"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Alex.F]

Вот сейчас, по-факту, эта возможность есть у каждого. Открываешь бесплатный брокерский счет и покупаешь

покупаешь фантики, и через дня два узнаешь, что денежки тю- тю. Лохотрон для лохов... Тем более в России. Весь этот лохотрон и расчитан на выкачивание денег. Стать реальным акционером и получать прибыли, для этого надо быть иметь большие бабки.. Например Сбербанк, как неудивительно его акции 43 процента принадлежать иностранным компаниям, я бы прикупил акцию, а кто тебе лоху даст. И самое главное тебе не стыдно загонять людей в этот лохотрон. Раскажи нам тут собравшимся сколько ты вложил и сколько заработал, а чтобы убедиться что ты не единственный везунчик Раскажи нам как разбогатели твои друзья, мама, соседи, знакомые.

[Outternet]

Ты не открыл определение и не прочитал его.
Ты так и не понял, кто такие пролетарии, но снова сочиняешь и толкаешь тут отсебятину, замусоривая топик.
Открой определение пролетария и прочитай.
В определении нет никаких "привязок к работе и рабочему месту".
В определении нет никаких требований отсутствия возможности зарабатывать несколькими путями одновременно.

Бл, ты не можешь остановиться! Вот точное определение: Наёмный рабочий, лишённый орудий и средств производства.
Вот расширенное определение: Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство»[1]; «простонародный»[2]) — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[2]; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала[3].

Зачем ты переворачиваешь его и противоречишь определению? Именно отсутствие возможности зарабатывать другими средствами определяет класс пролетариата. Потому он естественным образом исчез в мире, что появились возможности.

Открываешь букварь и читаешь определение: люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.

Нет там про основной доход, есть про единственный.

Ты хочешь сказать, что в России и в мире не осталось людей, которые работают за зарплату?
Нет, это чушь. Основная масса народа в России и в мире по-прежнему продаёт свой труд за зарплату в качестве своего основого дохода.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Это понятно или нет?

Я хочу сказать и говорю, что в мире любой человек может зарабатывать не только работой по найму. Он может иметь собственные орудия труда (швейную машинку, токарный станок, поварское оборудование) и вечерами подрабатывать. Любой человек может покупать акции и получать дивидендную прибыль. Всё это говорит о том, что класса пролетариата более не существует. При этом, масса людей не желают дпололнительно зарабатывать и сами выбирают жить только на зарплату. Но это их воля а не обстоятельства.

Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Теперь точно понятно?

Повторяю, не основного, а единственного.

Этот класс никуда не девался. Пролетарии никуда не исчезали.
Да, их стало меньше за счёт "самозанятых", предпринимателей и пр., но они никуда не исчезали.

Исчезли потому, что появилась возможность работать так, как пожелаешь. Обстоятельства поменялись.

Всегда в капстранах можно было покупать акции в качестве вложения средств.
От этого человек не перестаёт быть пролетарием.

Вот, ты начинаешь понимать преимущества капитализма. При капитализме у людей всегда было больше возможностей.

[Outternet]

Теперь нет привязки к работе, к рабочему месту. Зарабатывать можно несколькими путями одновременно. И каждый, без исключений может покупать акции, облигации, оборудование и на этом зарабатывать.

ага это ты жителям например захваченых курских регионов скажи, как думаешь далеко они тебя оглоблями гнать будут. А кстате раз у тебя так всё и просто, не подскажешь , что ты будешь делать когда ВСУ до тебя дойдёт, а тебе Путин вручил автомат и пошлёт на защиту. Акциями откупишься???, а облигациями жопу подтирать, они мягкие хотябы?

При чём здесь война? Это для нашего мира нестандартное существование.
Кстати, акции и облигации не надо будет возить в сумке. Ты можешь уехать в любую часть планеты и там иметь доступ к своим акциям, своим деньгам. Это безопасность хранения капитала. Или ты думаешь, что акции и облигации до сих пор бумажные?

