Тем временем в России

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 360 Сообщение neantichrist » 31 июл 2024 01:45

Vince писал(а) ↑ 30 июл 2024 16:57: И это даже без учёта того, что жильё было бесплатное, а стало стоить космических денег. Иначе вообще не сойдётся ни хрена.
Откуда в СССР бралось "бесплатное жилье".
Из Общественные Фонды Потребления.
Но есть нюансы :
- равенство ДОСТУПА к этим ОПФ. Др. словами - справедливость при распределении ОПФ. Но откуда ей было взяться, если Решалы по ОПФ (КПСС) за свои решения ответственности не несли. :facepalm:

- объем ОПФ. Мог он быть больше, если бы СССР десятилетиями не кормил ДАРОМ полмира?

Но вам,Vince, и прочим поминателям добряков СССР - это неинтересно, да?

А ваще то, я никогда не пойму, как взрослые люди словно дети повторяют бред совка "бесплатное жилье"?
Советские люди ЗАРАБАТЫВАЛИ это жилье. Оно для них было ЗАРАБОТАННЫМ. Неужели это трудно запомнить?

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 361 Сообщение Vince » 31 июл 2024 08:10

№ 360: neantichrist, ответил в Доступном жилье, поскольку про это вопрос.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 362 Сообщение BadBlock » 01 авг 2024 13:27

Взрыв газа в Нижнем Тагиле
Нтагил.jpg
Нтагил2.jpg
Нтагил3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 363 Сообщение BadBlock » 01 авг 2024 13:43

В Раше начали замедлять и блокировать Ютуб.
image_42671.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 364 Сообщение Alex.F » 01 авг 2024 15:39

neantichrist писал(а) ↑ 31 июл 2024 01:45: А ваще то, я никогда не пойму, как взрослые люди словно дети повторяют бред совка "бесплатное жилье"?
вы батенька глуповатый. Ну бесплатное значит бесплатное. Это когда ты не оплачивается замки и дворцы и сверхроскошную жизнь кучки ворья и жулья.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 365 Сообщение Alex.F » 01 авг 2024 15:43

BadBlock писал(а) ↑ 01 авг 2024 13:43: Раше начали замедлять и блокировать Ютуб.
на смартфоне через впн работает, спасибо вам установил впн, что бы на форум заходить, так бы пиши пропало. Хотя тут в новостной строке попадалось, что не смотря на тормоза количество запросов увеличилось.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 366 Сообщение BadBlock » 02 авг 2024 01:48

Нескольких политзаключённых обменяли Европе и США на путинских шпионов и убийц.

Я другой такой страны не знаю, которая бы брала в заложники и меняла собственных граждан.
Ну, хотя бы так, для потитзэков это хорошо.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 367 Сообщение BadBlock » 02 авг 2024 02:36

Путин лично вышел встречать наёмного убийцу к трапу. Просто пиздец.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 368 Сообщение neantichrist » 02 авг 2024 03:46

Alex.F писал(а) ↑ 01 авг 2024 15:39:
neantichrist писал(а) ↑ 31 июл 2024 01:45: А ваще то, я никогда не пойму, как взрослые люди словно дети повторяют бред совка "бесплатное жилье"?
вы батенька глуповатый. Ну бесплатное значит бесплатное. Это когда ты не оплачивается замки и дворцы и сверхроскошную жизнь кучки ворья и жулья.
Пока только вы показываете свою тупость в вопросе "бесплатное жильё" в СССР.
Простой вопрос - для кого оно было "бесплатным"?
Разве работяги, переезжая из землянки или барака в хрущевку, ДО и ПОСЛЕ этого переезда не создавали своим трудом Прибавочную Стоимость, часть которой шла в ОФП?
Разве налоги, что платила семья работяги, не использовались для подпитки ОФП, из средств которых это "бесплатное жильё" строилось??
Разве обязательные гос займы не использовались для строительства "бесплатного жилья"? https://historyrussia.org/tsekh-istorik ... -sssr.html
Показать
Массовые внутренние займы у населения являлись в Советском Союзе одним из основных источников пополнения государственного бюджета. Уже к концу 1922 г. был разработан проект выигрышного займа на 100 млн руб. золотом сроком на 10 лет.

