Когнитивные искажения (cognitive biases) и метакоммуникация в форуме

[Alex.F]

Да и то, это редкий и частный пример.

вы историю человечества знаете, глупо думать что царей феодалов и президентов бог посылает, это развитие человеческого Общества, партизанские отряды в Беларусии, самоорганизация ни царь ни бог и не герой, а чисто самоорганизация на защиту отечества

[Alex.F]

У тебя когнитивное искажение. Не меняются. Каковы были 10 000 лет назад, таковы и сейчас. Как тогда убивали, так и сейчас. Как тогда любили, так и сейчас.

да вы уверены, тоесть вы мне готовы продать свою дочь в наложницы, сколько? А совсем недавно это считалось нормой.. Сейчас люди не убиваю, я не убиваю, я презираю убийц и ещё сотрудники и людей моего окружения не терпят насилия, которое двести лет назад было нормой... Люди меняются и в течение жизни и в течении появления общества. ...

[Alex.F]

Значит еще будут ваше "добро" макать в дерьмо, пока

очень глубокая проницательная мысль, я прямо сейчас поменяюсь и поверю вам, вы меня переубедили, спасибо вам

содан в Японии японской организацией, её президент - губер префектуры Хиросима.

ну ок убедили, действительно у меня и переводчика с английского нет я наслышан про то как простые японцы борются с оккупацией американцами, поэтому и воспринял американский сайт как одно из исправлении истории окупантами. А как ваши правдивые источники говорят япония оккупирована американцами или американские солдаты насилуют японок с согласия...

особенного, обычный апологет коммунизма врет как дышит.
Ибо ему нечем опровергнуть то, что сохранилось в архивах "Карающего Меча Революции".

Мне что надо опровергнуть??? Придуманы факты. Это как в анекдоте женщина придумает , а муж оправдывается.. Я от вас прошу факты, пока ваши источники меня не убедили, что коммунизм это что-то ужасное, тем более более ужасное чем капитализм... Хотя для человека утверждающего, что ядерная бомбардировка мирного населения это благо, понятие добра и зла перепуталось.

[neantichrist]

ваши источники меня не убедили, что коммунизм это что-то ужасное, тем более более ужасное чем капитализм..

с хуя ли мне вас в чем то "убеждать", когда вы врете как дышите. В каждой фразе ложь.
Например :
"коммунизм это что-то ужасное".
Не "коммунизм", а его строительство на протяжении десятков лет в условиях военного коммунизма и тоталитаризма.

[neantichrist]

ну ок убедили,

То есть, вы признаете, что вы врали про Хиросиму от незнания фактов о мощной ВМБ и предприятиях ВПК в Хиросиме.
ну хоть так

[BadBlock]

№ 569: Outternet,

У тебя когнитивное искажение.
Человека развитого капитализма приравнивать к человек первобытнообщинного строя — это глупость несусветного масштаба.
Современного человека даже с людьми 200-летней давности сравнивать нельзя, не то что с 10000.
Абсолютно другое мировоззрение, целеполагание, отношение к миру и людям вокруг. Даже к самому понятию "человек".
Люди меняются, общества меняются.

И так почти все тезисы. Просто изрекаешь ни на чём не основанный домысел — "это вот так",
Нет, не так.

[BadBlock]

Да и то, это редкий и частный пример.

И вот так у тебя всё — всё, что не нравится, то либо "не годится", либо вообще "исключение" (то есть, опять не годится).
Сейчас ты удивительным образом умудрился применить и то, и другое: сперва сказал, что "не годится", а в следующем посте, что "исключение".

Всё годится. И это не редкий и частный, а типичный пример.
Нигде в развитом мире не нужен царь, король, иной "хозяин государства" для успешного функционирования государства, его систем управления, армии.
Я, может, что-то новое открою, но современный развитой мир построен на демократических принципах, а царьки — удел голожопых папуасий.
Точно так же и капиталист - единоличный хозяин, аналог царя - не нужен для функционирования предприятий.
Это анахронизм, атавизм, как аппендикс у человека. Доказано первым практическим опытом.
Просто до этого этапа человечество пока не доросло, вот и всё.

[Outternet]

Да и то, это редкий и частный пример.

вы историю человечества знаете, глупо думать что царей феодалов и президентов бог посылает, это развитие человеческого Общества, партизанские отряды в Беларусии, самоорганизация ни царь ни бог и не герой, а чисто самоорганизация на защиту отечества

Какое отношение к самоорганизации имеют цари и феодалы?
Партизанские отряды защищали свою землю. Это не тупая работа.

Приведи пример когда самоорганизовалась армия.

[Outternet]

У тебя когнитивное искажение. Не меняются. Каковы были 10 000 лет назад, таковы и сейчас. Как тогда убивали, так и сейчас. Как тогда любили, так и сейчас.

