Капитализм и коммунизм - 2

[Alex.F]

японцы

Вы предлогаете отменить решение нюрберского суда и уничтожить всех немцев??? Убивают преступники, а не нация.. Гитлеры приходят и уходят немцы остаются.

[BadBlock]

№ 330: Alex.F,

Нет, он продолжает пытаться валить военное преступление США — террор, умышленное массовое убийство мирного населения — на руководство Японии.

Якобы "в ходе штурма Берлина погибли 175 тыс. мирных немцев", а значит, это то же самое, что Хиросима и Дрезден.

Нет, это не одно и то же.
Погибшие в ходе боевых действий и уничтоженные умышленно, именно с целью массового убийства мирных жителей, это не одно и то же.

[neantichrist]

№ 330: Alex.F,

Нет, он продолжает пытаться валить военное преступление США — террор, умышленное массовое убийство мирного населения — на руководство Японии.

А на кого вы валите гибель мирных жителей Берлина за 10 дней "Берлинской операции"?
Там их легло как в Нагасаки и даже больше.
На кого вы валите смерть гражданского населения Германии - за войну миллионы жизней.
Уж не на союзные ли державы?

[BadBlock]

№ 332: neantichrist,

Якобы "в ходе штурма Берлина погибли 175 тыс. мирных немцев", а значит, это одно и то же самое, что Хиросима и Дрезден.
Нет, это не одно и то же.
Погибшие в ходе боевых действий и уничтоженные умышленно, именно с целью массового убийства мирных жителей, это не одно и то же.
Военное руководство США - преступники.

[neantichrist]

Якобы "в ходе штурма Берлина погибли 175 тыс. мирных немцев", а значит, это одно и то же самое, что Хиросима и Дрезден.
Нет, это не одно и то же.

Понял вашу т.зр.
Ублюдки Гитлер и Хирохито, начиная войны, своих мирных граждан на смерть не посылали, желали им только здоровья, да?

[BadBlock]

№ 334: neantichrist,

Я ещё раз повторяю: умышленное уничтожение во время войны городов, не представляющих непосредственной военной угрозы, да ещё и вместе с мирным населением - военное преступление.
Военное руководство США - международные преступники.

Вое́нное преступле́ние — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права во время ведения военных (боевых) действий:

- убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий;
- захват и убийства заложников;
- неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры;
- разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости и так далее (см. полный список ниже)[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F

Что непонятно? Какие конкретно слова или буквы вызывают непонимание?

[Dimaria]

Убийство при самообороне - тоже преступление, никто не спорит.

[BadBlock]

Убийство при самообороне - тоже преступление, никто не спорит.

Нет, это не убийство при самообороне.
Никакой военной необходимости бомбить Дрезден и десятки японских городов не было.
Это тупое и бессмысленное массовое убийство людей.

[neantichrist]

Нельзя беречь жизни своих солдат, пусть гибнут в уличных боях, зато мирные жители города, который штурмуют освободители, честно погибнут в вооруженной борьбе двух сторон.
Так, что ли?

[BadBlock]

№ 338: neantichrist,

Ещё одна попытка оправдать преступников.
Нет, уличных боёв не было. Войск в уничтожаемых городах не было, планов штурмовать города не было.
Это было тупое и бессмысленное массовое убийство людей.

Оправдания - они как дырка в жопе, есть у каждого.
Никакие попытки оправдать военные преступления не принимаются. Никакие.

[Vince]

Ну понятно, из гуманизма к мирным жителям надо было в уличных боях Берлине положить десятки тысяч СВОИХ солдат

Ну всё же понятно.
Надо было взять раньше англосакасов.
И флаг водрузить первыми.
Поэтому кто там считал своих солдат.
По уму надо было взять в осаду...
И через месяц сами бы сдались, ага...

[Alex.F]

Ну всё же понятно.
Надо было взять раньше англосакасов.
И флаг водрузить первыми.
Поэтому кто там считал своих солдат.
По уму надо было взять в осаду...
И через месяц сами бы сдались, ага

вы сами то подумали что написали? Надо было взять раньше англосаксов, а если бы взяли в осаду то англосаксы, что???? Освободили бы немцев( пардон французов из "Шарлемань " или перескочив осаду захватили бы раньше Берлин????

[Alex.F]

Надо было взять раньше англосакасов.

если не плюнул в ссср день прошел в пустую...