Но на добровольной основе властям разместить его не удалось. К 1 апреля 1923 г. эти облигации обесценились на 50 % от заявленной стоимости. Тогда впервые был реализован способ принудительной коллективной подписки с вычетом соответствующих сумм из зарплаты рядовых граждан. В ответ на протесты с мест финансовое ведомство разъясняло, что «выдача рабочим облигаций выигрышного займа отнюдь не является методом скрытой конфискации зарплаты. Скорее ее можно назвать принудительным сбережением части зарплаты со страхованием ее от обесценения».
И так грабили рабочий класс и крестьян СССР до 1974 г.
Показать
К 1 апреля 1957 г. по займам, размещенным по подписке среди трудящихся, власти задолжали гражданам около 260 млрд руб. После «единодушной поддержки» предложенных Н. С. Хрущёвым мер 19 апреля 1957 г. ЦК КПСС и Совет министров СССР издали постановление, согласно которому прекращалось проведение тиражей выигрышей ранее выпущенных займов и отсрочивалось на 20 лет погашение облигаций. Фактически населению навязывалась сделка: государство обещало не проводить новые займы взамен на согласие граждан на 20-летнюю отсрочку погашения всех выпущенных ранее тиражей и отказ от получения по ним процентов. Поступления от займовой операции были заложены в бюджет, поэтому в 1957 г. выпустили еще один государственный заем сроком на пять лет на сумму 12 млрд руб.

Эти мероприятия получили отражение в народном фольклоре:
Чтобы всех кормить китайцев,

Немцев, негров и малайцев –

Царь [Н. С. Хрущёв. – Е. Т.] подумал, как тут быть,

Где бы денег раздобыть?

И нашел (мы это знаем),

Прекратил огромный заем –

У народа в долг он брал,

Но обратно не отдал.

И сказал: «Вы потерпите,

Облигации храните,

К коммунизму подойдем,

Снова розыгрыш введем.

Будет дальше нам видней,

Двадцать лет не двадцать дней».

Люди, правда, пошумели,

Но перечить не посмели.

Согласно решению XXIV съезда КПСС погашение займовых обязательств началось в 1974 г. Но многие, не видя смысла в хранении облигаций, к этому времени уже вынесли их на помойку.
:facepalm: :facepalm:
Хватит врать про "бесплатное жилье" для советских людей.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 369 Сообщение Alex.F » 02 авг 2024 08:55

neantichrist писал(а) ↑ 02 авг 2024 03:46: Хватит врать про "бесплатное жилье" для советских людей.
а вы вообще русский???? Сейчас вам большинство россиян с лёгкостью ответят на вопрос в какую поликлинику пойдёшь в платную или бесплатную. И каждый адекватный человек знает что жильё не прилитает с Марса его строят люди, ты печешь хлеб а строитель строит ты ему хлеб а он тебя жильё, это подразумевает " Безплатно" . Но для некоторых баранов бесплатно это когда ты сидишь на печи, а тебе бац и принесли ключи от квартиры.. Вот так вы и жили бараном всю жизнь...и не надо мата, спокойней надо быть :roll:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 370 Сообщение BadBlock » 03 авг 2024 07:15

IMG_5679.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 371 Сообщение Outternet » 03 авг 2024 17:06

Alex.F писал(а) ↑ 02 авг 2024 08:55:
neantichrist писал(а) ↑ 02 авг 2024 03:46: Хватит врать про "бесплатное жилье" для советских людей.
а вы вообще русский???? Сейчас вам большинство россиян с лёгкостью ответят на вопрос в какую поликлинику пойдёшь в платную или бесплатную. И каждый адекватный человек знает что жильё не прилитает с Марса его строят люди, ты печешь хлеб а строитель строит ты ему хлеб а он тебя жильё, это подразумевает " Безплатно" . Но для некоторых баранов бесплатно это когда ты сидишь на печи, а тебе бац и принесли ключи от квартиры.. Вот так вы и жили бараном всю жизнь...и не надо мата, спокойней надо быть :roll:
Вероятнее всего в платную.
Пекарь продаёт хлеб, строитель продаёт квартиры. И тратит деньги как разумеет.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 372 Сообщение Skinner » 03 авг 2024 22:45