да вы уверены, тоесть вы мне готовы продать свою дочь в наложницы, сколько? А совсем недавно это считалось нормой.. Сейчас люди не убиваю, я не убиваю, я презираю убийц и ещё сотрудники и людей моего окружения не терпят насилия, которое двести лет назад было нормой... Люди меняются и в течение жизни и в течении появления общества. ...

Меняются не люди а законы. Сейчас на земле есть страны с очень разными законами. При том, что есть доступ практически у всех ко всей информации. Но люди живут в рамках этих законов и делают что им велят. Решат в Дагестане убивать евреев - будут убивать. Решит в Африке племя пойти на племя - пойдёт. А решат, что мужики могут жить с мужиками - и будут исполнять, ещё и парады начнут проводить. Овцы и их пастухи. Пастухов мало, овец много. Так было и будет всегда.

[Outternet]

№ 569: Outternet,

У тебя когнитивное искажение.
Человека развитого капитализма приравнивать к человек первобытообщинного строя — это глупость несусветного масштаба.
Современного человека даже с людьми 200-летней давности сравнивать нельзя, не то что с 10000.
Абсолютно другое мировоззрение, целеполагание, отношение к миру и людям вокруг. Даже к самому понятию "человек".
Люди меняются, общества меняются.

И так почти все тезисы. Просто изрекаешь ни на чём не основанный домысел — "это вот так",
Нет, не так.

Я с тобой не согласен. Приведу очень наглядный пример - Россия до 2014 и Россия в 2024. Это одна страна, с тем же народом. Но другие законы и теперь всё по-другому. Это значит что люди за 10 лет поменялись? Нет, не поменялись. Люди те же, просто из них вылезло то, что было сокрыто - ненависть, жестокость. Это есть всегда, не всегда есть для этого дрожжи. А чуть подкинь дрожжей и начнётся бурление.
То же самое сейчас в Израиле происходит. И в Украине кстати тоже.

[Outternet]

Да и то, это редкий и частный пример.

И вот так у тебя всё — всё, что не нравится, то либо "не годится", либо вообще "исключение" (то есть, опять не годится).
Сейчас ты удивительным образом умудрился применить и то, и другое: сперва сказал, что "не годится", а в следующем посте, что "исключение".

Всё годится. И это не редкий и частный, а типичный пример.
Нигде в развитом мире не нужен царь, король, иной "хозяин государства" для успешного функционирования государства, его систем управления, армии.
Я, может, что-то новое открою, но современный развитой мир построен на демократических принципах, а царьки — удел голожопых папуасий.
Точно так же и капиталист - единоличный хозяин, аналог царя - не нужен для функционирования предприятий.
Это анахронизм, атавизм, как аппендикс у человека. Доказано первым практическим опытом.
Просто до этого этапа человечество пока не доросло, вот и всё.

Всё годится, я с этим не спорю. Либо как пример повторяющейся самоорганизации, либо как пример исключения.

Ты же знаешь, что во всех странах самостоятельно построение дамб, дорог запрещено. И понятно почему. Так что помимо чрезвычайной сложности самоорганизации такого строительства (я уверен, что там не самоорганизация, а сильный лидер, который это на себя взял), очень трудно потом защититься от ответного удара власти. Власть делает всё, чтобы пресечь самоорганизацию. И не важно, это социализм или капитализм. Хотя, важно, при капитализме человек может построить что угодно, только надо пройти много кругов ада и получить разрешение. При социализме это просто невозможно.

Во всём мире во всех странах (за очень редким исключением) есть основной руководитель, представляющий страну, её интересы. Именно так всё работает, иначе люди не понимают кому подчиняться. А подчиняться очень хотят, без подчинения теряются, не знают куда идти, что делать.

Пример такой самоорганизации социалистического толка - кибуц. Этот пример вполне изучен, сделаны выводы. Самоорганизация не работает.

[Alex.F]

с хуя

можете не слазить, сидите

вас в чем то "убеждать

тогда это с вашей стороны неприличное и в том числе неуважение ко мне личное. Я общался со Скиннером вы влезли в нашу беседу, при этом я вам пишу, пожалуйста приведите факты, а вы мне отвечаете, зачем меня в чем либо убеждать???? В общении есть какие-то нормы или нет, с быдлом вы общаетесь только так, да ещё и с матом.. Хотя я ваши источники и ссылки изучают, понять хочу. Теперь вы своим поведением и общением только убеждаюсь, что антисоветчики очень нехорошие люди...

[Alex.F]

То есть, вы признаете

а вы вообще человек, если человек, то глуповатый, среди людей есть такая штука сарказм верьте и воздастся

[Alex.F]

коммунизм это что-то ужасное".
Не "коммунизм", а его строительство на протяжении десятков лет в условиях военного коммунизма и тоталитаризма.

