"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Outternet]

Так дайте человечеству развиваться естественно

ну так вот я уже бунтую против капитализма, пока мирно тихо, а гроздья гнева всё зреют и зреют, идёт естественный процесс отбора, капиталисты должны боротся между собой при этом бросать в пекло пролетариат, классовое сознание пролетариат пока дремлит, точнее не дремлит а тихо бродит, капиталисты пытаются это брожение придавить крышкой( запрещающими законами, полицией, репрессиями) , но брожение как известно начинается бурней когда его подогревают, а капиталисты неумышлено подогревают войнами, кровавыми конфликтами, безработицей, нищетой голодом, и крышка обязательно взорвётся. По крайней мере так гласит марксизм вот и посмотрим на естественный отбор.. Видно поэтому вам и не удаётся меня переубедить что марксимз сатанинское гавно.

Нет никакого пролетариата, это класс исчез.

Законы пишут не капиталисты, а чиновники. Обращай свой гнев к ним.

[Vince]

узнал что такое благосостояние, перспективы

Про перспективы можно поподробнее?
В свете текущей "ситуации", как её главный назвал.
Ну там, перспективы на месяц, полгода, год, пять...

По поводу благосостояния ну уже тыщу раз говорено...

За 1 (ОДНУ) зарплату молспеца во внииэхе можно было купить 2 (ДВЕ) путёвки в хороший санаторий на море.
Сейчас нужно 4 (ЧЕТЫРЕ) зарплаты молспеца в том же внииэхе, чтобы купить 1 (ОДНУ) такую путёвку.
То есть благосостояние по критерию "отдых на море" упало в 8 (ВОСЕМЬ) раз.
Не в 2, не в 3, не в 4, а в ВОСЕМЬ раз...

Минимальная пенсия на закате СССР была 40 руб, а коммуналка за двушку - 8 руб.
Сейчас минимальная пенсия 7 689,82 руб, а коммуналка за двушку... ну вот за июнь - 9300 пришло. За июль будет +10%...
То есть благосостояние по критерию "коммуналка" упало тоже где то в 8 (ВОСЕМЬ) раз.
Не в 2, не в 3, не в 4, а в ВОСЕМЬ раз...

Так что, да, думаю, народ уже вполне узнал, что такое "благосостояние".
Я даже уже и не знаю как ЭТО цензурными словами назвать...

UPD. Да, кстати минимальную пенсию тогда платили как всем - в 55/60. А сейчас ТОЛЬКО в 65/70. Если доживёшь...
Это к вопросу о цензурных словах...

[BadBlock]

Нет никакого пролетариата, это класс исчез.

Пролетариат - класс наемных сотрудников, продающих свой труд за зарплату.
Вы уверены, что они исчезли? Куда?

[Outternet]

Про перспективы можно поподробнее?
В свете текущей "ситуации", как её главный назвал.
Ну там, перспективы на месяц, полгода, год, пять...

Речь про период до 2014 года.

За 1 (ОДНУ) зарплату молспеца во внииэхе можно было купить 2 (ДВЕ) путёвки в хороший санаторий на море.
Сейчас нужно 4 (ЧЕТЫРЕ) зарплаты молспеца в том же внииэхе, чтобы купить 1 (ОДНУ) такую путёвку.
То есть благосостояние по критерию "отдых на море" упало в 8 (ВОСЕМЬ) раз.
Не в 2, не в 3, не в 4, а в ВОСЕМЬ раз...

Какой вывод можно сделать?

Минимальная пенсия на закате СССР была 40 руб, а коммуналка за двушку - 8 руб.
Сейчас минимальная пенсия 7 689,82 руб, а коммуналка за двушку... ну вот за июнь - 9300 пришло. За июль будет +10%...
То есть благосостояние по критерию "коммуналка" упало тоже где то в 8 (ВОСЕМЬ) раз.
Не в 2, не в 3, не в 4, а в ВОСЕМЬ раз...

На сколько знаю, минимальная пенсия платиться не может, это ниже прожиточного минимума. Так что там есть доплата.
У моей мамы пенсия больше 20 тысяч. Что говорит о том, что пенсию повыше можно было заработать. Например увеличить стаж.

Так что, да, думаю, народ уже вполне узнал, что такое "благосостояние".
Я даже уже и не знаю как ЭТО цензурными словами назвать...

