"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Alex.F]

Помните песню
"но наш бронепоезд стоит на западном пути!"?

вы СССР оцениваете по песням, а может научные работы почитаете. Например вот недавно вышло видео Алексея сафронова о комплексной программе комплексной программы научно- технического прогресса и его социально экономические последствия на 1976-1990 год. Мне показалось очень интересным. Какие ошибки видели учёные в устройстве СССР и какие хотели внести изменения в " Будущее " СССР1991-2010 года.. Знали бы они и что придёт капитализм и народ кровью умоется от прелестей частной собственности на средства производства.

[Alex.F]

Если вы не догоняете, какой пример хорош, а какой - никогда больше! - то это ваши личные проблемы.

несомненно всё это наши личные проблемы, утверждают нам либералы. Нет никакого общества, а есть отдельные индивидумы.. Вот так мы и живём, поэтому, каждый индивидум выживает сам, не смогли дети убежать из детской больницы в Киеве это их проблемы. Не успели дети в одессе убежать это их проблемы, не смогли дети убежать из под удара украинских ВСУ под Курском это тоже их проблемы, в совке бы у этих детей даже колбасы не было бы из туалетной бумаги... Но да ладно, даже в истории человечества мы никак не придём к консенсусу и компромиссу, хотя было бы интересно ваше мнение, кто лучше бойцы русской освободительной армии РОА боровшиеся с большевиками за частную собственность или бойцы первого белорусского фронта боровшиеся за коммунистическую родину.
Немного размышлений: как смогло человечество побороть короновирус. Не историческим опытом а научными знаниями, просто взяли и сделали прививку, так исторический опыт в построении справедливого государства мы убираем, а какая с вашей точки зрения наука поставила между нами всё знаки препинания и прекратила бы спор. Вы всё время уклоняетесь от вопроса, научного подхода к созданию государства. И будущего строительства общества. Если меня убедят что капитализм, это правильное научное справедливое построение общества то может быть бы я и согласился. Но где эти доказательства? Какая наука установила, почему это происходит смены общественно экономических отношений, рабство, феодализм, капитализм, неужели это высшая стадия развития человечества, как антрополог Дробышевский сказал, человек 2.5 миллиона лет бегал по соване как слез с деревьев и стал ходить и осваивать орудия труда, и это не спроста, всему есть научное объяснение. А тут современное общество... Хуже чем дикари...

[Vince]

№ 2221: Alex.F, мощно, очень мощно, просто нечего добавить...
>Если меня убедят что капитализм, это правильное научное справедливое построение общества то может быть бы я и согласился.

[neantichrist]

только ещё раз пишу, возможно ли было отправить человека в космос или создать телевизионную сеть, будь у власти Колчак, Деникин, ???

Ну скока можно хуйней страдать, типа если бы да кабы.
Опирайтесь на факты, а не на фвнтазмы.
При колчаках и деникинах в воздух в 1913 году подняли первый в мире серийный многомоторный бомбардировщик Илья Муромец, который поставил несколько мировых авиационных рекордов.

Страна шла вверх, медленно по сравнению с лучшими образцами развития стран того времени, но шла, а не стояла на месте.
поэтому она была в ПЯТЕРКЕ лучших ( как показал выше ББ) , а не в пятёрке худших стран того времени.

[neantichrist]

Достаточно сообщить ва несколько фактов из экономики РИ начала 20 века и вы тут же умолкли про "взял отсталую аграрную страну"

Российская Империя начала 20-го века была отсталой аграрной страной, не совершившей индустриальный переход, и никакие лживые "факты" этого не изменят.

Любителям РОКОМПОТа сюда: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 33&start=0

А зачем вы себе противоречите?
Пишите, что была ОТСТАЛОЙ, а сами публикуете факт, что она была в пятёрке ЛУЧШИХ по показателю бедности населения за 1906 год.
И все разговоры об "отсталости", по моему, должны начинаться с того, что определяется критерии "отсталости".
О какой "отсталости" мы говорим?
И отсталой РИ была прежде всего в методе госуправления. Монополия на власть 100% у одного человека, которая неизбежно плодила коррупцию и проебы в госуправлении, расслоение социума на большинство бедных и меньшинство очень богатых.
В остальном, в технологиях, в производстве, в с/х ... страна РИ развивалась. Медленно, но развивалась.
Это развитие было остановлено 1 мировой.

Ну и что, улучшили большевички действительно отсталый и замшелый метод госуправления?
Нет, они просто поставили монополию на власть на новые рельсы.
Рельсы НЕИЗБЕЖНО кончились в конце 80-х годов 20 века с теми же признаками как и у РИ : коррупция, неэффективность, проедание ресурсов на всякой хуйне типа Афган, Куба и пр пр пр ...

[neantichrist]

Помните песню
"но наш бронепоезд стоит на западном пути!"?

