"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[BadBlock]

Ленин В. И., Военная программа пролетарской революции, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30

Гражданская война как форма пролетарской революции, читай наслаждайся

Какая ещё "гражданская война"?
В школе ещё учат, что яблоки надо складывать с яблоками, а муку с мукой.

Революция бывает политическая (смена власти) и социальная.

Ты про февральскую революцию говоришь как про политическую (государственный переворот).
Потому что ты ограничиваешь её именно временными рамками вооружённого восстания и переворота.

Значит, и про октябрьскую революцию надо говорить, точно так же, именно как про политическую, и ограничить её временными рамками переворота.
Ну так вот, ограничиваем: большевистская политическая революция в форме вооружённого восстания и переворота произошла 26 октября.
Так в кого стреляли-то?
Что, ни в кого? Ну и всё.
"Миллионы", блин.

[Alex.F]

Не знаю какое преступление готовы совершить капиталисты за 300 процентов прибыли (слетать на Марс, перейти на электромобили и пр),

ну да, Ну да??? А типо мясорубки и бойни, экологические катастрофы( глава ООН говорит) нищета голот и сверх роскошь это большевики приносят

[Alex.F]

ёбаные фашисты.

фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА. И при чем здесь коммунизм? И так для порядку понятие социализм( который был в СССР) политическая, социальная, и экономическая философия, и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижения которых предпологается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принцыпом которой является стремление к миру, основанному на гармонично социальной организации и борьбе с несправедливостью.

[Alex.F]

Ну это для вождистов-ленинистов, конечно, во-первых, фейк, не иначе ("никто никого не расстреливал вообще гы-гы-гы"), во вторых, они все сами себя расстреляли, а в третьих, так и надо - "чем больше удастся расстрелять по поводу, тем лучше"

почему фейк? Насколько я помню вы мне тыкали про голод 21- 23 года или нет, как решить такой вопрос в отсталой стране, когда заграница не продаёт продовольствие кроме как за золото и серебро. Взять эти металлы там где они есть, в церквях. Но при этом законные власти получаю " Пошли на хуй" Это письмо нормальная реакция человека на это. Или вдруг стали на защиту веры, царя и отечества??? Разве это не логично, и самое интересное что ленин был прав (гений) на несколько десятков лет он успокоил реакционную буржуазию и и духовенства. На лет 60 хватило. Так что прежде чем гнать волну нужно, прояснить ситуацию.

[Alex.F]

Ну это для вождистов-ленинистов, конечно, во-первых, фейк, не иначе

да и зашёл в Википедию и читаю напечатано самиздат в 1969 году переведён 1971 году, официально опубликовано в СССР в 1990 году, когда в СССР во всю орудовал ваш любимчик по развалу СССР Яковлев, ну да я так и поверил, что такие письма появляются просто так да ещё в такое " Прекрасное время , свободы и гласности. Так что ещё вопрос а действительно фейк это или не фейк.. Говорят победители пишут историю, пока победил капитализм, такая вот история и будет...

[BadBlock]

если вы и дальше будете нести о том что Путин коммунист и строить СССР 2 , я просто перестану с вами общаться, пользы от общения с сумасшедшим мне нет.

Это гомункул, монстр Франкенштейна.
Как зомби является только внешним подобием человека, так и тут.

Например, с 2022 года символы Победы используются для того, чтобы представить агрессивное нападение на Украину "освободительной войной с фашизмом".
А на деле эти символы попросту переворачивают происходящее с ног на голову, так как фашизм построен именно в России (с местной АУЕ-спецификой), а украинские земли захватываются с целью их последующей аннексии.
Так что на деле идёт захватническая война, развязанная фашистским государством

Так и с СССР: некие советские внешние символы и знаки используются для мобилизации ностальгирущей части населения на провластную позицию.
А также идёт усиление роли государства, что тоже напоминает.

Но некоторые натурально обманываются и на полном серьёзе пишут, что Путин "восстанавливает СССР".

Очнитесь, люди. СССР при всех его недостатках был модернистским проектом, а РФ при всех её достоинствах — в своей сути воровская АУЕшная помойка. Если это и проект, то демодернистский — модернизация в обратную сторону.