[BadBlock]

№ 342: Alex.F,

Не ущемился за СССР - день прошел впустую.

===

… 1 апреля 1945 г., получив послание Эйзенхауэра, Сталин в тот же день направил ему телеграфный ответ, который нарком иностранных дел В.М.Молотов немедленно передал послу США в Москве, выразив в приложенной к телеграмме дипломатической ноте просьбу переслать послание по назначению.

Стремясь упредить своих западных союзников в овладении Берлином, Сталин решил ввести их в заблуждение относительно своих истинных намерений, дав Эйзенхауэру неточную информацию о направлении главного удара и времени начала наступления советских войск.

Нет сомнения, что полученное Сталиным сообщение о намерениях Эйзенхауэра существенным образом повлияло на его решение в ночь на 2 апреля подписать вместе с Антоновым директиву Жукову о начале подготовки Берлинской операции, хотя 2-й Белорусский фронт не успевал подготовиться к началу наступления, назначенного на 16 апреля.

https://idd.mid.ru/informational_materi ... za-berlin/

[neantichrist]

Ну понятно, из гуманизма к мирным жителям надо было в уличных боях Берлине положить десятки тысяч СВОИХ солдат

Ну всё же понятно.
Надо было взять раньше англосакасов.
И флаг водрузить первыми.
Поэтому кто там считал своих солдат.
По уму надо было взять в осаду...
И через месяц сами бы сдались, ага...

Вы подтверждаете слова одного из военных руководителей СССР, его 3-я армия участвовала в штурме Берлина. Только со сроками осады ошиблись :

Алекса́ндр Васи́льевич Горба́тов — советский военачальник, генерал армии (1955); командующий 3-й армией (1943—1945), командующий ВДВ (1950—1954). Герой Советского Союза (10.04.1945).

Показать

С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать…
Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую.
Германия капитулировала бы неизбежно.
А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат.
И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…

И где, кстати, ваша боль за гибель гражданского населения Берлина?

Показать

О числе жертв среди гражданского населения точных сведений нет.
В разных источниках указывается разное число лиц, погибших непосредственно во время Берлинской битвы. Даже спустя десятилетия после войны при строительных работах находят ранее неизвестные братские могилы[21].

[neantichrist]

Что непонятно?

Да не, Всё понятно. Сегодня вам амеры "преступники".
Но в 40-х годах 20 века они для советских людей были союзниками. И никто не смел называть их "преступниками".
Для населения КНР они и сейчас молодцы-союзники за то, что поставили вместе с СССР на колени гадину.
Что характерно, советским людям того времени (и китайцам до сих пор) похуй - сколько и как погибло мирных жителей в Будапешете, Берлине, Дрездене, Гамбурге, ... Германии, Японии. Это факт.

[BadBlock]

Да не, Всё понятно. Сегодня вам амеры "преступники".
Но в 40-х годах 20 века они для советских людей были союзниками. И никто не смел называть их "преступниками".

Эти же советские люди называли Сталина отцом и целовали его портреты.
А сегодня Сталин почему-то кровавый палач.
Дальше что?

Мне в данном вопросе плевать, как называли американцев советские люди и китайцы.
Тоже мне авторитеты, блять - туземцы со средневековым мышлением, которым "похуй" на жизни людей.
Преступление остаётся преступлением, массовый убийца и гадина остаётся массовым убийцей и гадиной, независимо от того, кто и как его называл в прошлом.

[Alex.F]

Не ущемился за СССР - день прошел впустую

поправлю, ели не опроверг ложь про ссср день прошел в пустую...

[Alex.F]

Сегодня вам амеры "преступники".

вы снова всех под одну гребенку, американцы не преступники, а те люди котрые приняли это решение, политическое или военное. Преступники не все японцы а те кто проводил пропаганду жизненого пространства среди населения и что японцы высшая раса а китайцы гавно, а потом послал расширять жизненое пространство, и те японцы котрые физически расширяли это жизненое пространство.

[Fauda]

№ 348: Alex.F,

> все грехи за гулаг возложить на одного человека
да
как нападение на Украину - на Путина.

В Буче расстреливали людей - не Путин.
В Одессе вчера бомбили жилые кварталы - не Путин.
Идут за деньги "мочить хохлов" - не Путин.

То же самое про "не Гитлер" тоже правильно будет? Или это будет оправдыванием гитлера и гитлеризма?

То же самое: зверства на территории СССР валить на одного Гитлера бессмысленно.
Его вынесла наверх и поддержала Германия.