Курорты ломятся от отдыхающих, как грибы растут загородные базы отдыха, авто выкупаются даже по текущим ценам. Благосостояние видно невооруженным глазом.

UPD. Да, кстати минимальную пенсию тогда платили как всем - в 55/60. А сейчас ТОЛЬКО в 65/70. Если доживёшь...
Это к вопросу о цензурных словах...

Народ стал жить дольше.

[Outternet]

Нет никакого пролетариата, это класс исчез.

Пролетариат - класс наемных сотрудников, продающих свой труд за зарплату.
Вы уверены, что они исчезли? Куда?

Да, уверен. Сейчас любой человек может владеть акциями предприятий, владеть оборудованием на котором можно подрабатывать, брать в аренду авто чтобы подрабатывать и т.д. Не говоря про самозанятых и льготы по налогам. Возможности для заработка безграничны. Государство раздаёт гранты всем кто хочет их получить. Что говорит о том, что сейчас есть возможность зарабатывать не только работая в найме. Что и привело к исчезновению пролетариата.

[Dimaria]

кто вам шьёт шмотки делает телевизоры, смартфоны и машины

роботы, Ильич. роботы

[Dimaria]

Пролетариат - класс наемных сотрудников, продающих свой труд за зарплату

Урра! Вперед программисты-пролетарии, математики-пролетарии, профессора-пролетарии, брокеры-пролетарии, учителя-пролетарии, врачи- пролетарии. Ну и финально - колхозники и фермеры пролетарии. И менты с ФСБ-шниками. Они все на зарплате...

[Alex.F]

страна РИ развивалась

несомнено даже Бангладеш тоже медлено но развивается.
Так вы так и не ответили сколько тракторов было в РИ? Вы тут написали, что Россия увеличило экспорт зёрна??? А народ РИ как питался хорошо, как армия снабжалась в первую мировую? И ещё как же так получилось что пятая по уровню развития страна ( с ваших слов) проиграла феодальному государству Японии войну?

[Alex.F]

роботы, Ильич. роботы

правда, а тут вроде недавно был скандал когда выяснилосьь, что айфоны собирали дети.

[Alex.F]

И менты с ФСБ-шниками. Они все на зарплате...

вы забыли Путина чиновников и депутатов.. Они тоже на зарплате... Только они не производят товары..

[Alex.F]

Сейчас любой человек может владеть акциями предприятий, владеть оборудованием на котором можно подрабатывать

врёте, не любой а тот у кого есть деньги. А чтобы иметь деньги надо что-то продать. А что есть у человека?

[Outternet]

Сейчас любой человек может владеть акциями предприятий, владеть оборудованием на котором можно подрабатывать

врёте, не любой а тот у кого есть деньги. А чтобы иметь деньги надо что-то продать. А что есть у человека?

О каких деньгах речь? Сможешь найти 100 рублей? Отказаться один раз от мороженого и потратить 100 рублей полезно. И так каждый месяц возможно?
Сейчас акция ВТБ стоит 98 руб. И таких недорогих акций много.

[Dimaria]

что айфоны собирали дети

а ты сходи на любой завод, скажем Путиловский и найди там пролетариат. Кроме уборщиц все с высшим образованием. Но уборщицы не пролетариат - они же товар не производят. И сантехники и ассенизаторы товар не производят

[Outternet]

Пролетариатом был угнетённый зависимый класс наёмных сотрудников. Таких в России практически не осталось.

[Vince]

Речь про период до 2014 года.

Господи! Дык 10 лет уже прошло...
А с тех пор то что? Куда катимся то?

Какой вывод можно сделать?

Какой, какой... Я УЖЕ сделал там вывод. Ну ладно. Повторяю.
По сравнению с СССР. По критерию "коммуналка" и "отдых на море". Народ наеб@ли. Примерно в 8 (ВОСЕМЬ) раз.

Например увеличить стаж.

Не было в СССР понятия "стаж". Было понятие "зарплата"
Пришло 55 лет - получи пенсию исходя из зарплаты.
Если нету зарплаты - получи минималку (40 руб).
Огромное количество людей жили своим хозяйством.
Или скажем муж работал, жена детей растила.
Теперь они не просто в жопе, а в полной жопе.
И у меня много таких знакомых. Никто им ничего НЕ доплачивает.
Стажа нет - свободен, минималка с 65/70 лет.
Потому что доход считается на семью.
То есть у мужа допустим 20 тыщ, а у жены 0.