[Skinner]

Ленин В. И., Военная программа пролетарской революции, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30

Гражданская война как форма пролетарской революции, читай наслаждайся

Какая ещё "гражданская война"?
В школе ещё учат, что яблоки надо складывать с яблоками, а муку с мукой.
Революция бывает политическая (смена власти) и социальная.
Ты про февральскую революцию говоришь как про политическую (государственный переворот).
Потому что ты ограничиваешь её именно временными рамками вооружённого восстания и переворота.
Значит, и про октябрьскую революцию надо говорить, точно так же, именно как про политическую, и ограничить её временными рамками переворота.
Ну так вот, ограничиваем: большевистская политическая революция в форме вооружённого восстания и переворота произошла 26 октября.
Так в кого стреляли-то?
Что, ни в кого? Ну и всё.
"Миллионы", блин.

Я думаю, что надо оценивать и деяние и его последствия. Большевистский переворот октября 1917 года не был неизбежным последствием февральской буржуазно-демократической революции. Царь отрекся от власти, власть перешла к органу, созданному Государственной думой, временное правительство объявило Россию республикой, было принято решение о подготовке к выборам в Учредительное собрание и в органы местного самоуправления на основе всеобщего, равного, прямого и тайного голосования. Чего никак нельзя сказать о гражданской войне, которая не просто стала прямым следствием большевистского антидемократического переворота, но и прямо предусмотрена программными документами ленинистов. Гражданская война была не просто следствием большевистского антидемократического переворота, но и их же деянием. А по итогам своего переворота и своей гражданской войны "большевики" снова создали государство с абсолютной, ничем не ограниченно единоличной властью одного "вождя". Кстати, по сути то, что здесь задвигает Алекс - это подмена понятия демократия на марксистские термины "буржуазия" и "капитализм", против которых он призывает воевать, убивая, как завещал "великий ленин", неугодных или хотя бы немного опасных для личной власти очередного "вождя". И суть того, что он призывает вернуть в зад - это абсолютная ничем не ограниченная единоличная власть какого-нибудь очередного несменяемого демократическими ненасильственными способами "вождя" ну или какой-нибудь группы партноменклатурных геронтократов, вся политическая конкуренция которых будет заключаться в гонках на лафетах.

[Skinner]

1. Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе: террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т. д.
2. Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
3. Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
5. Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
6. Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
7. Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей, принимавших участие в революционном движении.
8. При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении военной службы - устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B0%D1%85 (для тех, кого в гугле забанили)
Чем и кому вот это всё было плохо? Только тем, кто захотел личной неограниченной власти ценой гражданской войны, а потом экспансии своей личной неограниченной власти в другие страны ценой войны мировой. О количестве миллионов прямых и косвенных жертв гражданской и Второй мировой можно спорить сколько угодно, но это всё равно миллионы.

[BadBlock]

Гражданская война была не просто следствием большевистского антидемократического переворота, но и их же деянием.

Ну а это уже прямая ложь.
Гражданскую войну развязали февралисты, это железобетонный исторический факт.

[Dimaria]

надо говорить,

тебе надо ты и говори
Я тут глаголю про образование социалистического государства СССР, результат перехода - миллионы трупов. По другим версиям десятки миллионов. Переход от царизма к буржуазному государству прошел за неделю по всей стране (прошел бы за день, да расстояния бля). Скинули царя, переименовали Петербург в Петроград, назначили Временное правительство, которому беспрекословно подчинились армия и прочие государственные структуры

[Alex.F]

Только тем, кто захотел личной неограниченной власти ценой гражданской войны,

и вот что пишут в этом документе" доверие к которым страны обеспечено их прошлой общественной и политической деятельностью" Может быть и небыло доверия, поэтому и была октябрьская революции несмотря на эти хорошие предложения.

