Когнитивные искажения (cognitive biases) и метакоммуникация в форуме

[BadBlock]

№ 449: Skinner,

Не было голода за счет экспорта и экспорта невзирая на голод, в чем ты обвинил руководство СССР.
Все ответы даны в #446 и других сообщениях выше на той же странице.

[Skinner]

№ 449: Skinner,

Не было голода за счет экспорта и экспорта невзирая на голод, в чем ты обвинил руководство СССР.
Все ответы даны в #446 и других сообщениях выше на той же странице.

Я не писал "за счет" и "невзирая".
Я написал:

Хлеб (вообще еда) имеет для меня ценность, потому что он может утолять мой голод и потому что он может утолять голод других людей, чьи страдания мне небезразличны. В частности, мне небезразличны те страдания моих близких и дальних родственников, которые они пережили во время голода в Украине, когда в СССР люди голодали и умирали от голода, а руководство СССР продавало зерно на экспорт, в том числе чтобы получать деньги "для подготовки к войне".

и

Но мы имеем факт экспорта зерна во время голода. И имеем факт голода во время экспорта зерна.

Остальное - домыслы.

Мой прямой вопрос Чего именно, по-твоему, не было? Голода во время экспорта зерна? Экспорта зерна во время голода? пока остаётся без прямого ответа. Я думаю, что понимаю, почему. И предлагаю оставить его без твоего ответа.

[Dimaria]

Причина голода - неурожай. Тогда мерли и в Америке - там тоже случился неурожай, помнится. Но реакция правительства и соответственно итоги бедствия были разные.

[BadBlock]

Остальное - домыслы.

Нет, не домыслы. Не нужно пытаться выворачивать смыслы, пытаясь свести всё к одновременности двух событий.
Ты напрямую и безосновательно обвинил руководство СССР в голоде из-за экспорта, в экспорте невзирая на голод.
Анализ попытки навязать когнитивное искажение и все ответы даны в #446 и других сообщениях выше на предыдущей странице.

[Skinner]

Tы напрямую и безосновательно обвинил руководство СССР в голоде из-за экспорта, в экспорте невзирая на голод.

Я уже понял, что ты воспринимаешь два факта - голод и экспорт зерна - именно так. Наверно так и есть. Но я напрямую не обвинял их в голоде, а написал о двух имевших место фактах. Получается, что обвинение из двух одновременно имевших место фактов логичестки выводишь ты, но требуешь, чтобы я эти два одновременно имевших место факта вместе не упоминал.
Раз уж мы все сообщения проверили и не нашли такого, гда бы я прямо обвинил руководство СССР в голоде, то я повторяю снова:
1. В СССР был голод во время экспорта зерна.
2. Был экспорт зерна из СССР во время голода.
Выводы делайте сами.

[Skinner]

Но если честно, я так и не понял, каким образом я их "напрямую и безосновательно обвиняю". Упоминая в одном предложении два одновременно имевших место факта?

[BadBlock]

Раз уж мы все сообщения проверили и не нашли такого, гда бы я прямо обвинил руководство СССР в голоде, то я повторяю снова:
1. В СССР был голод во время экспорта зерна.
2. Был экспорт зерна из СССР во время голода.

А я повторяю снова.
Не нужно пытаться выворачивать смыслы, пытаясь свести всё к одновременности двух событий.
Ты напрямую и безосновательно обвиняешь руководство СССР в голоде из-за экспорта, в экспорте невзирая на голод.
Анализ попытки навязать когнитивное искажение и все ответы даны в #446 и других сообщениях выше на предыдущей странице.

[Skinner]

№ 456: BadBlock, № 452: Dimaria, № 429: Outternet,№ 414: ravage, может, удалить всю последнюю часть обсуждения, начиная с № 414, где ravage задал мне вопрос про лично мои ценности и хлеб? Ради сохранения коммуникации на тему метакоммуникации?

[Skinner]

А я повторяю снова.
Не нужно пытаться выворачивать смыслы

Ни выворачивать, ни вворачивать смыслы не надо.
Два факта приведены, выводы из них каждый может делать сам.

