Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.

Какой вариант гарантий безопасности для Украины Вы считаете наилучшим?

Членство в НАТО
3
25%
Членство в Европейском Союзе
3
25%
Передача Украине конвенциальных вооружений в количествах, исключающих повторную военную агрессию России
0
Голосов нет
Восстановление статуса Украины как ядерной державы
4
33%
Другой вариант (при условии, что указали этот вариант в своем сообщении в теме)
2
17%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 450 Сообщение шум-гам » 06 мар 2025 18:40

- Франция продолжит предоставлять Украине разведывательную информацию, которую можно использовать в военных целях. Об этом заявил в четверг министр обороны Франции Себастьен Лекорню, комментируя решение США заморозить предоставление Украине такой информации.
По словам Лекорню, французская разведка действует самостоятельно и располагает своими собственными разведданными, которые она продолжит передавать Украине. Он отметил, что Великобритании, вероятно, будет труднее это делать, поскольку она входит с США в общий разведывательный альянс.

p.s. пока входит, да... :kos:

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 451 Сообщение Shihkin » 06 мар 2025 21:27

BadBlock писал(а) ↑ 06 мар 2025 11:58: Всеми своими действиями Трамп поддерживает Путина. Ничего выдумывать не надо.
Ага, прямо всеми действиями. Прямо в начале перед журналистами именно это он и говорил, да.
Fauda писал(а) ↑ 06 мар 2025 12:40: Какие слова для тебя "ни о чем"
Ты взял набросал со стороны всё в кучу, поэтому и ниочем. Даже разбирать нечего.
Fauda писал(а) ↑ 06 мар 2025 12:40: И напомни пожалуйста, почему вообще для Путина, для его "элит", и для поддерживающей его части остальных россиян прекращение своей военной агрессии, прекращение оккупации и вывод своих войск и незаконных вооруженных формирований с территорий Украины и прекращение бомбардировок, ракетных и бпла-ударов по гражданскому населению Украины являются неприемлемыми?
Что-то из этого может и будет приемлемо в результате торгов о мирном соглашении. Я думаю что если вы выторгуете ему снятие санкций каких-то серьезных, он вполне может что-то из твоего перечня удовлетворить. А просто так когда уже начал пиздорезку, потратил херову тучу бабла, жизней, просто взять и свалить в будку при этом оставив на шее хомут? Ну мы же все понимаем что такого не будет. Предложите что-то ему за вывод войск и тд.

И вот только не надо сейчас начинать вот эти розовые сопли разводить что так это типа правильно будет, это будет почеловечески итд. Это мировая политика, тут нет места милосердию. К сожалению.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 452 Сообщение ravage » 06 мар 2025 23:55

юля придёт, порядок наведёт, лёша сказал ей героя даст)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 453 Сообщение Fauda » 07 мар 2025 08:53

Shihkin писал(а) ↑ 06 мар 2025 21:27: Ты взял набросал со стороны всё в кучу, поэтому и ниочем. Даже разбирать нечего.
Просто невыгодное для занятой тобой позиции сопоставление фактов, факторов и обстоятельств. Поэтому ты реагируешь эмоционально и инфантильно. Не признавать же тебе военную агрессию военной агрессией.
Объяснение "неприемлемости" прекращения военной агрессии и восстановления всего, что в принципе возмно после него восстановить - я так понимаю, предлагается чисто эмоциональное: "Ну не может же он вот так вот просто, столько жизней положив (некотрые на первое место деньги в этом месте вписывают, но это вопрос личных приоритетов), признать свою ошибку и вину..."
Проблема тех, кто настаивает на том, что "всё решает один человек" заключается во многом в том, что в действительности многое зависит от многих людей, многие из которых подобные псевдорациональные объяснения не принимают. Из российских налогоплательщиков удалось сделать общество, в большинстве своём соглашающееся признавать неприемлемость безнаказанных массовых убийств "розовыми соплями". Посмотрим, каких успехов вождистской пропаганде удастся добиться в этом направлении в других странах.
И посмотрим, насколько хватит в российском обществе тех, кто будет готов воевать за шитые белыми нитками оправдания откровенно психопатических военных агрессий вождей.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 454 Сообщение шум-гам » 07 мар 2025 09:39