[Alex.F]

Это самостоятельный выбор людей - жить бедно.

чистейшая правда. На тренингах по тому как разбогатеть, наказывают один из способов держатся ближе к богатым. И правда этот метод работает, когда бедные в 1917 году пришли к богатым они действительно стали жить богаче.

[Outternet]

Колхозы никто не уничтожал. Они были неэффективны и самоуничтожились.

Так и запишем: адепт капитализма считает, что принцип работы "сколько заработал, столько и получил" - неэффективаен.

В колхозах так и платили? Не было верхней планки?

[Outternet]

Вот сейчас, по-факту, эта возможность есть у каждого. Открываешь бесплатный брокерский счет и покупаешь

покупаешь фантики, и через дня два узнаешь, что денежки тю- тю. Лохотрон для лохов... Тем более в России. Весь этот лохотрон и расчитан на выкачивание денег. Стать реальным акционером и получать прибыли, для этого надо быть иметь большие бабки.. Например Сбербанк, как неудивительно его акции 43 процента принадлежать иностранным компаниям, я бы прикупил акцию, а кто тебе лоху даст. И самое главное тебе не стыдно загонять людей в этот лохотрон. Раскажи нам тут собравшимся сколько ты вложил и сколько заработал, а чтобы убедиться что ты не единственный везунчик Раскажи нам как разбогатели твои друзья, мама, соседи, знакомые.

Кто не даёт тебе купить акции Сбера?

[Outternet]

Это самостоятельный выбор людей - жить бедно.

чистейшая правда. На тренингах по тому как разбогатеть, наказывают один из способов держатся ближе к богатым. И правда этот метод работает, когда бедные в 1917 году пришли к богатым они действительно стали жить богаче.

Не смотри такое, не будь лохом. Изучай по умным книгам как управлять своим капиталом, любого размера. Как приумножать, как вкладывать. Это работает. Но придётся много изучать, и самое сложное, много думать. Если не хочется думать, то инвестиции не для тебя.

[BadBlock]

Зачем ты переворачиваешь его и противоречишь определению? Именно отсутствие возможности зарабатывать другими средствами определяет класс пролетариата. Потому он естественным образом исчез в мире, что появились возможности.

Поразительно. Ты даже скопировав определение, не смог его понять.
Где в определении слово "возможность"? Покажи его. Ты не сможешь показать.
Ни о какой возможности речи нет.
Чтобы считаться пролетарием, достаточно просто иметь основной доход в виде зарплаты. Всё.
Поехали.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Теперь понятгно или нетг?
Этот класс никуда не девался. Пролетарии никуда не исчезали.
Теперь понятгно или нет?

Нет там про основной доход, есть про единственный.

Нет. Основной.
Если человек по вечерам в качестве подработки к основной зарплате таксует на своём автомобиле, он не перестал от этого быть пролетарием.
Если он купил акций или государственных облигаций на свободные средства и получил с них доход, он не перестал быть пролетарием.
Если он положил деньги в сберкассу или на вклад страхования и получил с них процент, он не перестал быть пролетарием.
Слово "единственный источник" приведено в том смысле, что без него не прожить — по сути речь об основном доходе.

Исчезли потому, что появилась возможность работать так, как пожелаешь. Обстоятельства поменялись.

Повторяю ещё раз.
Где в определении слово "возможность"? Покажи его. Ты не сможешь показать.
Ни о какой "возможности" речи нет.
Чтобы считаться пролетарием, достаточно просто иметь основной доход в виде зарплаты. Всё.
Поехали.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Такие люди никуда не исчезали, их полно, оглянись.
Теперь понятгно или нетг?

Всё это говорит о том, что класса пролетариата более не существует. При этом, масса людей не желают дпололнительно зарабатывать и сами выбирают жить только на зарплату. Но это их воля а не обстоятельства.