[Skinner]

BadBlock, А ещё может быть правильным выходом выделить спор про два факта в отдельную тему - не про голод и экспорт, конечно, а про два факта и выводы. Например, "Вворачивание и выворачивание смыслов".
Всё-таки это относится не к когнитивным искажениям, а к каким-то более широким понятиям - приводя два бесспорно имевших место факта и не формулируя никакого вывода из них, обвиняет кого-то человек или нет, "выворачивает" ли смыслы, или наоборот, ему вменяют ("вворачивают") какие-то смыслы.

И там же заодно обсудить кто что понимает под "выворачиванием смыслов" и "переворачиванием слов".
В той теме можно на нашем примере про факт голода и факт экспорта до хрипоты спорить, обвинил я этими двумя фактами кого, то или нет, "вывернул" ли смыслы, приведя эти два факта, или мне "вворачивают" какой-то смысл, какого я не писал (хотя, возможно, и думал - это личное дело, что думать, если не высказываешь мысль)
На твоё усмотрение.

[Alex.F]

1. В СССР был голод во время экспорта зерна.
2. Был экспорт зерна из СССР во время голода.
Выводы делайте сами.

1) Вспомним великую депрессию сша: голодающий народ продукты питания умышленно истребляются.
2) аргентина 21 век мандарины уничтожаются слишком большой уродай, при этом народ во многих странах недоедает.
Выводы делайте сами.

[Alex.F]

Репрессии мимо меня не прошли, по вине сталина был расстрелян мой прадед.

Может быть это не вина Сталина а его подчиненых Ежова и других работников нквд, которых между прочим наказали за это самоуправство, и вы предлагаете тоже реабилитировать Ежова?? А откуда вы знаете, что вашего деда репресировали незаконно, выложите скриншоты дела, мы посмотрим и оценим действительно ли невиновен? Много было самоуправства, но и многих осудили справедливо, напомню гражданская не закончилась в 1922 ни в 1941 году, так как белогвардейцы снова взяли власть в 1991 году. И теперь всех преступников пострадавших при СССР объявляют страдальцами, так не годится, надо разобратся в каждом конкретном случае. Не увёл ли ваш дед целый состав с зерном, и были перегибы за три колоска наказывали... Так скидывайте и мы тут решим виновен либо нет. А то тут один знакомы тоже расказывал как его невиновного отца посадили, но подумаешь угрожал председателю расправой, ну подумаешь украл коров из колхозного стада. Он невинно пострадавший.

[Dimaria]

белогвардейцы снова взяли власть в 1991 году

Боже, царя храни-и-и!

[Outternet]

при этом народ во многих странах недоедает.

Уточни про какой ты народ.

[Outternet]

Может быть это не вина Сталина а его подчиненых Ежова и других работников нквд, которых между прочим наказали за это самоуправство, и вы предлагаете тоже реабилитировать Ежова?

Прежде всего это вина руководителя - сталина. Но реабилитировать исполнителей я не предлагаю.

А откуда вы знаете, что вашего деда репресировали незаконно

Его реабилитировали.

выложите скриншоты дела

У меня нет дела.

Не увёл ли ваш дед целый состав с зерном

Нет.

Так скидывайте и мы тут решим виновен либо нет.

Решил советский суд. А вы кто такие чтобы решать?

[BadBlock]

Ни выворачивать, ни вворачивать смыслы не надо.
Два факта приведены, выводы из них каждый может делать сам.

Нет, не так. Ещё раз повторяю.
Два факта приведены и поставлены вместе, так чтобы показать между ними взаимосвязь, чтобы подтолкнуть к нужному выводу — ранее уже сформированному пропагандистскими материалами в СМИ.
При этом совершенно безосновательно, никаких обоснуев не приведено.
Так работает пропаганда.
То есть, в теме про борьбу с когнитивными искажениями вбрасываются и формируются когнитивные искажения.
Вбрасывающий ещё и упорствует при этом, какая прелесть.
Ну ничего, я повторю столько раз, сколько потребуется. Будем вести борьбу с когнитивными искажениями, в полном соответствии с названием топика.

[Outternet]

Ни выворачивать, ни вворачивать смыслы не надо.
Два факта приведены, выводы из них каждый может делать сам.