№ 453: Fauda, не забывайте просто, когда тратите время и нервы, что помимо категорий "не думают"/"думают" сегодня(особенно) есть ещё и те, кто "заставляют себя не думать" и станет проще понимать некоторых :)

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 455 Сообщение Shihkin » 07 мар 2025 12:01

Fauda писал(а) ↑ 07 мар 2025 08:53: Просто невыгодное для занятой тобой позиции сопоставление фактов, факторов и обстоятельств
Ты просто валишь всё в одно кучу. Имеет отношение, не имеет, прямое, не прямое, пофигу, всё запишем и вывалим единым целым. А потом когда человек не хочет разгребать наваленную кучу обвинить его что он не хочет что-то признавать. Ай как удобно.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 456 Сообщение Shihkin » 07 мар 2025 12:07

Fauda писал(а) ↑ 07 мар 2025 08:53: Ну не может же он вот так вот просто, столько жизней положив (некотрые на первое место деньги в этом месте вписывают, но это вопрос личных приоритетов), признать свою ошибку и вину...
Да, потому что обратно запихивать нарубленный фарш в мясорубку проблематично, понимаешь?
Fauda писал(а) ↑ 07 мар 2025 08:53: "всё решает один человек" заключается во многом в том, что в действительности многое зависит от многих людей, многие из которых подобные псевдорациональные объяснения не принимают
От каких многих людей зависит? Поведай ка.
Fauda писал(а) ↑ 07 мар 2025 08:53: Из российских налогоплательщиков удалось сделать общество, в большинстве своём соглашающееся признавать неприемлемость безнаказанных массовых убийств "розовыми соплями"
Что стало с теми кто публично не согласен, не напомнишь?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 457 Сообщение Shihkin » 07 мар 2025 17:37

Трамп за Россию, подыгрывает Путину, говорили они.
Трамп тем временем: Трамп рассматривает возможность введения масштабных санкций в отношении России.
Что-то у кого-то не сходится. Надавил на Украину, сразу полезли нытики "трамп за Путина!" итд. :facepalm:
:rotate:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 458 Сообщение Fauda » 07 мар 2025 20:47

Shihkin писал(а) ↑ 07 мар 2025 12:07:
Fauda писал(а) ↑ 07 мар 2025 08:53: Из российских налогоплательщиков удалось сделать общество, в большинстве своём соглашающееся признавать неприемлемость безнаказанных массовых убийств "розовыми соплями"
Что стало с теми кто публично не согласен, не напомнишь?
С ними публично расправлялись под массовое улюлюканье путинистов и похуистов.
Shihkin писал(а) ↑ 07 мар 2025 12:07: От каких многих людей зависит?
Например от тех людей, которые остановили российский блицкриг весной 2022-го, тогда очень многое зависело.

domik
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 459 Сообщение domik » 08 мар 2025 00:23

Shihkin писал(а) ↑ 07 мар 2025 17:37: Трамп рассматривает возможность введения масштабных санкций в отношении России.
Вот когда введёт, тогда и посмотрим. А пока что это очередной пиз..ну то есть болтовня.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 460 Сообщение BadBlock » 08 мар 2025 03:15

№ 457: Shihkin,

Трамп пиздит одно, делает другое, меняет позицию каждый час, через два дня может удивиться — "разве я такое говорил? не помню".
Репутацию "highly unstable" себе сформировал молниеносно.
Вот когда введёт санкции, тогда и поговорим.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 461 Сообщение Fauda » 08 мар 2025 08:34