Alex.F писал(а) ↑ 01 авг 2024 15:39: Ну бесплатное значит бесплатное. Это когда ты не оплачивается замки и дворцы и сверхроскошную жизнь кучки ворья и жулья.
"- Это, Петька, опечатка. Не патриции, а партийцы."
Кто же, по Вашему, мегаумному и сверхнаучному мнению, оплачивает дворцы и сверхроскошную жизнь самых главных "коммунистов" (в значении членов соответсвующих партий) тех "социалистических-коммунистических" государств, где как бы что-то будто бы бесплатно? Неужто искренне верите, что они сами своими трудами себе дворцы построили и на сверхроскошь заработали, ни копейки от трудов остального населения и от других богатств страны на себя любимых не потратили?
Так дворцы и бытовая сверхроскошь - это ещё что, вот их мировые революции с неизбежными для них войнами - это да...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 373 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 08:05

Skinner писал(а) ↑ 03 авг 2024 22:45: Неужто искренне верите, что они сами своими трудами себе дворцы построили и на сверхроскошь заработали
ура Скиннер вы вернулись, где проподали, а то я заскучал.
Согласен это было перебор с партийцами, но даже те роскоши какие имели члены КПСС ни в какое сравнение не идут с тем процентом воровства какой происходит при капитализме.. Например дворец Сталина в Крыму стоит заброшеным и никому он не нужен, из за бедности убранства, а дворцовый комплекс Путина в Геленджике несравним или другие дворцы богатых олегархов.. Так что не надо сравнивать пресное с кислым.. Одна из целей умышленного развала ссср и была невозможность партийцам жить богато. Только разве это коммунисты??

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 374 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 08:09

Skinner писал(а) ↑ 03 авг 2024 22:45: вот их мировые революции с неизбежными для них войнами - это да...
прямо смешно, вы всё о своём, сколько сша устроило майданов по миру, или это снова другое? Революции устраивают не революционеры или ещё кто то а нищета, неравенство,несправедливость и недовольство властью, прежде всего..

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 375 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 08:14

Outternet писал(а) ↑ 03 авг 2024 17:06: Вероятнее всего в платную.
а я не соглашусь, с вами, так как отсутствие клиентов в бесплатных клиниках привело бы к их закрытию, а почему-то их оптимизация и закрытие вызывает только озлобленость населения... Платной медецины не бывает бывает выем денег, хочешь жить отдай всё деньги.. Вот я наглядно убеждаюсь посещая платных стоматологов в Сарове,, вроде конкуренция, а почему-то ремонт челюстей в нижнем самый большой наплыв из Сарова, там денежный конвеер, говорят специалисты Нижегородской больницы... :(

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 376 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 08:18

Outternet писал(а) ↑ 03 авг 2024 17:06: Пекарь продаёт хлеб, строитель продаёт квартиры.
посмеялся над вашей верой, зарплата пекаря 20 тыс. Зарплата строителя чуть больше, а тратит деньги вор который грабит прибавочную стоимость пекаря и строителя...но главное верить

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 377 Сообщение Skinner » 04 авг 2024 15:27

Alex.F писал(а) ↑ 04 авг 2024 08:05:
Skinner писал(а) ↑ 03 авг 2024 22:45: Неужто искренне верите, что они сами своими трудами себе дворцы построили и на сверхроскошь заработали
те роскоши какие имели члены КПСС ни в какое сравнение не идут с тем процентом воровства какой происходит при капитализме.. Например дворец Сталина в Крыму стоит заброшеным и никому он не нужен, из за бедности убранства, а дворцовый комплекс Путина в Геленджике несравним или другие дворцы богатых олегархов.. Так что не надо сравнивать пресное с кислым.. Одна из целей умышленного развала ссср и была невозможность партийцам жить богато. Только разве это коммунисты??
А кто это? "Ненастоящие шотландцы"?
Путин - не олигарх в словарном значении этого слова (разве что в росиянсько-бытовом, когда каждый алкаш называет олигархом любого, у кого денег больше чем у этого самого алкаша). Коммунист с партбилетом и коммунистическо-социалистическими политическими предпочтениями и реваншизмом. Назначенные кгбшникам/фсбшниками на должности т.н. "олигархов" тоже не олигархи, влияющие деньгами на власть, а временно получившие от власти в управление деньги этой самой власти. Тот же госкапитализм, что при диктатуре КПСС, только под другим ракурсом.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 378 Сообщение Vince » 04 авг 2024 15:55

Skinner писал(а) ↑ 04 авг 2024 15:27: Тот же госкапитализм, что при диктатуре КПСС, только под другим ракурсом.
Кто бы сомневался. Только зарплаты и пенсии для 90% населения стали в 3-4 раза меньше, чем при диктатуре КПСС.
А коммуналка в 3-4 раза больше, ага. У деда была пенсия 120, коммуналка 8. Сейчас средняя пенсия 15-16, коммуналка 8-9.
Я был бы обеими руками (и ногами) за нынешний "госкапитализм", если бы эти соотношения хотя бы НЕ изменились.
Про бесплатное жильё... гы-гы-гы, ну молчу-молчу :D
ХДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН??