очень глубокая мысль, дом то неплохой а строить его нельзя потому что это плохо и вредно

[BadBlock]

Во всём мире во всех странах (за очень редким исключением) есть основной руководитель, представляющий страну, её интересы. Именно так всё работает, иначе люди не понимают кому подчиняться. А подчиняться очень хотят, без подчинения теряются, не знают куда идти, что делать.

Ты очень ловко подменяешь предмет.
Просто начинаешь опровергать то, что никто в теме не утверждал.
Сам придумал, сам опроверг. Это демагогия называется.

Речь в теме сейчас идёт о том, что царь, хозяин не нужен — ты же зачем-то начинаешь развенчивать тезис, что руководитель якобы не нужен.
Действительно, без руководителя не очень. Это слабый тезис, его очень легко разоблачить.
Но такой тезис никто не высказывал.
С чего началось: капиталисты для создания и управления предприятием не нужны, а нужны управленцы.
Управленец — то есть руководитель, наделённый властными полномочиями — нужен.
А вот владелец, единоличный хозяин — не нужен. Так же как государь не нужен для функционирования государства и его структур, включая армию.

[neantichrist]

Человека развитого капитализма приравнивать к человек первобытнообщинного строя — это глупость несусветного масштаба.

Для вас может и так, а для меня лично Outternet прав.
Почему?
Потому что он правильно настаивает на том, что сущность человека не изменилась за тысячи лет. И если сознание человека изменить можно (на чем вы настаиваете), то биологию человеческого тела - нет.
Да, действиями человека руководит сознание. А где инстинкты? Они что, исчезли из вашего или моего тела? Ведь человек - это всего лишь высокоорганизованное животное.
Поэтому как только человек оказывается в ситуации выбора, который повлияет на его и его детей жизнь, он почти мгновенно, без особых раздумий, становиться житвотным, которое заботится о продлении своей жизни и жизни вида (своих детей). И не просто жизни, а жизни сытой и комфортной.

[BadBlock]

Да, действиями человека руководит сознание. А где инстинкты? Они что, исчезли из вашего или моего тела?

Человек отличается от прочих животных тем, что у него, в классическом понимании, нет инстинктов.
Поэтому нет никакой "сущности человека". Её нет.
Обсуждалось уже: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 5#p3293825 — и даже это уже повторное обсуждение, то есть уже на третий круг зашли.

[neantichrist]

это с вашей стороны неприличное и в том числе неуважение ко мне личное.

Как вы к людям, так и они к вам.
Вы что, думаете/надеетесь что если вы считаете миллионы советских людей быдлом, которых можно было террором, голодом и Гулагом уничтожать ради светлого будущего, то с вами лично так нельзя?
А чем вы от них отличаетесь?
Вы - не враг народа?
А это не вам решать.

Поэтому и отношение к вам - как к быдлу, которое годится только для того, чтобы очередной "строитель -изма" вытер о вас ноги, а ваше добро "обмакнул" в.
Поймите, за вашими идеями стоят человеческие жизни.
Вы не уважаете эти жизни? Не считаете их высшей ценностью?
Тогда почему вы обижаетесь на то, что к вам относятся так же, как вы к невинным жертвам сталинизма, к "паразитам-капиталистам", к несогласным с вами?

[Alex.F]

Как вы к людям, так и они к вам.
Вы что, думаете/надеетесь что если вы считаете миллионы советских людей быдлом, которых можно было террором, голодом и Гулагом уничтожать ради светлого будущего, то с вами лично так нельзя?
А чем вы от них отличаетесь?
Вы - не враг народа?
А это не вам решать.

вот читаю и думаю вы либо недоработаный ИИ либо глупый человек.. Значит советского человека голодом и террором уничтожали???? Ну и как это статистика подтверждает , может убыль была в СССР ну хотя бы в миллион граждан как сейчас в РФ.. Короче вы сами запутались в своих мыслях. Я даже понять немогу, вас настолько ваши бредни разбрелись по разным сторонам... Так вы против социалистической революции или нет??? Построение коммунизма через уговоры капиталистов, пожалуйста так не делайте ай- ай-яй-яй. И ещё пальчиком погрозите.. И что не мне решать, я же часть народа, тоесть вашей голове какой-то мифический народ, без людей.

Поймите, за вашими идеями стоят человеческие жизни.
Вы не уважаете эти жизни? Не считаете их высшей ценностью?

я думаю вы один из тех респондентов, лишь бы не совок. Тоесть вам пускай бойня война лишь бы не совок..