BadBlock писал(а) ↑ 08 мар 2025 03:15: Репутацию "highly unstable" себе сформировал молниеносно.
Интересно, зачем? Репутацию надежного делового или политического партнера люди, организации и государства нарабатывают десятилетиями и столетиями. И понятно для чего - чтобы иметь возможность договариваться и сотрудничать с другими такими ле людьми, организациями и государствами.
Путинский режим и лично Путин 25 лет (если не учитывать десятиления режимов, из которых он вырос) репутацией надежного партнера пренебрегал. Но не демонстративно, а как бы походя. Трамп - демонстративно.
Можно было бы предположить, что это прагматично и рационально, для того, чтобы как можно быстрее и как можно сильнее понравиться своему новому другу Путину. Установить с ним "дружбу, срепленную кровью", а не морально устаревшими "розовыми соплями" в виде ценностей, чести, репутаций, права и договоров.
И видим, как руководство КНР тут же воспользовалось этим, в направлении своего сотрудничества с Европой.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 462 Сообщение Fauda » 08 мар 2025 08:59

Может быть, дело в том, что Путин и Трамп со всеми своими путинистами и трампистами "не навоевались"? В том смысле, что в их восприятии Вторая мировая война была так давно, что очень уж захотелось повторить, к чему они всеми своими действиями и стремятся. Мечтают о парадах, орденах и медалях и конференциях по установлению новых миовых порядков. А для Европы, в том числе нероссийской европейской части бывшего СССР, для Китая и обретших независимость от России республик Азии война, ее бедствия и разрушения не притягательны, поскольку воспринимаются не так искаженно, как у Путина и Трампа, старательно исполняющих перед самими собой и своей публикой роли диктаторов начала Второй мировой.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 463 Сообщение шум-гам » 08 мар 2025 09:50

Fauda писал(а) ↑ 08 мар 2025 08:59: Может быть, дело в том, что Путин и Трамп со всеми своими путинистами и трампистами "не навоевались"?
В чём-то они очень схожи кстати - один....лет никак не натешит себя после питерских подворотен и "бледноватых должностей", другой после...банкротств никак не успокоится и не докажет сам себе: "да нет, я же сворачивал и смогу ещё горы свернуть!"
Беда когда у людей с властью(и возрастом, исключающим серьёзные изменения самооценки) такое в голове - вот эта "одномупонятная движуха", в приказном порядке падающая на окружающих людей, ещё хуже - когда есть возможность пребывать во власти с этим много лет...Ну и заодно - своеобразный индикатор состояния адекватности и трезвомыслия общества, если беспечно воспринимают такие явления, не задумываясь о последствиях и никак не реагируя.
С этим и призвана бороться сменяемость власти, это единственное лекарство от "серьёзных болезней" :no-no:
правда нужно ещё чтобы и вся "система здравоохранения" вокруг при этом нормально функционировала :)

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 464 Сообщение шум-гам » 08 мар 2025 16:14

интересно, трамп сегодня, после ударов по украинским городам Доброполье ​​в Донецкой области и Богодухов в Харьковской, по Одессе — увидел "стремление к миру" противоположной стороны? А то всё одна сторона у него чаще виновником называется...

итоги недели в рамках темы(со взглядами изнутри):
-Несмотря на то, что ближайшее окружение Зеленского хранит молчание, мы поговорили с высокопоставленными украинскими чиновниками, близкими к его команде. Они рассказали нам о том, как разворачивалась эта важная неделя. По прошествии недели Зеленский и его советники все еще переживают шок от того, что произошло в Белом доме в прошлую пятницу.
«В воздухе витает запах предательства, — сказал один украинский политик, близкий к правительству. — Вся страна это чувствует, включая президента и его команду». Зеленский прибыл в Вашингтон, рассчитывая сделать шаг к прекращению огня с Россией, почти ровно через три года после начала полномасштабного вторжения.
Сцена была подготовлена: знаковая сделка с США по минеральным ресурсам была готова к подписанию. Аллею перед Белым домом украшали флаги, наготове стоял церемониальный почетный караул.
Мы наблюдали, как Зеленский выходит из черного внедорожника в своей фирменной толстовке военного образца с сосредоточенным выражением лица — он так же надеялся получить от США гарантии безопасности, как Штаты — редкоземельные металлы от Украины.
Трамп приветствовал его возле западного крыла шуткой: «Вы сегодня приоделись». Мы последовали за ними в Овальный кабинет, и там церемонное настроение испортилось...

