Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[Shihkin]

Но бабки ты исправно получаешь? Или НЕТ?

Получают во вниэфе, а я зарабатываю. И мне государство ещё ни копейки не заплатило, наоборот только берет.

[Vince]

а я зарабатываю

Ты НЕ зарабатываешь. А тебе ПОКА дают (самизнаетекто) зарабатывать, ага...
Пока окончательно капитализЪм не закончится здесь нах...
Вот до ЭТОГО момента тебе и надо свалить...
Если ты ещё не понял, то извини...

[Shihkin]

Вот до ЭТОГО момента тебе и надо свалить...
Если ты ещё не понял, то извини...

Вот когда перестанут давать зарабатывать тогда и поговорим. А пока это всё вилами по воде.
Не, в целом если найдутся условия переезда с повышением уровня жизни или как минимум таким же, я пересмотрю своё решение.
В прочем у меня есть вариант переехать в европу от компании в которой работаю, но не вижу смысла. Мне в МСК гораздо лучше. Я в МСК могу позволить себе гораздо больше благ на те же деньги чем в европе. К тому же Москва это единственный город мира где "бесплатная" медицина позволяет лечиться так же как за деньги. Хотя у меня есть безлимитная медстраховка, но разницы особо кроме скорости приёма я чет не ощущаю. Кароче, Москва лучший город на земле. Чтобы что-то заставило меня отсюда уехать это должны быть ну оооочень весомые аргументы. Пока я таких не наблюдаю. Пока.

[Dimaria]

Москва лучший город на земле

Лучший город -
1) Сан-Франциско
2) Ялта
3) Любляна

[Adolescent]

Покойный Война говорил, что саров не на 1м месте евер только потому что моря нет, в лайбахе есть море?

[Adolescent]

А чо в маскве ебаную зиму в 9 месяцев отменил собяка штоль, что она стала комфортной? Или правило без "пятитысячной даже посрать не выйти" пропало?

[Shihkin]

А чо в маскве ебаную зиму в 9 месяцев отменил собяка штоль, что она стала комфортной?

Не испытывал проблем от зимы в маскве. И потом какие 9 месяцев зимы, в окно выгляни, снег ещё поискать надо. Середина января на улице весна, почки бухнут на деревьях.

Или правило без "пятитысячной даже посрать не выйти" пропало

За пятитысячную я тут схожу в офигенный ресторан, причем втроём.

[Dimaria]

в лайбахе есть море?

Да, от столицы 40 минут - три городка на берегу - один торговый порт со шлюхами, другой модерн Порторош с казино и третий Пирано - древняя Италия кафешки на пирсе, няряешь с пивом прямо в Адриатику вылазишь мокрой жопой в плетеное кресло и тут же Альпы в городе и хоккейе дворцы. До Венеции 2 часа. До Вены столько же.

[Fauda]

Вот когда перестанут давать зарабатывать тогда и поговорим. А пока это всё вилами по воде.
Не, в целом если найдутся условия переезда с повышением уровня жизни или как минимум таким же, я пересмотрю своё решение.
В прочем у меня есть вариант переехать в европу от компании в которой работаю, но не вижу смысла. Мне в МСК гораздо лучше. Я в МСК могу позволить себе гораздо больше благ на те же деньги чем в европе.

Может быть, уже подытожим? Ты получаешь и хочешь продолжать получать блага от государства, развязавшего и ведущего агрессивную войну, сопровождающуюся умышенным уничтожением населенных пунктов и гражданского населения и другими военными преступлениями и преступлениями против человечности.
Выбор у тебя есть. Имеешь возможность переехать в Европу, но не переезжаешь, потому что в агрессивно воюющем государстве жить и платить ему налоги тебе выгоднее. Нести свою часть ответственности, даже исключительно материальную в виде репараций, как гражданин и налогоплательщик, ты не хочешь.
Но ненависть и презрение за всё это ты выражаешь не в адрес тех, кто развазал и ведет войну против Украины, а в адрес тех, кто упоминает о коллективной ответственности за коллективные преступления.

[Fauda]

С такими настроениями в российском обществе война против Украины и террор против украинцев не закончится. Культивирование таких неадекватных эмоций будет и дальше порождать стремление уничтожать Украину и украинцев. Как стремление уничтожить Израиль у фанатичных врагов Израиля. В целом - просто за то, что это Израиль, а триггерит от того, что кому-то каких-то благ не удалось получить, или за что-то ответственность понести.
Пока останутя такие настроения, Украину и украинцев будут стремиться уничтожить если не войной, так террором.
И те, кто возмущен упоминаниями о репарациях или какой-либо еще коллективной ответственности (независимо от контекста - даже рациональный № 37: Shihkin здесь не стал читать текст, вникать в контекст, а сразу перешел к проявлению эмоций). И наверняка даже среди тех, кто добровольно отправился уничтожать Украину и убивать украинцев за выплаты, наверняка найдутся неадекваты, ненавидящие украинцев за то, что Российское государство их с выплатами обмануло.

[Fauda]

Не считаете ли целесообразным обсуждать тему коллективной ответственности в отдельной теме?
А в этой продолжить обсуждать варианты окончания войны и гарантий безопасности?

[BadBlock]

Может быть, уже подытожим? Ты получаешь и хочешь продолжать получать блага от государства, развязавшего и ведущего агрессивную войну, сопровождающуюся умышенным уничтожением населенных пунктов и гражданского населения и другими военными преступлениями и преступлениями против человечности.
Выбор у тебя есть. Имеешь возможность переехать в Европу, но не переезжаешь, потому что в агрессивно воюющем государстве жить и платить ему налоги тебе выгоднее. Нести свою часть ответственности, даже исключительно материальную в виде репараций, как гражданин и налогоплательщик, ты не хочешь.
Но ненависть и презрение за всё это ты выражаешь не в адрес тех, кто развазал и ведет войну против Украины, а в адрес тех, кто упоминает о коллективной ответственности за коллективные преступления.

С точки зрения отношения к политическому режиму это называется "пассивная лояльность", как по учебнику.

[Shihkin]

Но ненависть и презрение за всё это ты выражаешь не в адрес тех, кто развазал и ведет войну против Украины, а в адрес тех, кто упоминает о коллективной ответственности за коллективные преступления.

Я не очень понимаю, что ты от меня хочешь?
Уже выяснили что не платить налоги я не могу. Как я должен выражать ненависть? Выйти на митинг? Ну я сяду в тюрьму уже через час и ничего не поменяется. Я ещё раз подчеркну пожирнее если не доходит, если выйти митинговать - НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ, кроме того что те кто вышел будут отпизжены дубинами и спрятаны в места уже столь отдаленные. Ничего не поменяется потому что нет элит которые бы защитили митингующих. Без поддержки элит никакой митинг не имеет смысла.

Итого, что ты от меня хочешь то?
Я живу наслаждаюсь жизнью, не участвую в "движухе", тут приходят злобные обиженные и говорят я кому то чего-то должен. Хочется ответить мемом, вы кто такие, я вас не звал, идите на....

[Shihkin]

С такими настроениями в российском обществе война против Украины и террор против украинцев не закончится. Культивирование таких неадекватных эмоций будет и дальше порождать стремление уничтожать Украину и украинцев. Как стремление уничтожить Израиль у фанатичных врагов Израиля. В целом - просто за то, что это Израиль, а триггерит от того, что кому-то каких-то благ не удалось получить, или за что-то ответственность понести.
Пока останутя такие настроения, Украину и украинцев будут стремиться уничтожить если не войной, так террором.
И те, кто возмущен упоминаниями о репарациях или какой-либо еще коллективной ответственности (независимо от контекста - даже рациональный № 37: Shihkin здесь не стал читать текст, вникать в контекст, а сразу перешел к проявлению эмоций). И наверняка даже среди тех, кто добровольно отправился уничтожать Украину и убивать украинцев за выплаты, наверняка найдутся неадекваты, ненавидящие украинцев за то, что Российское государство их с выплатами обмануло.

Отлично, прям так и передай там наверх своему начальнику.

Хуёвый из тебя психолог. Не обижайся только, но поведение как девочки. Сама выдумала, сама обиделась, сама не разговаривай.

Стремление радоваться и получать удовольствие от жизни это оказывается стремление уничтожать Украину. Где связь где логика спросите вы? Это вот так украинские психологи работают.

[Fauda]

Ты что-то перепутал. Я не лечащий врач ни тебе, ни другим убежденным или "колеблющимся".

приходят злобные обиженные и говорят я кому то чего-то должен. Хочется ответить мемом, вы кто такие, я вас не звал, идите на....

Российское государство-агрессор пришли в Украину убивать людей и разрушеть страну.
Ты кичишься тем, что совершаемые государством-агрессором преступления тебе, как гражданину государства-агрессора, не мешают радоваться, получать удовольтвие от жизни и пользоваться материальными выгодами своего гражданства.
Зашла речь о вариантах прекращения войны и возможных условиях установления мира. Вопрос о компенсации вреда, причиненного государством-агрессором. И ты пытаешься уклониться от своей, как гражданина этого государства, доли ответстенности, объясняя это только тем, что не хочешь этой ответственности, а хочешь и дальше радоваться и получать удовольствие. Этим же ты объясняешь свои ненависть и презрение, которые тут выражаешь то матерными словами, то иными эмоциональными высказываниями - к тебе, якобы, "пришли".
Нет, к вам пока не пришли. Мы пока обсуждаем, как можно наилучшим образом прекратить войну и обезопасить ближайшие от вашей агрессивной диктатуры страны от военных агрессий и террористических угроз.
Твое мнение, в числе других, как видишь принимаем во внимание, как и то, какая категория участников обсуждения выражает твоему мнению и таким настроениям своё одобрение и поддержку.

злобные обиженные

Прекрати пожалуйста провоцировать людей. Если твой дом уничтожат и убьют твоих близких, а тебя назовут "злобный обиженный", ты вряд ли будешь радоваться и получать удовольствие. Мы все уже поняли, что ты презираешь украинцев, особенно тех, которые пострадали от российской военной агрессии, а тех из них, кто говорит или пишет об ответственности, ненавидишь. Поняли.

[Fauda]

Чтобы отдельную тему с опросом не создавать, давайте кратко выскажемся, кто как понимает коллективную ответственность за вред, причиненный военной агрессией государства.
Я это понимаю так, что во-первых, участие в этой военной агрессии большого количества людей делает ее преступлением коллектвным, и все принявшие в ней участие должны нести ответственность.

[Shihkin]

тебе, как гражданину государства-агрессора, не мешают радоваться, получать удовольтвие от жизни и пользоваться материальными выгодами своего гражданства.

С чего взял что не мешают? Конечно мешают. Но поделать с этим я ничего не могу, приходится принимать это как данность. Чего же теперь. Мне перевернуться на спину, поднять лапки и плакать от этого? Надо жить дальше.

пытаешься уклониться от своей, как гражданина этого государства, доли ответстенности, объясняя это только тем, что не хочешь этой ответственности, а хочешь и дальше радоваться и получать удовольствие

Давай я тебе раз в 10й поясню. Ты почему то каждый раз упорно это игноришь. Понимаю что там задача политтехнолога стоит вывернуть всё и показать какие тут все плохие итд. Говорю в уже фиг знает какой раз. Если власть узурпирована, то я не могу нести за совершаемые этой властью действия, поскольку отношения к ней я не имею. Это одно и тоже как обвинить пассажиров самолета N334AA который был захвачен и в дальнейшем врезался в башни. Не тех кто самолет захватил и вину класть на них, а что вот именно пассажиры виноватые что они летят этим самолетом что вот у них билет такой попался.
Я понимаю что украинским политтехнологам наверно трудно понять гражданина россии потомучто они не на их месте.

Этим же ты объясняешь свои ненависть и презрение, которые тут выражаешь то матерными словами, то иными эмоциональными высказываниями - к тебе, якобы, "пришли".

Ну конечно когда вы пытаетесь залезть ко мне в карман, упрекнуть меня в том в чем я не виноват какой реакции вы там ожидаете? Да, пожалуйста, держу карман шире. Так чтоли? Если я к тебе начну лезть в карман я буду послан в такой же грубой манере. Возможно даже ещё жестче.

[Fauda]

Ладно, с Shihkin и Alex.F понятно. Какие еще есть мнения?

[Shihkin]

Лес рук

[Dimaria]

Лес рук

все кто хотел проголосовали; будущее простое как три рубля - Украина в ЕС, Путин под Китай в богдыханский маразм. НАТА ваще ни очем - напади фюрер на скажем Польшу - эта бумажная организация которая за время 2000-2024 уменьшила войска в 7-8(!) раз ничего кроме сожаления бы не выразила, даже странной войны как в 1939 не объявила бы. А вот вхождение в ЕС - это дело это как вхождение в Соединенные Штаты Европы - хороший финал этой истории

[Vince]

обвинить пассажиров самолета

У пассажиров того самолёта уже не было никакого выбора и никакой возможности повлиять на ситуацию.
У пассажиров же "самолёта" РФ есть выбор хоть на что то повлиять. См. кейс Индия vs Британская Империя.
Ну и тоже есть (пока!) какой-никакой выбор свалить. Но это только пока, ага... Хотя и из СССР валили...

Чуть более 50 лет назад, 13 декабря 1974 г., ленинградский океанограф Станислав Курилов совершил один из самых дерзких побегов из СССР. 38-летний мужчина спрыгнул с круизного лайнера «Советский Союз» в воды Тихого океана и проплыл около 100 км, не имея питья, еды или возможности отдохнуть. Курилову за три дня удалось вплавь добраться до берегов Филиппин.

Ну а маршрут "самолёта" РФ понятен до степени смешения - аля Иран, потом аля Северная Корея...

[Alex.F]

А вот вхождение в ЕС - это дело это как вхождение в Соединенные Штаты Европы - хороший финал этой истории

как обычно, свят кто верит. История только начнется более интереснее и интереснее.

[Alex.F]

Я это понимаю так, что во-первых, участие в этой военной агрессии большого количества людей делает ее преступлением коллектвным, и все принявшие в ней участие должны нести ответственность

совершено согласен, поэтому предлагаю содрать с простых американцев в пользу ирака ливии югославии и т.д. хрензнает сколько много баксов... Ой американская армия чего то сопротивляется .

[Alex.F]

Какие еще есть мнения?

мнения удаляются, так что решайте на между собойчике сами эту головоломку. Трам уже вроде президент, завтра война отменяется, ура!!! Вы опоздали скиннер с решением. Демократия все решила.

[Alex.F]

С точки зрения отношения к политическому режиму это называется "пассивная лояльность", как по учебнику.

она работает во все стороны.

[Shihkin]

У пассажиров же "самолёта" РФ есть выбор хоть на что то повлиять.

Перестань. Это уже не смешно.

Ну а маршрут "самолёта" РФ понятен до степени смешения - аля Иран, потом аля Северная Корея...

У нас с ними есть разница. У нас царь уже пожилой. А преемники... А их нет...
Тут как раз время играет на позитивной стороне.

[Shihkin]

Демократия все решила.

Там новый подвоз демократии подзаморозили на 90 дней.

[Dimaria]

У нас царь уже пожилой

Царь, бают, не настоящий уже

[BadBlock]

У нас с ними есть разница. У нас царь уже пожилой. А преемники... А их нет...
Тут как раз время играет на позитивной стороне.

Ельцина все забыли уже, по ходу. Операция "я устал, я мухожук".
Да даже и без операции.

[Fauda]

Обратите внимание, к какому единодушию в этой теме пришли радикальный вождист и убежденный рыночник. Казалось бы, что у них может быть общего? Для вождиста источник всех бед - это личные и политические свободы, рыночная экономика и демократия, а высшая ценность - вождистская диктатура. Для рыночника - наоборот, рынок и прибыль главные ценности, а диктатура и несвободы - досадные помехи личному обогащению.
По моим наблюдениям, обоих объединяет отрицание собственной субъектности. Вождист сетует, что за него всё чуждая ему демократия порешала, рыночник сетует на диктатуру неудобного вождя. И оба в вопросах условий прекращения войны и будущего мира актвно и агрессивно доказывают, что от них обоих ничего не зависит, что отвечать они ни за что никогда не хотят. И всячески демонстрируют, что максимум, на что оба способны - это каждого, кто с ними не согласен, эмоционально обругать.

Тех, кто участвует в нашем обсуждении, действительно мало. А какая ситуация в окружении участников? В вашем окружении большинство людей считает, что от них ничего не зависит и что незачем к субъектности вообще стремиться?