Так же и Путина вынесла наверх и поддерживает Россия.
Ну вот не может такой выблядок, как Путин, подмять под себя любое государство.

поблагодарил:
Alex.F

[Alex.F]

№ 348: Alex.

что вас смущает?

[Alex.F]

Стремясь упредить своих западных союзников в овладении Берлином,

а дальше по вашей ссылке почему не читали -Иной позиции по вопросу о военно-политическом значении взятия Берлина придерживался более дальновидный чем Эйзенхауэр британский премьер. Узнав от Эйзенхауэра о его планах, Черчилль уже на следующий день, 31 марта, направил ему письмо, в котором требовал форсирования Эльбы и продвижения как можно дальше на Восток, поскольку это имело, по его мнению, важное политическое значение.

Так что я неправильно ответил vince ? Он написал, что по уму надо было взять в осаду, а ркка поступили не по уму. Я ему ответил, если бы ркка не взяли бы берлин а окружили, чтобы это поменяло для англосанксов и как это связано по уму и не по уму????А то что берлин был важной целью и то что ее хотели взять две стороны я неоспаривал... Легко спустя 80 с лишним лет не зная всей ситуации и обстановки с дивана рассуждать, они поступили не умно, но понятно кровавый сталин, вот черчель и эзенхауер они по уму первыми срочно гнали войска...вот в этом и заключалось мое высказывание...

[BadBlock]

№ 351: Alex.F,

По уму, не по уму.
Руководствовались политическими целями, а не военными.
Нештурмованный Берлин какой-то военной опасности фактически уже не представлял, об этом говорят.

[Alex.F]

Нештурмованный Берлин какой-то военной опасности фактически уже не представлял, об этом говорят.

неправда, немецкая армия еще боролась и некоторые подразделения были довольно сильными, только официальное объявление капитуляции немецкими генералами заставило сложить оружие и не унести с собой побольше "врагов". И эти подразделения находились именно на востоке. Также желание каждого немецкого солдата закончить войну в плену американцев а не русских было сильным.

[Dimaria]

Также желание каждого немецкого солдата закончить войну в плену американцев а не русских было сильным.

не захотел чота немецкий пролетарий в страну победившего пролетариата - парадокс какой то. Дебилы наверное!

[Fauda]

№ 348: Alex.

что вас смущает?

Ваша позиция по отношению к Японии и японцам в этот концепт как вписывается?

[Fauda]

Также желание каждого немецкого солдата закончить войну в плену американцев а не русских было сильным.

А этот факт (если Вы снова правильно угадали желания других людей), по Вашему мнению, на что указывает, или что он подтверждает? Неужели он подтверждает то, что каждый германский солдат ожидал в советском социалистическом плену более гуманного отношения к себе, чем в плену у капиталистических американцев?
(спрашиваю, потому что Вы не указали никакой логической связи этого факта с остальной частью своего сообщения)

[Alex.F]

каждый германский солдат

прекрасно знал, что творил, как сжигали детей, как закапыаали живьем, сжигали и уничтодали целые города, за геноцид всегда стыдно, особено стыдно становится когда те кого ты истреблял, вдруг начали побеждать и в ближайшее время победят... Помните как побежала голубая кровь с россии... Как ты поступаешь с людьми так и скорее всего они поступят с тобой...

[neantichrist]

Эти же советские люди называли Сталина отцом и целовали его портреты.

Нуда нуда, советские люди по ______________ своей не имели права определять, кто им помогал гадину раздавить. Причём НЕ ОДНУ.

А сегодня Сталин почему-то кровавый палач.

Этот полемический прием называется передергивание.
Статистика одобрения Сталина среди населения РФ вас не интересует?
Впрочем, чего там статистика, "кровавый маньяк"© просто сменил лицо и из каждого угла продолжает лыбиться и давать указания.

[neantichrist]

Легко спустя 80 с лишним лет не зная всей ситуации и обстановки с дивана рассуждать, они поступили не умно, но понятно кровавый сталин, вот черчель и эзенхауер они по уму первыми срочно гнали войска....

Вы правы в том, что в 2024 году давать оценки с дивана о действиях руководителей стран времен 30х-40х годов 20 века - легко.
Со своей стороны добавлю - и не имеет смысла.
Имеет смысл не выкидывать ФАКТЫ из основы создания своей оценки.
Ну и не пользоваться мифами, которые давно разоблачены.