Зеленский выглядел расстроенным и, возможно, немного уставшим, когда он спорил с заметно разъяренным Трампом и вице-президентом Джей Ди Вэнсом в перепалке, потрясшей мировую дипломатию. Для тех, кто находится в лагере украинского президента, последствия были дезориентирующими. «Они, как и весь остальной мир, были шокированы поведением американцев», — сказал источник, близкий к делегации.
«В окружении Зеленского существуют полярные мнения о том, было ли это ловушкой. Большинство считает, что это вполне возможно. Никто не может толком объяснить, что произошло».
- То, как обошлись с украинским президентом, у многих вызвало гнев. Однако, оглядываясь назад, некоторые признают, что, по их мнению, Зеленский мог бы реагировать иначе. «Трамп пытался доминировать, — сказал нам один из высокопоставленных украинских политиков. — Но Зеленский тоже привык быть главным. Когда в одной комнате находятся два таких альфа-самца, это неизбежно приведет к скандалу».
«Он мог бы быть более дипломатичным. Его ошибка в том, что он не промолчал, как Кир Стармер и Эммануэль Макрон», — добавил наш собеседник. Другое объяснение, по мнению депутата от партии Зеленского Александра Мережко, заключается в том, что президент неправильно оценил момент. «Я думаю, что Зеленский вел себя так, как будто перед ним Джо Байден, а с Трампом мы имеем дело с совершенно другим человеком», — сказал он.
- Все еще не оправившись от фиаско в Белом доме, Зеленский досрочно проследовал до следующей остановки в своем турне — в Лондон.
На Даунинг-стрит Кир Стармер встретил его в буквальном смысле с распростертыми объятиями — несомненный контраст с напряженной атмосферой в Вашингтоне. Затем последовала встреча у камина с королем в Сандрингемском дворце, а также запланированный саммит европейских лидеров. Тем временем соцсетевая команда Зеленского заполнила ленты сообщениями о солидарности, которые он получал от мировых лидеров, отвечая на каждое из них словами «спасибо за поддержку».
«Стармер поступил умно, — говоит Александр Мережко, возглавляющий комитет по иностранным делам в украинском парламенте. — Он знал, что Зеленского нужно поддержать морально, и сумел это сделать». «В конце концов, поездка в Лондон не была связана со стратегией — она была направлена на успокоение», — добавляет Мережко.
Напряженный график Зеленского наводил на вопросы о его возможном переутомлении. «В офисе наблюдается некоторое выгорание — но не у президента, — сказал источник, близкий к его сотрудникам. — Несмотря на изнурительный график, президент постоянно заряжен энергией. Он очень крепкий». Другой источник предположил, что остановка Зеленского в Лондоне дала ему необходимую перезагрузку: «Это был шок. Но, к счастью для Зеленского, у него есть опыт работы в шоу-бизнесе. Он выносливый и умеет делать хорошую мину при плохой игре».