Пиздец, да ты совсем тупой, что ли?
Эти люди - пролетарии!

Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями./
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.
Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями./
Так понятно?

Всегда в капстранах можно было покупать акции в качестве вложения средств.
От этого человек не перестаёт быть пролетарием.

Вот, ты начинаешь понимать преимущества капитализма. При капитализме у людей всегда было больше возможностей.

Всегда в капстранах можно было покупать акции в качестве вложения средств.
От этого человек не перестаёт быть пролетарием.
Так понятно или нет?

[Outternet]

[заебал]

[BadBlock]

Терпение лопнуло.
Ты либо ебанутый тролль, либо просто тупой.
Твой словесный понос не интересует в любом случае.

[BadBlock]

Alex.F,

Вот оно, хвалёное советское образование.
Таких вот полстраны. Другая половина страны такие же деревья, только за Путина — ещё, млять, хлеще.
Короче, место проклятое. Никакие -измы тут не изменят ничего.

[Outternet]

Терпение лопнуло.
Ты либо ебанутый тролль, либо просто тупой.
Твой словесный понос не интересует в любом случае.

Вижу тебе трудно не оскорблять собеседника.

Вот оно, хвалёное советское образование.
Таких вот полстраны. Другая половина страны такая же, только за Путина.
Место проклятое.

[BadBlock]

Вижу тебе трудно не оскорблять собеседника.

Да, это именно тот случай.

Я:
— Человек, который работает на заводе на станке, называется "рабочий".

Оппонентг:
— После распада СССР рабочих не осталось, они кончились, потому что появилась возможность работать таксистами, а те люди, которые работают на заводе, они сами это выбрали, а значит, никакие они не рабочие!

Я:
— [повторяет 10 раз, что человек, который работает на станке на заводе, называется "рабочий"]

Оппонент:
— Нет! Потому что появились другие возможности!

Я:
— Пошёл на хер, идиот.

Разве не справедливо? Справедливо.
Дискуссии с идиотами пора прекращать.

[Dimaria]

Люди, в качестве основного дохода продающие труд за зарплату, называются пролетариями.

ББ, ты пролетарий? Тогда тебе не следует опасаться большевиков и революции. Я, вот, по твоему определению, самый чистый пролетарий, но чота опасаюсь

[neantichrist]

2 BadBlock, Outternet,
Еще в универе в СССР слышал от преда по экономике, что определения Маркса и Энгельса пролетариата (их несколько) ус-та-ре-ва-ют.
не придавал этому значения, ибо семья, работал и ваще не интересно было.
Сейчас появилось больше времени (хоть и работаю), прочитал статью про термин.
И это даже не про термин, а про то, что уже во времена М и Э со словом пролетарий было "не всё так адназначна".
очень рекомендую, так как очевидно, что мантра "продаёт свой труд" - слишком общая и неверна была уже во времена М и Э.
Уже тогда качество/содержание труда было разное у разных физ лиц. не говоря уже про сегодня.
https://www.democracy.ru/article.php?id=4351

Показать

Заключение

1. Маркс и Энгельс до конца не поняли классовой структуры капиталистического общества.

2. Маркс и Энгельс в попытке понять классовую структуры капиталистического общества увидели только частный, присущий раннему капитализму случай.

3. Маркс и его последователи утрированно подходили к смене экономических формаций и классовой структуре общества при капиталистической экономической формации. В этом выразился сохранившийся у Маркса до самой его смерти «юношеский максимализм».

4. Маркс и его последователи подменили при анализе капитализма класс наемных работников классовой прослойкой неквалифицированных работников времен рабовладения. Для этой манипуляции использовался термин рабовладельческого и феодального общества – пролетарий.

5. Маркс и Энгельс спекулятивным образом изобразили противоречия между наемными работниками капитализма и капиталистами как неразрешимые противоречия, используя двусмысленный термин «антагонизм».