[Dimaria]

СССР при всех его недостатках был модернистским проектом

Понятно, АлексФ поручил бы расстрелы чекистам, а ты сам бы расстреливал. Во будущее благо же, согласен. Я бы не смог. Кстати. где это благо? Рухнуло в три дня. это не модерн, это новодел

[BadBlock]

Я тут глаголю про образование социалистического государства СССР, результат перехода - миллионы трупов. По другим версиям десятки миллионов. Переход от царизма к буржуазному государству прошел за неделю по всей стране (прошел бы за день, да расстояния бля). Скинули царя, переименовали Петербург в Петроград, назначили Временное правительство, которому беспрекословно подчинились армия и прочие государственные структуры

Нет, не прошёл за неделю. Нет, никто не подчинился временному правительству.
Продолжение войны на стороне Антанты, корниловский мятеж и прочие события мимо прошли? Учебник истории открой.
Так что результат февральской революции - миллионы трупов.

Поэтому повторяю: яблоки надо складывать с яблоками, муку с мукой.

[Alex.F]

Гражданская война была не просто следствием большевистского антидемократического переворота, но и их же деянием.

в 1916 году большевики были под запретом и малочисленой партией. И вот эта небольшая кучка революционно настроенных граждан, делает революцию в таком огромной стране. Вопреки хорошим предложения временного правительства - волшебство это не в 1991 году верхушка просто обманым путём объявляет народу, что СССР отстой и нужен капитализм и прекрасная жизнь как на западе , при этом проводя подготовительную работу с населением ещё с перестроечных времен. Кто во временем правительстве был агитатором большевиков. Хотя некоторые члены временного правительства перешли на сторону большевиков и работали на благо СССР. А тогда в 1917 году?

[Alex.F]

Понятно, АлексФ поручил бы расстрелы чекистам,

не приписывайте мне свои мысли. Стояли бы вы при власти даже не знаю выжил бы я

[Alex.F]

Рухнуло в три дня. это не модерн, это новодел

неправда, не в три дня. Это опыт, который надо использовать. Тем более сейчас когда рвутся бомбы и снаряды. Я уже в тысячный раз призываю, не к возврату в СССР 2 , а построение нормального справедливого общества, без воин и бомбёжек, на научной основе. А вы снова и снова кровавый СССР, прямо всё остальные белые и пушистые, СССР был разным за свои 70 лет, но за прошедшие свободного капитализма пришла к ужасающем положению. Ну ладно тут допустим тупые бывшие коммунисты неправильный капитализм строят, а чего творится на востоке в Африке, в Палестине, а Южной Америке? Не знаете когда земля остановится, я выйду на следующий планете полечу. Нет конечно всё наладится, но надо и опыт не только СССР использовать, а сша как там поживает народ? германия, франция греция, давайте везде Швейцарию строить если они хорошо живут.

[Alex.F]

Алекс - это подмена понятия демократия на марксистские термины "буржуазия" и "капитализм", против которых он призывает воевать, убивая, как завещал "великий ленин", неугодных или хотя бы немного опасных для личной власти очередного "вождя

снова врёте и приписываетн мне свои фантазии. Ленин пытался строить справедливое общество, сменить диктатуру буржуазии на диктатуру пролетариата. И капиталистов я не призываю убивать, снова врёте. Я призываю поступить справедливо. Всего лишь настаиваю чтобы земля недра были обще народными, а средства производства принадлежали и давали пользу тем кто на них работает.

[Dimaria]

СССР был разным

На вопрос как будете уничтожать классового врага - вы не ответили. А что про СССР чудо бля модерн - на Финляндию посмотри - вот возможный вариант развития если не было большевиков. Климат - хуже чем в России, уровень отсталости - 90 процентов крестьян к 17-ому году. Сейчас там считается лучший уровень образования. Про медицину не знаю, но зуб мне залечили знатно)

[Skinner]

СССР при всех его недостатках был модернистским проектом

Понятно, АлексФ поручил бы расстрелы чекистам, а ты сам бы расстреливал. Во будущее благо же, согласен. Я бы не смог. Кстати. где это благо? Рухнуло в три дня. это не модерн, это новодел

Из говна и палок и на море крови.

[Skinner]

Гражданская война была не просто следствием большевистского антидемократического переворота, но и их же деянием.

Ну а это уже прямая ложь.
Гражданскую войну развязали февралисты, это железобетонный исторический факт.