У моей мамы пенсия больше 20 тысяч.

Ну а коммуналка 10 тысяч. Про что и речь.
А по советским законам была бы пенсия в районе 40-50 тысяч. Минимум. Я по себе проверял. Даже и больше.
Один из первых законов, который самизнаетекто отменил нахрен в 2000-м - был про начисление пенсий. Вот и весь сказ.
Даже упырь Эльцын и тот не трогал критериии начисления пенсий. Начисляли как в СССР - по зарплате.
А сейчас по этим баллам, причём там тоже ещё то кидалово, долго рассказывать.

Сейчас акция ВТБ стоит 98 руб. И таких недорогих акций много.

А в 2022-м стоила 285 руб... и?..
То есть и здесь кинули почти в 6 раз, если с учётом инфляции...
Лучше мороженое съесть...

Курорты ломятся от отдыхающих

Сейчас едут либо масковские (а это не Рассея), либо надо копить год на поездку.
Вот прямо сейчас до Москвы купе 16 тыщ, далее до Адлера 44 тыщи, Голубая Даль стандарт 2+1 = 30 тыщ/сутки.
То есть полные расходы на 21 день - 120 + 630 = 750 тыщ. Это без развлечений и прочего.
Ну то есть надо год не есть не пить, а одну ЗП молспеца во внииэхе откладывать на поездку.
А вот я получал 1) зарплату и 2) отпускные, возвращались, так ещё до следующей зарплаты деньги оставались.

Народ стал жить дольше.

Сходите на новое саровское кладбище...

[neantichrist]

Вы же утверждаете, что капитализм заточён под получение прибыли и тут же пишите, что это их дело куда тратить деньги хоть на огромную армию например, как то нелогично не находите,

Бредить прекращайте.
Капитализм - это инструмент, который люди выбрали как основной в строительстве своей экономики.
То, что заработали ЛЮДИ с помощью капитализма - они, конкретные люди, и тратят.

[neantichrist]

Вообще, чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что к успеху общества общественно-экономический строй (в марксистском смысле) имеет второстепенное отношение. А по чесноку, воообще практически не имеет. Приписывать заслуги капитализму или социализму и упираться в эти -измы — дурацкая затея.

[neantichrist]

И ещё как же так получилось что пятая по уровню развития страна ( с ваших слов) проиграла феодальному государству Японии войну?

РИ в начале 2 века - пятая по экономическому развитию, которое легко подаётся измерению. Сколько страна зарабатывала, сколько дорог строила и т.п.
Но это не значит, что её армия была такой же развитой, как экономика.

Во вторых, вы ошибаетесь, называя Японию времен начала 20 века феодальной страной.
Она то как раз перестала ей быть еще в конце 19 века, модернизировала госуправление до уровня конституционная монархия и поэтому двигалась в своем развитии ( в т.ч. и военном) гораздо быстрее РИ.

[neantichrist]

Сейчас любой человек может владеть акциями предприятий, владеть оборудованием на котором можно подрабатывать

врёте, не любой а тот у кого есть деньги. А чтобы иметь деньги надо что-то продать. А что есть у человека?

У человека есть труд, продавайте свой труд и будут вам деньги.

[neantichrist]

страна РИ развивалась

несомнено даже Бангладеш тоже медлено но развивается.

Вы уже со мной соглашаетесь? Это правильно.

[neantichrist]

вы потомок дворян и помещиков

Опять потомок нацистов пытается перейти на личности.
Не надоело?

предлагаете народу подождать ещё маленько.

Расслабтесь, народу и вам лично никто ничего не предлагает. А вот вы бредите марксизмом предлагаете изучать марксизм.
Изучайте, кто вам мешает?

[BadBlock]

Урра! Вперед программисты-пролетарии, математики-пролетарии, профессора-пролетарии, брокеры-пролетарии, учителя-пролетарии, врачи- пролетарии. Ну и финально - колхозники и фермеры пролетарии. И менты с ФСБ-шниками. Они все на зарплате...