6. Маркс и Энгельс вуалировали трудовые отношения спекулятивно называя их не услугой, а продажей товара «рабочая сила».

7. Марк и Энгельс не поняли возможностей взаимного и взаимовыгодного распределения результатов труда между наемными работниками и капиталистами.

[BadBlock]

Еще в универе в СССР слышал от преда по экономике, что определения Маркса и Энгельса пролетариата (их несколько) ус-та-ре-ва-ют.

Если они устаревают, то не нужно их использовать тогда, я не настаиваю.
Но если уж кто-то употребляет какие-то слова, то не нужно выдумывать и придавать им какие-то свои значения и вкладывать свои смыслы.

[BadBlock]

ББ, ты пролетарий? Тогда тебе не следует опасаться большевиков и революции. Я, вот, по твоему определению, самый чистый пролетарий, но чота опасаюсь

Ты боишься большевиков и революции? Да ладно. Почему? Где-то разве есть предпосылки?

[Dimaria]

Где-то разве есть предпосылки?

Закрытие границ, расстрел интеллигенции, ГУЛАГ - есть моменты, которых хотелось бы избежать.)

[BadBlock]

Закрытие границ, расстрел интеллигенции, ГУЛАГ - есть моменты, которых хотелось бы избежать.)

Да где ожидается большевистская революция-то?

[Dimaria]

большевистская революция-то?

Через годик вернемся к твоему вопросу, если живы будем

[BadBlock]

№ 2299: Dimaria,

Ок, ок, страна-то хоть какая?

[Dimaria]

страна-то хоть какая?

Да та же самая - как говорил великий Ленин - самое слабое звено в империалистической цепочке))

[BadBlock]

https://www.democracy.ru/article.php?id=4351

Рассуждения, кстати, качественные, взгляд на вещи интересный. Ещё его почитаю, спасибо.

P. S. Ой блин, он на меня подписан.

[Alex.F]

Тогда тебе не следует опасаться большевиков и революции.

а вы опасаетесь, правильно кровавые большевики, всех в гулаг а оставшихся охранять гулаг отправят, и кормить будут колбасой из туалетной бумаги, которой не будет, а жопу пальцем вытирать придётся. Большевики они такие. Сами будут на госдачах отдыхать.

[BadBlock]

№ 2301 : Dimaria,

Ты же вроде сдриснул из неё?

[Dimaria]

Ты же вроде сдриснул из неё?

Езжу периодически. И родственники остались, все пролетарии умственного труда))

[Dimaria]

а жопу пальцем вытирать придётся

Зачем пальцем? Газетой Комсомольская правда. Только не той которую печатают в типографии Челябинский рабочий!! Там буквы месяцами с жопы не смыть!

[Skinner]

ворую с определённой целью, чтобы жить Богато в роскоши и золоте, со слугами и наложницами

Настоящий убежденный коммунист во всех значениях этого слова!!! Коммуниздит и не стесняется, а гордится тем, как коммуниздит.DDD

[Alex.F]

Газетой Комсомольская правда. Только не той которую печатают в типографии Челябинский рабочий!! Там буквы месяцами с жопы не смыть!

думаете со смартфонов предется к газетам вернутся? Страно, коммуняки вместо деревянной сохи крестьянам трактора дали, а в место белечьего колёса и ветряной мельницы, какое-то ГОЭЛРО соорудили, странные тогда коммуняки были, новый нас обязательно к к газетам вернут. газетке вместо бутылочек с водичкой как сейчас гасторбаторы подтираются провозгласит прогрессом, коммуняки они такие.

[Alex.F]

Настоящий убежденный коммунист во всех значениях этого слова!!! Коммуниздит и не стесняется, а гордится тем, как коммуниздит.DDD

как вы могли подумать, сейчас при Путине за это сажают. Я за капитализм, счастье, зашибись, хотя постойте вДудя тоже агентом признали, тогда я за капитализм, счастье, помолись!!!! Вы меня не путайте Скиннер.