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 379 Сообщение Outternet » 04 авг 2024 16:48

Alex.F писал(а) ↑ 04 авг 2024 08:14:
Outternet писал(а) ↑ 03 авг 2024 17:06: Вероятнее всего в платную.
а я не соглашусь, с вами, так как отсутствие клиентов в бесплатных клиниках привело бы к их закрытию, а почему-то их оптимизация и закрытие вызывает только озлобленость населения... Платной медецины не бывает бывает выем денег, хочешь жить отдай всё деньги.. Вот я наглядно убеждаюсь посещая платных стоматологов в Сарове,, вроде конкуренция, а почему-то ремонт челюстей в нижнем самый большой наплыв из Сарова, там денежный конвеер, говорят специалисты Нижегородской больницы... :(
У кого есть деньги предпочитают платную. Почему?

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 380 Сообщение Outternet » 04 авг 2024 16:49

Alex.F писал(а) ↑ 04 авг 2024 08:18:
Outternet писал(а) ↑ 03 авг 2024 17:06: Пекарь продаёт хлеб, строитель продаёт квартиры.
посмеялся над вашей верой, зарплата пекаря 20 тыс. Зарплата строителя чуть больше, а тратит деньги вор который грабит прибавочную стоимость пекаря и строителя...но главное верить
Пекарь и строитель получают долю от прибыли с продажи своей продукции. Долю, соответствующую их должности, их знаниям.

RamzesIV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 381 Сообщение RamzesIV » 04 авг 2024 18:03

BadBlock писал(а) ↑ 03 авг 2024 07:15: IMG_5679.jpeg
Плагин Browsec для Хрома неплохо работает. Даже в бесплатной версии. Чуть-чуть может тормозить, но в целом пока рабочее решение. Если эти мрази будут блокировать сам Гугл будет печать, т.к. у множества пользователей всё на аккаунты гугла завязаны. Да тот же андроид в смартфоне. Тогда пока хз что делать. На компе-то там обойдём. А вот на андроиде?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 382 Сообщение Dimaria » 05 авг 2024 13:31

Vince писал(а) ↑ 04 авг 2024 15:55: У деда была пенсия 120,
У моей бабушки 15 рублей (Белово Кемеровской области) у Деда - 70 рублей профессор Енисейск Красноярского края. И 70 - это было круто в середине 70-ых.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 383 Сообщение BadBlock » 06 авг 2024 01:24

Александр Панчин

Простите, но кто-то должен это сказать. Коротко и по фактам. Даже меня достали.

Нормальное государство стремится учитывать интересы граждан и старается сделать их жизнь лучше и проще, а не хуже и сложнее. Надеюсь это можно принять за аксиому.

Никаким гражданам не нужна блокировка или замедление YouTube. Никто её не просил. Как никому не нужен реестр блогеров или ограничения репостов.

Куча людей (я в их числе) старается, занимается творчеством, что-то создаёт. Может не всегда идеально, но миллионы людей это смотрят, читают и ценят.

Нужно быть прямиком из каменного века или какой-то дикой антиутопии, чтобы ставить палки в колеса этой форме общественного прогресса.

Это не только про творческую самореализацию людей. Это живая культура, рабочие места, способ уйти от стресса реальности. Это доступ к огромным объёмам информации, курсов и образовательных материалов. Это качественное развлечение на любой вкус, ценность которого не надо недооценивать. Это обмен мнениями.

А в чем польза самих запретителей и ограничителей? Не для них самих, а для окружающих? В чем польза YouTube и блогеров понятно. А это нам зачем? Кому не нравится YouTube могут и так его не смотреть.