вы СССР оцениваете по песням, а может научные работы почитаете.

А причем здесь "научные работы", если вы спрашивали - зачем США армия?

Что ж, ответ вас удовлетворил 100%, раз вы завалили хлеборезку умолкли "про армию" и стали трундеть про какие то науки.

Вот ответьте себе без всяких научных работ, на примере РИ и СССР :
МОНОПОЛИЯ НА ВЛАСТЬ - это полезно для сложно устроенного (национальности, география...) государства?

[BadBlock]

И все разговоры об "отсталости", по моему, должны начинаться с того, что определяется критерии "отсталости".
О какой "отсталости" мы говорим?
И отсталой РИ была прежде всего в методе госуправления. Монополия на власть 100% у одного человека, которая неизбежно плодила коррупцию и проебы в госуправлении, расслоение социума на большинство бедных и меньшинство очень богатых.

Отсталость в системе госуправления — следствие безнадёжной экономической отсталости.

РИ была, повторяю, аграрной страной, не совершившей индустриальный переход, тогда как развитые страны его совершили. Вот так отсталость определяется.

Основной доход экономики аграрной страны — земельная рента.

Именно поэтому общество РИ было всё ещё сословным, а управленческая и экономическая элита состояла из земельной аристократии во главе с монархом — главным земельным аристократом.

И именно поэтому "не взлетела" буржуазная Февральская революция: новой буржуазной элиты, готовой перехватить власть у земельной аристократии, в стране попросту не оказалось.

[neantichrist]

Но да ладно, даже в истории человечества мы никак не придём к консенсусу и компромиссу,

История - это факты.
Поэтому сначала надо согласиться - ЭТО было?
Следующая итерация (обсуждение) - почему ЭТО было?

Пример.
СССР крахнул. СССР не стало.
Вы и я и ББ и... согласны, да?
Факт установлен.
Идём дальше - почему советские люди (особенно те много миллионов советских людей, которые были вооружены партбилетом и идеологией КПСС и к тому же оружием), не помешали краху СССР?
Ваш ответ : ?
Мой ответ - советским людям было похуй на ВЛАСТЬ, на КПСС и её "руководящую роль". Главное для советских людей было собственное (и детей) благополучие, потому что они НЕ считали власть/государственный строй в СССР своей, народной властью.

А если вы пытаетесь в этом месте сообщать, что виноват Горбачёв и его окружение, то тогда вам надо согласиться с тем, что дадада!!! Горбачёв!! Он вёл себя совсем как удав Каа, а многомиллионный отряд членов КПСС - ну прям бандерлоги, которые..., ну вы помните, что с ними стало....
А где такое видано, чтобы государство, управляемое удавом и бандерлогами было успешным?
Короче, с какой стороны не гляди, крах СССР был предопределен методом госуправления "монополия на власть 100%".

[BadBlock]

Если меня убедят что капитализм, это правильное научное справедливое построение общества то может быть бы я и согласился. Но где эти доказательства?

"Научность построения общества" - химера. Социализм-коммунизм точно так же не научен.
Вообще, основной критерий научности — воспроизводимость результата. Практика — критерий истины.
По этому критерию (все попытки построить коммунизм раз за разом провалились) следовало бы признать, что теория не работает, и что это подтверждено практикой.
Конечно, адепты начнут говорить, что просто научности было недостаточно, социализм был неправильный, но ведь и адепты капитализма точно так же говорят, что во всяких Либериях-Гаитях капитализм "неправильный", мол.

Вообще, чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что к успеху общества общественно-экономический строй (в марксистском смысле) имеет второстепенное отношение. А по чесноку, воообще практически не имеет. Приписывать заслуги капитализму или социализму и упираться в эти -измы — дурацкая затея.

[neantichrist]

Отсталость в системе госуправления — следствие безнадёжной экономической отсталости.

я так не считаю.
Это бессмысленно спорить о том, что было первопричина - неразвитость производственных отношений или неразвитость госуправления?

Осталость страны с долгой историей - многофакторная вещь, Тем не менее, экономика РИ как аграрной страны развивалась в сторону создания промышленности, современной и разной.
РИ не совершила индустриальный переход? А много стран в мире его совершили к 1914 году?
Индустриальный переход чем то измеряется, да? И любые его параметры доказывают, что РИ его начала совершать.

Развитию РИ и в социальном плане и в экономике мешала монополия на власть одного человека.
Совсем как в СССР монополия на власть одной партии мешала развитию страны.

[Outternet]

правда? А почему сша накладывает санкции на продажу микросхем в Китай у них же ничего нет?

Так санкции накладывают чиновники. Им не надо всё знать.