Нет, не так. Ещё раз повторяю.
Два факта приведены и поставлены вместе, так чтобы показать между ними взаимосвязь, чтобы подтолкнуть к нужному выводу — ранее уже сформированному пропагандистскими материалами в СМИ.
При этом совершенно безосновательно, никаких обоснуев не приведено.
Так работает пропаганда.
То есть, в теме про борьбу с когнитивными искажениями вбрасываются и формируются когнитивные искажения.
Вбрасывающий ещё и упорствует при этом, какая прелесть.
Ну ничего, я повторю столько раз, сколько потребуется. Будем вести борьбу с когнитивными искажениями, в полном соответствии с названием топика.

Некоторое время назад Путин приказал давить на границе продукты питания тракторами. И не смотря на отсутствие голода в стране это выглядело отвратительно.
Решение вроде не привело ни к чему трагичному. Но...

[neantichrist]

№ 446: BadBlock, два факта имели место в одно и то же время. Причинно-следственная связь между ними до сих пор объективно и достоверно не установлена. Архивы СССР до сих пор недоступны для полного выяснения этой связи на основе имеющихся там документов.
Факты имели место в одно и то же время, связь количества хлеба для населения страны с экспортом или импортом зерна очевидна, поэтому эти факты я привожу вместе, излагая своё личное к ним отношение, когда меня об этом спрашивают.

Так вот, ещё раз: это ложь. Такого не было.

Чего именно? Голода во время экспорта зерна? Экспорта зерна во время голода?

Можно поставить вопрос по другому.
Голод в СССР был?
Был и не раз, об этом даже ББ спорить не будет.
Вопрос :
- почему руководство СССР, зная о "ситуации на местах", не предотвращало тяжкие, вплоть до случаев людоедства, последствия для МИЛЛИОНОВ советских граждан?

Ответа нет, т.к людоеды высшее руководство СССР, надежно прятало концы в воду по теме "Голод в СССР", чтобы...
Чтобы что?
Когнитивное искажение -наступает, не правда ли?
Если ВКП(б) всеми силами стремилось помочь голодающим, то нахуя секретить факты ( о том же голоде 1946-1947 гг, не говоря уже про 30-е годы)?

ВКП(б) было похуй на смерть от голода части советского народа (крестьянства)?
Вполне рабочая версия.
Впрочем, здравые голоса даже МИД РФ раздавались и в ФСБ в нулевые годы

Показать

МИД :
Архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза.

ФСБ :
https://iz.ru/news/397496

[Alex.F]

Боже, царя храни-и-и!

да нет, царь белым не нужен был, он и сами его свергли. А вот власовский флаг действительно взвился над Кремлём.

[Alex.F]

Вопрос :
- почему руководство СССР, зная о "ситуации на местах", не предотвращало тяжкие, вплоть до случаев людоедства, последствия для МИЛЛИОНОВ советских граждан?

прежде чем предъявлять такие претензии, надо как бы разобратся, а что происходило в это время в других государствах. Иначе нарушается самый главное правило науки истории - историзм. Не надо рассматривать историю с точки зрения сегоднешнего положения вещей. Вот сейчас голод и правительство что-то должно сделать с вашей точки зрения, и но правительство в 19 веке сделало бы совершено другое в 18 веке тоже действовало совершено иначе. Главный ваш посыл, это то что правительство СССР умышлено уничтожало голодом народ , правильно я говорю? А как поступило правительство СССР на тот момент истории, наличие продовольствия, наличие транспорта, и ещё много сопутствующих факторов, вам плевать. Главно обвинить а там поглядим как оправдывался будут...

[Alex.F]

Впрочем, здравые голоса даже МИД РФ раздавались и в ФСБ в нулевые годы
Показать

ну вы насмешили, ФСБ расекретило тут значит Путин хотел подружится с поляками, ФСБ подсуетилост и обвинило во всём нквд, Польша нахрен послала Путина и ФСБ сразу нашло доказательства в архиве, что пленных поляков расстреляли немцы.. Самому не смешно.

[Alex.F]

не предотвращало тяжкие, вплоть до случаев людоедства, последствия для МИЛЛИОНОВ советских граждан?