[neantichrist]

Человек отличается от прочих животных тем, что у него, в классическом понимании, нет инстинктов.
Поэтому нет никакой "сущности человека"

Для вас нет инстинктов в человеке?
Ваше право так считать, я уверен в другом.
на чем основано моё убеждение?
На мнении учёных, изучающих проблемы поведения человека.
например :
https://psy.su/feed/6268/

Показать

Вершиной всех животных инстинктов является инстинкт самосохранения (индивидуальное проявление), сохранения вида (коллективное проявление). От него идут все остальные инстинкты, а от них уже мы наблюдаем поведенческие феномены: физиологические (прием пищи, сон и др.) забота (опека), игра, обучение, ухаживание, создание семьи, рождение детей, агрессия (в том числе и направленная на себя), альтруизм, сопереживание, иерархия, выстраивание границ, замещение, лень (экономия сил), любопытство, подражание, преодоление сопротивления (трудолюбие и достижение цели).

Таким образом, сама природа уже вложила во все живое необходимый и исчерпывающий запас поведенческих моделей для сохранения вида, его адаптации и постоянства.

Поведение человека в некоторых, как говорится, пограничных ситуациях, когда на кону жизнь и условия этой жизни для человека и его детей регулируется не только и не столько сознанием, а инстинктами :
- самосохранение
- материнский (продолжение вида)
...

[neantichrist]

я думаю вы один из тех респондентов, лишь бы не совок.

Если для вас главная ценность общественно-политический строй (ОПС), а не жизнь человека, то вы, наверное, готовы к тому, что этот ОПС легко и без раздумий пожертвует вашу и ваших детей жизни.
Пожертвует ради какой нибудь хуни (строительства -изма, помощь для ...), которая взбредет в голову такому же как вы человеку.
И у него и у вас - главная ценность ОПС, да?

Единственное отличие от вас у него будет то, что у него власть, а вы всего лишь материал в руках этой власти, чтобы построить ... (см.. выше)

[neantichrist]

Значит советского человека голодом и террором уничтожали????

Да, причём с размахом, миллионами.

Ну и как это статистика подтверждает, может убыль была в СССР

Да, была.
А то, что вы это не признаете, так строителю -изма зачем лишние знания?
Много знаний - много печали...

[Alex.F]

Поэтому и отношение к вам - как к быдлу,

спасибо поговорили

[Alex.F]

Да, была.

как в одной из ваших книг, в приказе нквд писали мобилизация, но имелось то виду другое??? а что имелось ввиду в вашей статистике???

[Alex.F]

Да, причём с размахом, миллионами.

Правда, снова скинете ссылочку на сайт где пометка " Заверенная копия" , без фоток и сканов. Верю животному

[Alex.F]

легко и без раздумий пожертвует вашу и ваших детей жизни

да а вашу голову животного не приходило, что люди сами готовы пожертвовать ради общественного строя свою жизнь. Вот ваша жизнь, что она, какая польза людям от неё, может вы нашли научное объяснению этого процесса.. Начинать надо с себя.. Я вот начал, общаюсь с людьми что понять процессы, но когда мне говорят что я быдло, это перебор. Зоя Космодемьянская, матросов, Гагарин и ещё тысячи примеров жертвенности, ради общественного строя... В прошлом году был в Аджимушкайских каменоломнях в Крыму, жертвенность, да ради чего??? Одним из руководителей обороны был наш земляк мордвин. Но вам это трудно понять, человек это животное...

[Alex.F]

Единственное отличие от вас у него будет то, что у него власть, а вы всего лишь материал в руках этой власти, чтобы построить ... (см.. выше)

может этому есть какое-то научное объяснение, а не блеения животного... А то странносисиь клонировать животное и изменить ДНК можем, а как строится власть и государство не знаем, одни фантазии животного...

[Alex.F]

Поэтому как только человек оказывается в ситуации выбора, который повлияет на его и его детей жизнь, он почти мгновенно, без особых раздумий, становиться житвотным, которое заботится о продлении своей жизни и жизни вида (своих детей). И не просто жизни, а жизни сытой и комфортной

Печально, слышали бы вы как много погибает детей от родительского насилия, пьяные разборки, 30 % детей в детских домах РФ это не сироты а дети которых сдали родители.. Это ОПС РФ, а в СССР другая ситуация была.. И почему???

[neantichrist]

что имелось ввиду в вашей статистике???

У меня нет статистики, у меня есть знания из разных источников о Истории СССР.
Прежде всего, из документов того времени.
не желаете их искать и читать?
Тогда к чему эта хуйня - "дайте мне доказательства!"
Интернет у вас дома есть, комп есть, простыни тут клепать время есть.
Так что сами ищите "доказательства", если вам это интересно.

[neantichrist]

люди сами готовы пожертвовать ради общественного строя свою жизнь.

Вы лично готовы? А ваши родные? не говоря уже о соседях и коллегах.
Вооот.
Отсюда вывод - строители -измов на своем диване очень любят жертвовать чужие жизни ради ОПС и светлого будущего, а свои и своих детей жизни и качество этой жизни они берегут как зеницу ока.