имено для того чтобы как вы выразились это их дела куда тратить свои деньги сша, чтобы небыло как Югославии, чтобы небыло как Ираке, Ливии. Вы же утверждаете, что капитализм заточён под получение прибыли и тут же пишите, что это их дело куда тратить деньги хоть на огромную армию например, как то нелогично не находите, как по мне так армия приносит огромные прибыли раз на неё капиталист готов тратить огромные средства - это логично.. Кто-то смеряется, кто то вооружается зная против кого эта армия расчитана .

Не капиталисты создают армии и размещают госзаказы. Не путай!

[Outternet]

и народ кровью умоется от прелестей частной собственности на средства производства.

ЧТо? Кто от этого умылся кровью? Народ наконец почувствовал деньги, узнал что такое благосостояние, перспективы.

[Outternet]

научного подхода к созданию государства.

Ты ведь помнишь, что научный подход бывает ошибочным и приходится искать новый научный подход? С научным подходом ошибки не исключены.

[Alex.F]

Приписывать заслуги капитализму или социализму и упираться в эти -измы — дурацкая затея.

да действитель это технический прогресс, но технический прогресс то развивается бурно то тормозится в развитие, неужели нельзя выявить момент когда он развивается бурно когда затормаживается развитие.

"Научность построения общества" - химера.

почему химера? Значит как размножаются бактерии мы знаем, как развивается человеческое общество химера. Несогласен.

[Alex.F]

С научным подходом ошибки не исключены.

согласен, но это лучше чем строить на бум. И да может марксизм не прав, и ошибочен. Давайте изучать, а не строить крылатые ракеты. Даже правильному капитализму выгодно здоровое развивающееся общество, но почему то всё идёт не так, а как марксизм описывает развитие, капитализм превращается в империалистические центры, которые начинают бойню между собой. Разве не это происходит сейчас в мире. Конфликт украина Россия, разве это не скрытый конфликт сша Китай, разве конфликт в Газе это не скрытый конфликт сша Китай, с каждым годом границы будущей бойни становятся всё отчётливей, кто на чей стороне либо сша либо Китай, нейтральных стран всё меньше и меньше.

[Outternet]

то тормозится в развитие

Когда он тормозит в развитии? Приведи пример.

почему химера? Значит как размножаются бактерии мы знаем, как развивается человеческое общество химера. Несогласен.

Как развивается человеческое общество тоже знаем. Так же как про бактерий появляются всё новые исследования. Мы про всё знаем не всё.
Но знаем про естественный отбор (там всё очень сложно и не полностью естественно). И знаем что естественный отбор судя по всему ведёт к выживанию вида. Так дайте человечеству развиваться естественно.

[Outternet]

С научным подходом ошибки не исключены.

согласен, но это лучше чем бум. И да может марксизм не прав, и ошибочен. Давайте изучать

Лучше чем что? Не понял.

[Alex.F]

ЧТо? Кто от этого умылся кровью? Народ наконец почувствовал деньги, узнал что такое благосостояние, перспективы.

да это вы расскажите бывшим гражданам СССР например в Авдеевке или Мариуполе или в Нагорном Карабахе, а лучше родителям детей погибших от крылатых ракет, про перспективы.. Не надо жить в своей хате на краю, и до вас дойдёт это. Да на прошлой неделе ездил на свадьбу к дочери в Москву, шикарная жизнь высокие зарплаты, в тот день когда ВСУ прорывалось под Курском всё было хорошо, жизнь текла размерено, молодёжь праздновала. Кофешки были полны людей.. Разве не так было в 1914-1916 годах. Рестораны были полны людей, деньги текли рекой...и что???

[Alex.F]

Лучше чем что? Не понял.

чем рынок порешает, сейчас как тратятся ресурсы например нефть, истребляется миллионами тонн на сжигание в ДВС ради удовольствия прокатится, или производства пластика которым загрязнения всё вокруг. Миллионы авто гниют под небом, потому что перепроизводство и т. д. Разве это рациональное использование недр земли?

[Alex.F]

Когда он тормозит в развитии? Приведи пример.

примеров много, припомните всё кризисы капитализма и вуаля, наука в ауте.

[Alex.F]

Так санкции накладывают чиновники. Им не надо всё знать.

чиновники работают за деньги и в интересах кого либо а не сами по себе, при рыночной экономике платят капиталисты, значит чиновники и работают в их интересах..

Не капиталисты создают армии и размещают госзаказы. Не путай!

ага конечно, типа это случайности приватизация обанкротившегося завода Калашников в 2021 году??? Ленин писал если нет диктатуры пролетариата, значит есть диктатура буржуазии. Так что не надо всё валить на чиновников, это диктатура буржуазии в полной своей красе..