Для тебя и для Алекса. Для остальных - это чей-то вывод из каких-то фактов (из конкретных исторических событий). Аргументами обмениваться и факты приводить не буду, поскольку недавно уже был у нас печальный опыт, и я обоснованно прогнозирую повторение ситуации с фактом голода и фактом экспорта, которые так разрывают шаблоны ленинистов и сталинистов, что этим двум фактам даже в одной Вселенной существовать запрещено, не то чтобы о них думать и их сопоставлять.
Это еще одно направление дискуссии, которое здесь бесперспективно.

[Dimaria]

корниловский мятеж

Пиздец - два чувака делили кресло в переписке. Простой вопрос сколько жертв корниловского мятежа и что сделали с мятежниками и Корниловым?

Ответ 1 чувак пытался застрелится и помер в госпитале. Корнилов погиб через год в Гражданской войне развязанной большевиками - это исторический факт. Никто из февралистов в войне не участвовал - все утекли на Запад или были шлепнуты большевиками.

[Alex.F]

На вопрос как будете уничтожать классового врага - вы не ответили.

уже писал много раз, национализация недр земли и ресурсов, национализация средств производства. И пущай себе живёт этот класс, кстати многие из них действительно талантливые люди, хорошие организаторы, так что они себе найдут мирное доброе занятие и при социализме, самое главное общественно полезное. Но уж если они возьмут оружие, так извините, потом не нойте, что социалистическая революция устроила гражданскую войну.

[Alex.F]

Корнилов погиб через год в Гражданской войне развязанной большевиками - это исторический факт.

зачем большевикам гражданская война, если одним из их аргументов в агитации и пропаганде за свою идеологию, нет войне, и прекращение войны без анексий и контрибуций!? А одним из первых декретов была отмена смертной казни?! Так какую выгоду получили бы большевики при развязывании гражданской войны? Самым главным агитатором за советскую власть было обращение белых к народу, казни, бандитизм и репрессии. Поэтому так и яростно защищал советский народ через двадцать лет советскую власть от белых ринувшихся с гитлером на СССР..

[Alex.F]

на Финляндию посмотри - вот возможный вариант развития если не было большевиков

это ваша фантазия, так как если бы возможно когда у тебя под боком огромное социалистическое государство и тут классу буржуазии приходится идти на большие жертвы иначе революция. А когда не стало социалистического государства соседа, обычная колонизация вывоз дешевого сырья и расширение своего рынка товаров. Хорошо отлично, а дальше что? У России была бы такая возможность?

[Dimaria]

яростно защищал советский народ через двадцать лет советскую власть от белых ринувшихся с гитлером на СССР

Шо сразу 2.5 миллиона в плен сдалось. Слава богу, потихоньку научились воевать - и не советскую власть защищали, а землю родную от неметчины

[Dimaria]

зачем большевикам гражданская война

Вы дядя божественно невежественны

«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг

Ленин, «Война и российская социал-демократия

[Dimaria]

большие жертвы иначе революция

Жертвы только от революции. Слава богу самая захудалая провинция росс империи Финляндия выкинула диверсантов-чекистов из Гельсингфорса (и это сделали пролетарии и крестьяне). И построили классную и ужасно скучную страну - без войн без революций природа дороги экология бесконечные озера и грибы ягоды Нокиа - скукота. Кстати у них сухой закон - водка стоит 3000 рублей поллитра

[Outternet]

Речь о зависти, жадности, подлости и т.п.

всё равно не согласен, разве могли выжить наши предки карманьенцы, если бы их обуревали эти чувства? Врятли. Да и вы сами разве всё это имеете в своей семье? Неужели вам обуревает жадность когда дочка платье покупает

Потому наши предки и выжили, что не очень добрыми были.
Про семью не понял. Какая связь этих чувств с семьёй? Семья создаётся сознательно, там кровная связь. Эти и цель создания семьи - иметь своё продолжение, защитить его, помочь бороться с миром.

[Outternet]

вы обобщаете не все советские люди на это шли, чуть позже теже советские люди ходили на работу, за которую по году не платили денег, и была шутка о том что надо бы деньги с них брать, за то что они на работу ходят...

Да, это было глупостью, не надо было бесплатно работать.

вы забыли один существенный пунктик, просто так не купишь, надо раздобыть дефицита по блату, - денег.

Нет такого дефицита, народ богатеет, трудно это не замечать.

[Outternet]

нищета голот и сверх роскошь это большевики приносят

Нищета и голод да.