Кто-то скажет, что это мелочь на фоне других проблем. Пусть даже так. Но мелочь очень показательная. Это демонстрация отношения к гражданам в принципе, независимо от их взглядов и настроений. Мы будем ухудшать качество вашей жизни просто потому, что можем. Будем навязывать наши ценности не в рамках честной конкуренции идей, а насильно. Будем указывать как вам жить. Это просто неуважение.

Выводы, думаю, уже все сделали сами.
"Неуважение". 😆

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 384 Сообщение BadBlock » 06 авг 2024 01:39

:D
СВО.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 385 Сообщение BadBlock » 06 авг 2024 02:25


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 386 Сообщение BadBlock » 08 авг 2024 03:49

Запутинский ватник Артемий Лебедев извинился перед запутинской ватницей и доносчицей Екатериной Мизулиной за то, что в интервью Дудю назвал её Пиздулиной.

В своём извинении он сказал, что не собирался называть её Пиздулиной.
И если кому-то показалось, что он её назвал Пиздулиной, то он заблуждается.
Он вовсе не хотел называть её Пиздулиной, и никакая она не Пиздулина, и он её Пиздулиной не называл.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 387 Сообщение BadBlock » 09 авг 2024 12:08

​Так, погодите, новостей столько, что не успеваешь за всеми следить, сейчас попробую разобраться и не перепутать последовательность событий.

Армия другой страны беспрепятственно переходит государственную границу Российской Федерации.

Не встречая никакого сопротивления.

Потому что российские военные, охраняющие границу, выходят с поднятыми руками и белым флагом, а укрепления бесполезны.

Фактически оккупирован целый приграничный город.

Никакой эвакуации его жителей не происходит.

Это продолжается уже третий день подряд.

И ЭТО ДАЖЕ НЕ ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ НА РОССИЙСКОМ ГОСТЕЛЕРАДИО, КОТОРОЕ ПРОДОЛЖАЕТ ПОКАЗЫВАТЬ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕДАЧИ, НЕ ПРЕРЫВАЯСЬ НА ЭКСТРЕННЫЕ ВЫПУСКИ.

А глава государства занят тем, что ПОДПИСЫВАЕТ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ ТРЭШ-СТРИМОВ.

Всё верно, я ничего не перепутал?

Ковалев Алексей
:D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 388 Сообщение BadBlock » 15 авг 2024 00:11

Пассажиры допили пиво выпавшего на ходу из электрички гражданина.

Это новость из Подмосковья затмила события в Курске, выборы в США и возможную войну с Ираном.

В этой новости вся наша Россия.

Никто не стал дергать стоп-кран, звонить в полицию, искать кондуктора. Зачем? Он же уже выпал.

Электричка обратно все равно не поедет. А пиво - вот оно. Стоит себе бесхозным и покорно ждет своей участи.

Жара. Август. Пиво.

И ведь наверняка кто-то сказал первым:
- Мужика уже не вернешь. А летел он красиво. Сшибая столбы и деревья. Давайте помянем.

И завязывается разговор. Кто-то вспоминает подобный случай во Ржеве. Но там из самолета только.

Кто-то - как в армии бегал в самоволку и потом чистил зубной щеткой плац.

Кто-то расскажет о любовных приключениях, кто-то - о грибах, которые в этот год валом валят.

И образуется гражданское сообщество. И все благодаря неведомому гражданину, решившему выкинуть окурок и открывшему для этих целей дверь тамбура.

Кем он был, одному богу теперь известно. Но не жадным, это факт, который трудно оспорить.

И когда электричка подходит к своему Ярославскому или Курскому вокзалу кто-то обязательно скажет на прощание:
- Бывайте, мужики. Бог даст, еще увидимся. Москва - город маленький.

А выпавшего гражданина утром найдут грибники, вытащат из кармана его пиджака пачку сигарет, сядут кружком, закурят. И кто-то обязательно скажет, пуская колечки дыма в утреннюю синь:
- Не повезло.

И они разойдутся в разные стороны. потому что собирать грибы надо в тишине и одиночестве.

И только тогда вам повезет найти большой белый гриб и выложить его фотку в Сети.

Дмитрий Зотиков

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 389 Сообщение BadBlock » 15 авг 2024 05:47

Российским блогерам и каналам с аудиторией более 10 тысяч человек составили список источников, на которые можно ссылаться и цитировать:

1. СМИ
2. Госструктуры
3. Зарегистрированные в РКН блогеры

И это не просто рекомендация, а перечень обязательных к исполнению требований по новому закону.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей