Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[Shihkin]

Не засорять тему сказал он и пошёл сам спамить ленту. Сколько у людей времени всё-таки. Это же надо целый день сидеть и читать это всё, выбирать. Завидую.

[BadBlock]

Люди, радуйтесь жизни. Пока можете

Для топика, где обсуждается война и страдания людей, и как это остановить, картинка и призыв - самое то. В яблочко прям.

[BadBlock]

мы же бизнесмены

Интересно, что Трамп уже хотел заключить сделку по редкоземельным металлам. Это было семь лет назад. Сделку тогда планировали заключить с Афганистаном. И тоже были слова про гарантии, про триллион долларов и про светлое будущее.

Из сообщения Reuters от 22 сентября 2017 года:

«Президент США Дональд Трамп и президент Афганистана Ашраф Гани в четверг поддержали идею разработки американскими компаниями запасов редкоземельных минералов в Афганистане, несмотря на серьёзные препятствия для промышленной добычи в стране.

…После 16 лет пребывания в Афганистане США ищут способы компенсировать миллиарды долларов, которые ежегодно тратятся на поддержку правительства в Кабуле, и горнодобывающая промышленность всё чаще рассматривается в качестве одного из способов сделать это.

…такие инициативы помогут американским компаниям разрабатывать материалы, критически важные для национальной безопасности, одновременно развивая экономику Афганистана и создавая новые рабочие места в обеих странах, таким образом компенсируя часть расходов на помощь США, поскольку афганцы становятся более самодостаточными»

p.s.
Американские операции с такими громкими названиями «Страж свободы» и «Решительная поддержка» были экстренно завершены, Ашраф Гани сейчас в изгнании в Эмиратах, Афганистан захватили талибы, про эвакуацию из Кабула вы сами все знаете.
Гарантии? Какие гарантии?

https://mi3ch.livejournal.com/6052921.html

[BadBlock]

Пока, конечно, выходит так, что Трамп выступил как некомпетентный переговорщик.

Обещал остановить войну за 24 часа после вступления в должность, а в итоге с каким-то гопником на пару нарисовали жертве агрессии несусветные долги, которых не было, напиздели с три короба, скорчили обиженку, устроили отвратительный срач в прямом эфире.

Теперь вот ещё и военную помощь остановили.

Надо полагать, это и был мирный план двух придурков в костюмах, на большее они сразу были не способны.

[шум-гам]

Теперь вот ещё и военную помощь остановили.

не только, они рассеянам интернет улучшили ещё...должны благодарить по идее(но это не точно, ведь "царь ещё не решил"))!
- Министр обороны США Пит Хегсет приказал приостановить кибератаки против России, сообщают сразу несколько американских СМИ со ссылкой на источники. Детали приказа неизвестны, но журналисты связывают его с нынешними переговорами между Россией и США и стремлением Дональда Трампа добиться перемирия в российско-украинской войне.
А-а, сознались всё-таки!(потирает руки), не, определённо трамп - друг, таких друзей....только в музей(в сересер была поговорка ))
И интересно, а чего он сразу назначил одну сторону виновной за всё? За всё это время - минимальные требования к рф про ту же остановку огня, авиаудары и т.п. и максимальный нажим на другую сторону... Тоже поверил что "8 лет бомбили-бомбили..."?
Или всё как обычно - на более слабого легче надавить и себе "авторитета" прибавить? "хитрый-не дурак" по-русски если...ах да, "право сильного"
"Законы, которые во время мира изданы, большей частью отменяет война, а которые изданы во время войны, отменяет мир."

[ravage]

Или всё как обычно - на более слабого легче надавить и себе "авторитета" прибавить?

всё как обычно,

мир каким был со времён каменного века таким и остался, мир не может измениться пока не измениться сама суть природа человека, и от того что небольшая группа от всего населения земли постит в твитере и статейки на би би си и си эн эн про право и защиту угнетённых - от этого сам мир не меняется , Христос не смог изменить мир, а что уж говорить про каких от колумнистов си эн эн и нью йорк таймс

Трампа выбрали демократически в сша, скоро сменится власть в европе, при капитализме политики обслуживают интересы правящего класса - капиталистов , либерал-демократы и глобалисты сильно затерроризировали хай тек крупный капитал и промышленный капитал сща и европы в угоду финансовым спекулянтам с волл стрит и всяким блэкрок , и теперь получают обратку

а украина и её люди, они , а что они ?, кто они? , когда счёт идёт на триллионы долларов

капитализм счастье зашибись) , так всегда было, есть и так всегда будет

п.с. либерал-демократы тоже не шибко то украине помогали
трамп выбрал ужасный конец, чем ужас без конца

[шум-гам]

так всегда будет

для желающих жить просто и даже примитивно на уровне "пещерных прав и отношений" и "голова-чтобы в неё есть"
03.03.2025г
- «Побитые, но целеустремленные», — так описал свои ощущения один из членов украинской делегации, сопровождавший Владимира Зеленского, когда небольшая группа журналистов заполнила небольшую комнату в аэропорту Станстед, которая теперь казалась еще более тесной.
За полтора часа до того, как самолет президента Украины оторвется от земли и он отправится домой, Зеленский захотел официально изложить свои доводы для общественности. На этот раз он говорил только по-украински, чтобы быть уверенным, что его поняли правильно.
Он положительно отозвался о плане Стармера и президента Франции Эммануэля Макрона о четырехступенчатом плане по прекращению боевых действий в Украине, над которым будут работать Великобритания, Франция и другие страны, прежде чем представить их США.
Зеленский сказал, что он готов выполнить одно из требований Дональда Трампа — подписать соглашение о полезных ископаемых, которое предоставит США доступ к некоторым природным ресурсам Украины.
Кроме того, несмотря на все давление из-за продолжающейся уже три года войны, несмотря на все требования Белого дома, который — справедливо это или нет — в силах защитить или оставить без помощи его страну, в воскресенье вечером Зеленский проявил твердость в своих решениях.
Он сказал журналистам, что на этом этапе неправильно обсуждать отказ от захваченных Россией территорий.
- Зеленский не намерен извиняться перед Трампом или выражать сожаление по поводу произошедшего в Овальном кабинете, как того неоднократно требовало окружение президента США. Даже глава НАТО призвал Зеленского найти способ перезагрузить отношения с лидером США.
Зеленский очень тщательно подбирал слова. Он пытался, насколько мог, не проводить «судмедэкспертизы» того, что произошло. Говоря о Трампе, он не был груб — он вообще практически не вспоминал его по имени, — и предположил, что напряженность со временем пройдет.
- Если послушать, как Зеленский говорит о том, что произошло с его страной, можно понять, почему на данном этапе ему кажется невозможным признать необходимость компромиссов для прекращения войны. А услышав, как он в личной беседе рассказывает о насилии и страданиях, вы поймете его непонимание — как кто-то может смотреть на мир не так, как он, и не думать, что главное — любой ценой защитить свой народ и не дать агрессору избежать наказания.
- Но что в реальности? Ни Зеленский, ни какой-либо другой западный лидер пока не убедили Трампа принять этически четкую позицию. Даже если это тяжело принять, все равно надо признать, что без готовности к компромиссу трудно надеяться на завершение этой войны.
Он снова выразил свою благодарность за поддержку США и другим странам. Но не стоит забывать, что сейчас, помимо публичных встреч с лидерами стран, проходит много контактов и за закрытыми дверями, между ними и их командами.
--------------------
p.s. Я ранее говорил о новой проблеме в новом мире 21-го века - научить большие страны замечать и признавать равные права на норм.жизнь "малых" и о том, что возможно многим не понравится появление под боком не самой крупной новой державы на полит.карте, но с развивающимся собственным современным оборонным комплексом и одной из самых боеспособных армий с уже большим боевым опытом. Наивно думать, что ВПК Украины потом "в холостую" просто будет крутиться, не укрепляя себя и партнёров по европе.
С этой т.зрения путина понять можно - никакой вариант мира его не устроит. Само появление "под боком" такого - не уложится в его голове никогда! Что бы "трампы" или "иные" не делали - будет лишь временное затишье для пополнения ресурсов и продолжения задуманного...лет назад, хотя он и запустил прямо противоположные процессы волей-неволей.
Такой мой прогноз.

[ravage]

Я ранее говорил о новой проблеме в новом мире 21-го века - научить большие страны замечать и признавать равные права на норм.жизнь "малых"

это невозможно в принципе, это тоже самое, что я например, создам щас свой сайт-форум по сарову и предъявлю гуглу, чтоб он и мой новый сайт и колючий саров одинаково в выдаче поиска ставил на равных правах)

[шум-гам]

это невозможно в принципе

да, но - лишь в пределах "принципов" одного человека
Пандемия(не вдаваясь в её причины) уже показала, как быстро всё может поменяться в современном мире,
в том числе и привычные ценности и уклады. Теперь вот "гибридная война" неизбежно приведёт к изменениям миропорядка в очередной раз.
Так что я бы поосторожничал с "всё будет как всегда"

[ravage]

Пандемия(не вдаваясь в её причины) уже показала, как быстро всё может поменяться в современном мире,

да, в пандемию права тех кто маски не хотел носить и прививаться очень хорошо соблюдались),
само понятие "право" - это абстрактное понятие , которое существует только в головах людей и трактовать это "право" можно по всякому, как кому угодно, как и например заповеди Христа

[BadBlock]

«Уроки истории учат только одному. Тому, что они ничему не учат»

Шаг первый. Мюнхен 38-го - выкручивая чехословацкому президенту Бенешу руки, от него требуют сдачи существенной части территории страны, где располагаются основные и оборудованные рубежи обороны от агрессивного соседа, а так же ослабления армии, которая, якобы, угрожает Германии и провоцирует ее на ответные действия.

Если Бенеш откажется от соглашения с Германией, то западные союзники грозят снять с себя все обязательства в поддержке Чехословакии, если согласится на «мирное решение» - манят красивыми обещаниями и «четырехсторонними гарантиями» новых границ.

Шаг второй. После согласия на «мюнхенские условия» и сдачи территорий от Эдварда Бенеша требуют, чтобы он ушел в отставку и покинул территорию страны, как неудобная для «будущего счастливого мира» фигура.

Шаг третий. От слабого преемника Бенеша - Эмиля Гахи Гитлер требует полной сдачи под германский контроль остатков Чехословакии. Не имеющий уже ни возможностей, ни желания сопротивляться неминуемому германском вторжению, деморализованный Гаха подписывает все требуемые документы.

Шаг четвертый. Чехословакия, несмотря на все гарантии и обещания, переходит под полный германский контроль.

К чему я все это написал? Просто уроки истории иногда не мешало бы освежать в сознании.

Впрочем, все, кому надо - их и без того прекрасно изучили. И те, кто изображает из себя «полезных идиотов» с красивыми речами «за все хорошее», и те, кто за неимением собственных идей, пытается перелицевать и переиграть старые, известные еще со школы и из псевдоисторических романов сюжеты.

P. S. Кстати бумажные гарантии, не подкрепленные ни решимостью, ни реальной силой и готовностью их защищать - оказались бесполезными и сразу выброшенными в корзину.

А вот фраза британского премьера Чемберлена, сказанная тогда же - кажется странно актуальной и знакомой. Как будто где-то ее недавно приходилось слышать: «Как это страшно, фантастично, невероятно, если мы должны будем копать окопы и надевать противогазы здесь из-за конфликта в далёкой стране между людьми, о которых мы ничего не знаем».

Андрей Никулин

Цитата - Георга Вильгельма Фридриха Гегеля.

[шум-гам]

в свете обсуждаемой темы: "Нет негодяя, который был бы настолько глуп, что не нашел бы ни одного довода для оправдания своей подлости."
Это про происходящее.
А далее всё зависит от того, насколько сильно каждый верит в такое и стремится к этому: "Законы бесполезны как для хороших людей, так и для дурных. Первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше."
----------
- профессор международной политики Томас Егер полагает, что «скандал был инсценирован», а Вашингтон с самого начала готовил Зеленскому ловушку.
Одним из главных действующих лиц стал Джей Ди Вэнс - вице-президент и ближайший соратник Трампа. Его жесткие высказывания на Мюнхенской конференции по безопасности ранее уже вызвали возмущение в Европе.
«Трамп и Вэнс хотели унизить Зеленского. Вот почему они устроили прямую трансляцию этого зрелища. Сначала они его дразнили, а потом укусили», - отметил Егер в разговоре с BILD. В качестве приманки, по его словам, использовалось возможное соглашение с Украиной по поставкам редкоземельных металлов, но, по словам эксперта, истинной целью было повышение уровня поддержки пророссийского курса Трампа в США.
Трамп, полагает Егер, пытается убедить американцев, что Украина «не стоит» дальнейшей помощи, так как якобы ведет себя неблагодарно. Пока эта идея встречает сопротивление в США, но среди сторонников Трампа уже вызывает восторг.
«Трамп в настоящее время подрывает доминирующее положение США в международной политике. Он оттолкнул от себя всех союзников, которых Соединенные Штаты приобрели за последние 80 лет», - добавил Егер.

Пока что Трамп уверенно идет по пути сближения с Владимиром Путиным, но Егер скептически оценивает его перспективы.
«Трамп полагает, что нашел в Путине друга, но тот его просто использует», — подчеркнул эксперт.

p.s. рано судить, кто что получит в итоге..."Вылечив подбитое крыло коршуна, становишься от­ветственным за его когти"

[шум-гам]

уроки истории иногда не мешало бы освежать в сознании

и именно в силу этого "исторические тираны" так сознательно и старательно эти уроки искажают, засекречивают и "зашпаклёвывают"
Коллективное бездумье – высшая форма порядка. Тысячелетия фараоны и вожди использовали право единоначалия,
и многим это до сих пор по душе, так проще, не нужно обращаться к своей совести ни "до", ни после их действий/бездействий.

[BadBlock]

Пишут: Трамп приостановил всю помощь Украине до тех пор пока Зеленский не «захочет мира».

Получается, как только Зеленский захочет мира, Трамп возобновит поставки, чтобы он смог продолжить воевать?

Сцуко, Трамп же прям в лицо всем ссыт.
Неужели кому-то не очевидно, что его «план мира» сразу такой и был: тупо обрезать помощь жертве агрессии, и всё.

[ravage]

Неужели кому-то не очевидно, что его «план мира» сразу такой и был: тупо обрезать помощь жертве агрессии, и всё.

мы об это недавно говорили, когда обсуждали Гомера про "меч сам по себе подстрекает к насилию" ,
это было сразу понятно что он помощь отрубит, так он это ещё во время предвыборной кампании много раз говорил, он с этим и на выборы шёл, что помощь отрубит

а вэнс говорил что ему вообще наплевать на украину

[ravage]

Получается, как только Зеленский захочет мира, Трамп возобновит поставки, чтобы он смог продолжить воевать?

нет не правильно, будет мир и воевать зеленский не будет продолжать, мир же будет

[BadBlock]

нет не правильно, будет мир и воевать зеленский не будет продолжать, мир же будет

а возобновление поставок оружия тогда для чего?
Мир же будет.

[BadBlock]

это было сразу понятно что он помощь отрубит, так он это ещё во время предвыборной кампании много раз говорил, он с этим и на выборы шёл, что помощь отрубит

Ну и чего тогда кто-то пытается говорить, что Зеленский, мол, сделал не так то, сё.
Все было предрешено, получается.

[ravage]

а возобновление поставок оружия тогда для чего?
Мир же будет.

ну как для чего, зеленский соглашается на требования там путина или кого какие там у него или как там трамп с путиным разрулят, а за это ему дадут немножко оружия, так просто чтобы было, - это если твою логику рассматривать

ну трамп знает, что зеленский на это не пойдёт, поэтому под таким предлогом принуждают украину к капитуляции или кто как это назовёт

[ravage]

Ну и чего тогда кто-то пытается говорить, что Зеленский, мол, сделал не так то, сё.
Все было предрешено, получается.

всё было предрешено ещё при байдене в конце 23 года,
ну по сути тут даже дело не в зеленском и не в трампе и не в их скандале, по сути украину кинул байден( дем.партия сша) и европа тоже кинула украину, санкции то так и не ввели серьёзные против россиии, оружия достаточно тоже не дали

вся эта история с украиной которая длилась 30 лет после развала ссср - это был классический кидок в стиле римской империи - "разделяй и властвуй", а сша вообще это их любимая стратегия , что 1 я мировая они сливки сняли, что 2 я мировая они сливки сняли и развалили британскую империю, а у гитлера вообще портрет форда в кабинете висел

[ravage]

почитай статью на би би си сегодняшнюю про лендлиз и британию, как они её поимели

как будто это новость что сша развязывают войны по всему миру и имеют с этого профит, так и британия так раньше тоже делала,
и рим так делал

история действительно людей ничему не учит

[ravage]

как украина может победить, если только одна европа покупает ресурсов у россии больше чем даёт помощи украине, никак, это просто невозможно

[Shihkin]

Неужели кому-то не очевидно, что его «план мира» сразу такой и был: тупо обрезать помощь жертве агрессии, и всё

Не очевидно. Я посмотрел все 50 минут выступления и Трамп прав а Зеленский не прав. Зеленский начал наезжать, изначально с требованиями приехал. Попутал Зеленский как я вижу, за что и получил подзатыльник и нахуй с пляжа. Трамп с самого начала был открыт и высказывал поддержку. А уж когда Зе перешел на дебаты с JD это был всё, занавес. JD принял вызов и как котенка по жопе отделал Зеленского.

Так что не знаю чего там вам всем очевидно. Мне очевидно другое. И кстати не только мне.

[ravage]

Я посмотрел все 50 минут выступления

я тоже разбор каца смотрел) , я англиский плохо знаю, но вот этот оборот зеленского про "вы почуствуете" feel это помоему явно как угроза звучит, более мягко было бы сказать наверное что то типо experience или как там

уж как я плохо знаю англиский, но даже для меня речь зеленского выглядела примерно вот так )
https://www.youtube.com/shorts/3Y8hnDl2ACk 

[Shihkin]

я тоже разбор каца смотрел) , я англиский плохо знаю, но вот этот оборот зеленского про "вы почуствуете" feel это помоему явно как угроза звучит, более мягко было бы сказать наверное что то типо experience или как там

Ну начались дебаты именно после слов Зеленского "можно задать вопрос", и всё, понесло бедного.

уж как я плохо знаю англиский, но даже для меня речь зеленского выглядела примерно вот так )

Ю диднт гет вот ай мент
https://music.yandex.ru/album/23056456

[ravage]

Ну начались дебаты именно после слов Зеленского "можно задать вопрос", и всё, понесло бедного.

ну или например после слов first of all , даже по русски это звучит не очень дипломатично,
мне кажется зеленского кто то из своих подставляет, дали ему без переводчика говорить, не говорят ему что он вообще не шарит в англиском,
и вообще я думаю его какими то препаратами пичкают, но по нему видно и мне почему то кажется что это всё делается с подачи европейцев а не американцев, что то англичане мутят, полюбому англичанка где то гадит)

[Shihkin]

дали ему без переводчика говорить, не говорят ему что он вообще не шарит в англиском

Выебнуться наверно хотел. Переводчик вообще-то там был в зале. В овальном кабинете говорить дворовым языком это конечно надо сильно высоко себя поставить. Ну, спустили на землю, что же.

[Vince]

Вэнс потом непублично брякнул - ну я же говорил ему, как с MAGA надо общаться.
Благодарить и кланяться, благодарить и кланяться, и так дюжину раз. А он...

Не горюй. А почему ты мне не кланяешься?
https://www.youtube.com/watch?v=iSx-Qly0ZbI 

[ravage]

Не горюй. А почему ты мне не кланяешься?

https://www.youtube.com/watch?v=scA2Fn7DeUw 

[шум-гам]

Неужели кому-то не очевидно, что его «план мира» сразу такой и был

многим очевидно было, теперь загадкой остаётся только про "телефонные разговоры трамп-путин", был-ли "договорняк" и спланированный совместный сценарий по "лечению подбитого крыла коршуна" и что за это трампу было обещано и чем путин(="рассеяне") обещал расплатиться. Но это со временем только всплывёт...

Но отвлечёмся на минутку от "трампа-миротворца", здесь у него "не очень" идёт пока. Переключимся на сферу, где многие считают его "спецом" - бизнес и эконом.политика, может тут его первые шаги уже приносят успехи стране, которая его выбрала?
- Дональд Трамп после 40 дней метаний все же начал торговую войну со всем миром. Он ввел импортные тарифы против главных торговых партнеров США — Канады, Мексики и Китая, нарушив соглашения, которые сам же заставил их подписать в свой первый президентский срок несколько лет назад. Ответ не заставил себя долго ждать.
Трамп обложил пошлинами импорт товаров примерно на 1,5 трлн долларов в год. Почти на весь импорт из Канады и Мексики он ввел тариф в 25%, а импортный налог на китайские товары поднял вдвое до 20%.
Он решился на торговую агрессию, несмотря на предупреждения экономистов, что она подорвет американскую экономику и разгонит инфляцию, поскольку тарифы оплачивают американские потребители. Дополнительный ущерб американским компаниям и фермерам нанесут ответные меры. Канада уже объявила, что вводит пошлины на 100 с лишним миллиардов долларов американского импорта, а Китай ввел тарифы размером до 15%, преимущественно на американскую сельскохозяйственную продукцию, и начал расследования против нескольких американских компаний. Мексика обещала ответить позже - во вторник, как проснется.
- Новые тарифы Трампа обойдутся каждой американской семье в полторы-две тысячи долларов в год, подсчитал исследовательский центр Budget Lab при Йельском университете. Экономика недосчитается около 100 млрд долларов в год, а инфляция увеличится еще на 1%, и прежде всего подорожают продукты, электроника, одежда и автомобили.
Общее тарифное бремя на импортируемые в США товары увеличится почти в три раза примерно до 10%. «Это самый высокий показатель с 1943 года», - подсчитали ученые.
То есть новые тарифы возвращают США эпоху времен Второй мировой войны, когда пошлины были главным инструментом экономической политики. С тех пор мир признал, что свободная торговля служит всеобщему благу и процветанию, и стал использовать тарифы не повсеместно для наполнения казны, а точечно для устранения временных перекосов в торговле. Так было до прихода Трампа к власти в США.