очень интересно, верю, вот уже слезу пустил, верю. Как выжили советские граждане вообще, голодомор, нквд, дефецит, а они всё плодятся, так ещё и зачем-то защищали этих кровососос от цивилизованных немцев , которые на своих плечах несли православных помещиков и дворян. А голодный изможденные советский народ, зачем-то начал защищать проклятых НКВДшников и кровососа Сталина, наверно надеялись что их ещё поголодоморят... Советский народ просто садомазохистских какие-то.

[Alex.F]

Его реабилитировали.

Это нео чем не говорит, дела в 1986 массово реабилитировали по указке с верху, умышленные действия Яковлева и других предателей в партнаменклатуре. На канале плохой сигнал были выложены сканы дел реабилитированных: пример убил женщину, потом милиционера, попал в лагерь, там связался с бандеровцами, бунт ещё статья 58 прибавили, в 1986 реабилитирован- КАК убийцу можно было реабилитировать??? А можно потому что дела не расматривались, а массово реабилитировали. Поэтому я скан и прошу. Вот Путина осудят, так он тоже скажет ни за что...

У меня нет дела.

а что так? Деньги есть а дела нет.

Решил советский суд. А вы кто такие чтобы решать?

нет про репресси говорят, что решения били незаконные, какие то там тройки с бухты барахтв принимали решения, хотя тройка по мне так вполне себе нормальное судебнный орган на тот момент времени. Вон что в сша творилось, вы читали книгу" Убить пересмешника" Хорошая добрая но грусная книга...

А вы кто такие чтобы решать?

а мы народным судом, мы же неофициально и не вынесем решений, но было бы интересно,

[BadBlock]

почему руководство СССР, зная о "ситуации на местах", не предотвращало тяжкие, вплоть до случаев людоедства, последствия для МИЛЛИОНОВ советских граждан?

Врать-то не надо
Предотвращало и было не похуй.
На предыдущей странице ссылка на заметку.

Вы всё время кидаетесь на пропагандистские чучела, а реальной жести не видите.

[neantichrist]

Предотвращало и было не похуй.

А что такого высшее руководство СССР предотвратило?
Голод вообще - не предотвратило.
Многомиллионные жертвы вплоть до людоедства - не предотвратило.

Или вы хотите сказать, что если ВКБ(б) "не предотвращало", то счёт умерших от голода советских граждан шел бы не на миллионы человек, а на десятки миллионов?
А чой то за индустриализация такая, что люди от голода мёрли миллионами?

Тут даже "когнитивные искажения" ломаются, не могу понять, как такое возможно "предотвращать голод" и одновременно "экспортировать зерно".

[BadBlock]

А что такого высшее руководство СССР предотвратило?

Тяжесть последствий.

Или вы хотите сказать, что если ВКБ(б) "не предотвращало", то счёт умерших от голода советских граждан шел бы не на миллионы человек, а на десятки миллионов?

Думаю, да.

А чой то за индустриализация такая, что люди от голода мёрли миллионами?

Ускоренная.

Тут даже "когнитивные искажения" ломаются, не могу понять, как такое возможно "предотвращать голод" и одновременно "экспортировать зерно".

Вторую страницу повторяю: хватит врать.

[neantichrist]

дела в 1986 массово реабилитировали по указке с верху,

Врете, процесс реабилитации можно начать только на законных основаниях, в том числе, по обращению родственников, а не по "указке".

[neantichrist]

А чой то за индустриализация такая, что люди от голода мёрли миллионами?

Ускоренная.

Людоедская.

[neantichrist]

Тут даже "когнитивные искажения" ломаются, не могу понять, как такое возможно "предотвращать голод" и одновременно "экспортировать зерно".

Вторую страницу повторяю: хватит врать.

В чем состоит "враньё"?
Вы соглашаетесь, что ВКП(б) "предотвращала" голод, иначе бы тяжкие последствия до десятков миллионов смертей.
Не спорите, что в это же время 1931-1933 выполняли изо всех сил план по экспорту зерна.
МИД РФ подтверждает

Показать

МИД :
Архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза.

Для вас это - норм, а для меня в голове не укладывается, ибо, имхо, не "политика", а чистое людоедство.

[Alex.F]

Врете, процесс реабилитации можно начать только на законных основаниях, в том числе, по обращению родственников, а не по "указке".

правда, что-ли?????