[Alex.F]

Так дайте человечеству развиваться естественно

ну так вот я уже бунтую против капитализма, пока мирно тихо, а гроздья гнева всё зреют и зреют, идёт естественный процесс отбора, капиталисты должны боротся между собой при этом бросать в пекло пролетариат, классовое сознание пролетариат пока дремлит, точнее не дремлит а тихо бродит, капиталисты пытаются это брожение придавить крышкой( запрещающими законами, полицией, репрессиями) , но брожение как известно начинается бурней когда его подогревают, а капиталисты неумышлено подогревают войнами, кровавыми конфликтами, безработицей, нищетой голодом, и крышка обязательно взорвётся. По крайней мере так гласит марксизм вот и посмотрим на естественный отбор.. Видно поэтому вам и не удаётся меня переубедить что марксимз сатанинское гавно.

[Dimaria]

общественно-экономический строй (в марксистском смысле) имеет второстепенное отношение

Я ж говорю марксизм обосрался, щас рулят новые теории и идеи. Как закон Бернулли - в идеальном частном случае он верен, но есть нюансы.

[Alex.F]

? И любые его параметры доказывают, что РИ его начала совершать

тоесть вы потомок дворян и помещиков предлагаете народу подождать ещё маленько. Путин тоже обещает подождать ещё и ещё а результата нет точнее есть страна деградирует и вымирает...

Развитию РИ и в социальном плане и в экономике мешала монополия на власть одного человека.

напомню в феврале была буржуазная революция и дальше пустота ничего, пшик, каждый буржуа начал тянуть одеяло на себя, Дума, временное представительство , что они сделали, правильно продолжили войну.,по этому была возможна социалистическая революция.

[Alex.F]

обосрался, щас рулят новые теории и иде

какие? Побольше произвести оружия, и устроить побольше бойни и мясорубок..? Тут ВВ уже писал про анархокоммуним он рулит вот как по мне так Маркс и ленин как никогда были правы в отношении капитализма, как бы вы сейчас не валили, что Путин и его призвание это потомки коммунизм это и есть коммунисты. Нет это и есть тот настоящий капитализм в чистом его исполнении.а значит марксизм будет востребован как никогда... Особено там где пролетариата больше всего. Напомните мне где у нас сейчас весь пролетариат обитает, кто вам шьёт шмотки делает телевизоры, смартфоны и машины????

[Outternet]

ЧТо? Кто от этого умылся кровью? Народ наконец почувствовал деньги, узнал что такое благосостояние, перспективы.

да это вы расскажите бывшим гражданам СССР например в Авдеевке или Мариуполе или в Нагорном Карабахе, а лучше родителям детей погибших от крылатых ракет, про перспективы.. Не надо жить в своей хате на краю, и до вас дойдёт это. Да на прошлой неделе ездил на свадьбу к дочери в Москву, шикарная жизнь высокие зарплаты, в тот день когда ВСУ прорывалось под Курском всё было хорошо, жизнь текла размерено, молодёжь праздновала. Кофешки были полны людей.. Разве не так было в 1914-1916 годах. Рестораны были полны людей, деньги текли рекой...и что???

При чём здесь СССР и капитализм? До 2022 года там была прекрасная жизнь. Свои претензии адресуй Путину.

[Outternet]

Лучше чем что? Не понял.

чем рынок порешает, сейчас как тратятся ресурсы например нефть, истребляется миллионами тонн на сжигание в ДВС ради удовольствия прокатится, или производства пластика которым загрязнения всё вокруг. Миллионы авто гниют под небом, потому что перепроизводство и т. д. Разве это рациональное использование недр земли?

Нет никаких миллионов гниющих авто. Сказки это.
Ресурсы тратятся отлично. Люди всё качественнее и удобнее перемещаются в пространстве, путешествуют, перевозят товары. Всё прекрасно.
Все производства загрязняют природу. Если тебя так сильно это беспокоит в России много мест, где ты можешь жить без пластика, ДВС и всего остального. Попробуй!

[Outternet]

Когда он тормозит в развитии? Приведи пример.

примеров много, припомните всё кризисы капитализма и вуаля, наука в ауте.

Наоборот, каждый кризис приводил к скачку в развитии. Приведи конкретный пример!

[Outternet]

чиновники работают за деньги и в интересах кого либо а не сами по себе, при рыночной экономике платят капиталисты, значит чиновники и работают в их интересах..

Это не совсем так. Чиновники во всех странах принимают массу законов которые вредят капиталистам. Так что, чиновники это отдельная сила на планете, не наймиты капиталистов.

[Outternet]

ага конечно, типа это случайности приватизация обанкротившегося завода Калашников в 2021 году??? Ленин писал если нет диктатуры пролетариата, значит есть диктатура буржуазии. Так что не надо всё валить на чиновников, это диктатура буржуазии в полной своей красе..

Чиновники позволили приватизировать? Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. В США вся военка частная и коммерческая. Ничего, работают, развиваются. Не бойся приватизации предприятий, это не так страшно.