Нет, конечно. Колхоз — это артель (аналог кооператива), собственность колхоза — коллективная.
Колхозники были членами артели, они в колхозе работали не за зарплату, а за долю в доходе колхоза.
Фермеры не пролетарии по определению, они буржуазия. Если фермер работает без привлечения наёмного труда — мелкая буржуазия.
Таксист на своей машине, кстати, тоже мелкая буржуазия.
ФСБшники не пролетарии, а госслужащие.
Остальное всё верно.

[BadBlock]

Да, уверен. Сейчас любой человек может владеть акциями предприятий, владеть оборудованием на котором можно подрабатывать, брать в аренду авто чтобы подрабатывать и т.д. Не говоря про самозанятых и льготы по налогам. Возможности для заработка безграничны. Государство раздаёт гранты всем кто хочет их получить. Что говорит о том, что сейчас есть возможность зарабатывать не только работая в найме. Что и привело к исчезновению пролетариата.

Возможность владеть акциями и оборудованием не появилась "сейчас", а была всегда.
Но такая возможность — не в теории, а на пратике, по факту — всегда была не у всех, и сейчас она есть не у всех.

Кроме того, дефект в самом способе рассуждений: возможность стать кем-то не делает "это" из человека.
В теории у любого человека есть возможность стать владельцем завода, но это не превращает всех людей в капиталистов, они от этого не перестают являться тем, кем они есть.

Показать

Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально", и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси, переспала бы она за 1 млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она тоже согласна.
- А теперь у деда спроси, переспит ли он с негром за 1 миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас.

Основная масса народа по-прежнему продаёт свой труд владельцам капитала за зарплату.
Они пролетарии, по определению. Прям по определению.
Прекращаешь сочинять всякую отсебятину, открываешь букварь и читаешь определение: люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Этот класс никуда не девался.

[Outternet]

Господи! Дык 10 лет уже прошло...
А с тех пор то что? Куда катимся то?

Понятно куда. Только это уже не про капитализм.

Какой, какой... Я УЖЕ сделал там вывод. Ну ладно. Повторяю.
По сравнению с СССР. По критерию "коммуналка" и "отдых на море". Народ наеб@ли. Примерно в 8 (ВОСЕМЬ) раз.

Неправильный вывод. Вывод - нужно менять работу.

Не было в СССР понятия "стаж". Было понятие "зарплата"
Пришло 55 лет - получи пенсию исходя из зарплаты.
Если нету зарплаты - получи минималку (40 руб).
Огромное количество людей жили своим хозяйством.
Или скажем муж работал, жена детей растила.
Теперь они не просто в жопе, а в полной жопе.
И у меня много таких знакомых. Никто им ничего НЕ доплачивает.
Стажа нет - свободен, минималка с 65/70 лет.
Потому что доход считается на семью.
То есть у мужа допустим 20 тыщ, а у жены 0.

Верно, надо было работать.

Ну а коммуналка 10 тысяч. Про что и речь.

За трёшку около 6 тыс, и скидка по какой-то льготе, за стаж.

А в 2022-м стоила 285 руб... и?..
То есть и здесь кинули почти в 6 раз, если с учётом инфляции...
Лучше мороженое съесть...

А Сбера обратная картина. В 2008 можно было купить по 12 рублей. Мороженое не нужный продукт. А пенсия нужна. Надо копить.

Сейчас едут либо масковские (а это не Рассея), либо надо копить год на поездку.
Вот прямо сейчас до Москвы купе 16 тыщ, далее до Адлера 44 тыщи, Голубая Даль стандарт 2+1 = 30 тыщ/сутки.
То есть полные расходы на 21 день - 120 + 630 = 750 тыщ. Это без развлечений и прочего.
Ну то есть надо год не есть не пить, а одну ЗП молспеца во внииэхе откладывать на поездку.
А вот я получал 1) зарплату и 2) отпускные, возвращались, так ещё до следующей зарплаты деньги оставались.

Подскажу. Отдых в Египте гораздо дешевле. На человека в пятёрку можно в 100тыс за полторы недели уложиться. В четверку дешевле.

Сходите на новое саровское кладбище...

Судить по мёртвым? ) Речь про живых. Люди живут дольше.

[Outternet]

Основная масса народа по-прежнему продаёт свой труд владельцам капитала за зарплату.
Они пролетарии, по определению. Прям по определению.
Прекращаешь сочинять всякую отсебятину, открываешь букварь и читаешь определение: люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Этот класс никуда не девался.

Я посмотрел определение, не нервничай! Когда у людей не было вариантов, то да, это был класс пролетариата. После развала СССР это класс исчез. Теперь нет привязки к работе, к рабочему месту. Зарабатывать можно несколькими путями одновременно. И каждый, без исключений может покупать акции, облигации, оборудование и на этом зарабатывать.

Возможность владеть акциями и оборудованием не появилась "сейчас", а была всегда.
Но такая возможность — не в теории, а на пратике, по факту — всегда была не у всех, и сейчас она есть не у всех.

Когда такая возможность была? Что значит всегда? Я почти шокирован.

Вот сейчас, по-факту, эта возможность есть у каждого. Открываешь бесплатный брокерский счет и покупаешь.

[Alex.F]

Что говорит о том, что пенсию повыше можно было заработать. Например увеличить стаж.

можно если твоя мама в городе, живя твоя мама в глухой деревне, где можно было заработать эту пенсию, либералы уничтожили " Неэффективные " Колхозы, библиотеки, школы, Дома культуры.. А в церквях пенсию не заработаешь.. Прелести царской России в полной красе...

[BadBlock]

Я посмотрел определение, не нервничай! Когда у людей не было вариантов, то да, это был класс пролетариата. После развала СССР это класс исчез.
Теперь нет привязки к работе, к рабочему месту.
Зарабатывать можно несколькими путями одновременно. И каждый, без исключений может покупать акции, облигации, оборудование и на этом зарабатывать.

Ты не открыл определение и не прочитал его.
Ты так и не понял, кто такие пролетарии, но снова сочиняешь и толкаешь тут отсебятину, замусоривая топик.
Открой определение пролетария и прочитай.
В определении нет никаких "привязок к работе и рабочему месту".
В определении нет никаких требований отсутствия возможности зарабатывать несколькими путями одновременно.

Повторяю.
Открываешь букварь и читаешь определение: люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Ты хочешь сказать, что в России и в мире не осталось людей, которые работают за зарплату?
Нет, это чушь. Основная масса народа в России и в мире по-прежнему продаёт свой труд за зарплату в качестве своего основого дохода.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Это понятно или нет?
Я повторю ещё два раза для надёжности.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Теперь точно понятно?

Этот класс никуда не девался. Пролетарии никуда не исчезали.
Да, их стало меньше за счёт "самозанятых", предпринимателей и пр., но они никуда не исчезали.

Когда такая возможность была? Что значит всегда? Я почти шокирован.

Всегда в капстранах можно было покупать акции в качестве вложения средств.
От этого человек не перестаёт быть пролетарием.

[Alex.F]

Теперь нет привязки к работе, к рабочему месту. Зарабатывать можно несколькими путями одновременно. И каждый, без исключений может покупать акции, облигации, оборудование и на этом зарабатывать.

ага это ты жителям например захваченых курских регионов скажи, как думаешь далеко они тебя оглоблями гнать будут. А кстате раз у тебя так всё и просто, не подскажешь , что ты будешь делать когда ВСУ до тебя дойдёт, а тебе Путин вручил автомат и пошлёт на защиту. Акциями откупишься???, а облигациями жопу подтирать, они мягкие хотябы?

[Outternet]

Что говорит о том, что пенсию повыше можно было заработать. Например увеличить стаж.

можно если твоя мама в городе, живя твоя мама в глухой деревне, где можно было заработать эту пенсию, либералы уничтожили " Неэффективные " Колхозы, библиотеки, школы, Дома культуры.. А в церквях пенсию не заработаешь.. Прелести царской России в полной красе...

Колхозы никто не уничтожал. Они были неэффективны и самоуничтожились. Всё неэффективное исчезает. Так же и с церквями. Люди знают что там за работа и какие перспективы если идут туда работать. Так же с библиотеками, домами культуры. Нет никаких тайн. Это самостоятельный выбор людей - жить бедно.

[BadBlock]

Колхозы никто не уничтожал. Они были неэффективны и самоуничтожились.

Так и запишем: адепт капитализма считает, что принцип работы "сколько заработал, столько и получил" - неэффективаен.