Вернувшись домой, Зеленский и его помощники стали разбираться с негативными последствиями произошедшего. «Был период, когда мы не знали, что будет дальше, — сказал источник, близкий к его команде. — Но потом все стало ясно: нужно сохранить отношения Украины с союзниками в целости и сохранности». Президент взялся за телефон и сделал более десятка звонков мировым лидерам — но не Трампу.
Возник вопрос, стоит ли отвечать на требование Трампа принести «ясные публичные извинения». Ответ Зеленского был твердым: нет.
«Насколько я понимаю, команда Зеленского на самом деле не чувствует себя виноватой, — сказал источник, связанный с его офисом. — Он просто пытался сказать Трампу правду».
- Общественное мнение в Украине сплотилось вокруг президента. Даже те, кто никогда не поддерживал его, настаивали, что ему не за что извиняться. Затем последовал еще один удар: США объявили, что приостанавливают военную помощь Украине. Вскоре после этого был прекращен и обмен разведданными. «Это не стало неожиданностью, — сказал один из украинских чиновников. — Офис президента опасался, что это произойдет, больше недели. Признаки были тревожными, и нам не раз угрожали этим».
«Существует представление, что Трамп не хочет поддерживать Украину, — сказал другой чиновник. — Они чувствуют, что с этим ничего нельзя сделать, и, возможно, наш лучший вариант — обратиться к другим странам».
Зеленский решил написать письмо Трампу, подчеркнув приверженность Украины мирным переговорам. В социальных сетях он назвал их столкновение в Белом доме досадным. Затем снова в путь. Еще один ночной поезд из Украины. Еще один рейс — на этот раз в Брюссель, чтобы добиваться более мощной военной поддержки от ЕС. Первоначально речь шла о том, что Зеленский будет выступать по видеосвязи из Киева. Но после Вашингтона было принято решение: он будет присутствовать лично. Посыл был ясен: Европа должна сделать больше.
«Без Зеленского было бы больше разговоров и никаких действий, — сказал источник, близкий к правительству. — Это было сделано для того, чтобы побудить европейских лидеров быть более решительными и оказать нам больше помощи».
Мы наблюдали за тем, как Зеленский шел по красной дорожке здания Europa Building, обмениваясь теплыми словами с председателем Евросовета Антониу Коштой и главой Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен.
- Хотя Украина была главной темой повестки дня, украинские национальные СМИ скептически оценили результаты пятничного саммита: в то время как лидеры согласовали план перевооружения для ЕС, Украина получила лишь «коммюнике». Хотя дискуссии затянулись до поздней ночи, часть повестки дня, касающаяся Украины, была завершена к чаю, и тогда Зеленский отправился на встречу со своим вторым королем за неделю, Филиппом Бельгийским. Союзники Зеленского настаивают на том, что он остается непоколебимым, но даже с учетом того, что переговоры с США должны возобновиться в Саудовской Аравии на следующей неделе, некоторые в Украине сомневаются, сможет ли он пережить такой публичный разрыв с Трампом.
Налетали много миль. Провели бесчисленные разговоры. Но до мира еще очень далеко...
--------------
ну вот, можно посравнивать - кто сколько ЛИЧНЫХ усилий делает для своей страны, готов ли на компромиссы и т.д.
Заодно поразмышлять - почему так хочется "скинуть" такого президента.
Ничего не заканчивается, всё только начинается...

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 465 Сообщение Shihkin » 09 мар 2025 23:23

Пошёл торг начальных позиций :)

- Сенатор Грэм заявил о адских санкциях на банковский и нефтяной сектор РФ.
- Россия с Китаем заявили о безвизовом режиме.

Ой хорошо пошло. Посмотрим на реакцию Трампа у которого главный противник Китай.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 466 Сообщение шум-гам » 10 мар 2025 06:27

Ну что, уже пора открывать новое голосование про завтра, типа "считаете ли вы что завтра решится что-то-важное..."?
- Президент Украины Владимир Зеленский в понедельник проведет в Саудовской Аравии переговоры с наследным принцем Мухаммедом бин Салманом, после чего украинская команда останется для переговоров с американской стороной.
Американская сторона в ходе переговоров с украинской делегацией в Саудовской Аравии во вторник планирует выяснить, готов ли Киев пойти на уступки России для прекращения войны, сообщает Reuters со ссылкой на двух американских чиновников, говоривших на условиях анонимности.
Американская делегация также будет «следить за признаками того, что украинцы серьезно настроены на улучшение отношений» с администрацией президента США Дональда Трампа после перепалки в Белом доме, сказал один из собеседников агентства.
Делегацию США возглавит госсекретарь Марко Рубио, украинскую — глава Офиса президента Андрей Ермак. Ожидается, что к Рубио присоединятся советник Трампа по национальной безопасности Майк Уолтц и спецпосланник на Ближнем Востоке Стив Уиткофф.
«Нельзя говорить „я хочу мира“ и „я отказываюсь идти на компромисс“», — сказал Reuters один из американских чиновников.
«Мы хотим увидеть, заинтересованы ли украинцы не просто в мире, а в реалистичном мире, — заявил другой источник. — Если их интересуют только границы 2014 или 2022 года, это о чем-то говорит».

p.s. ну, может и не только это, может ещё гарантии ответственности в будущем "толкателей вагонеток"?
Итак, завтра...

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 467 Сообщение шум-гам » 10 мар 2025 08:28

12 минут свежих новостей - там в начале на тему "вспомнить всё" про "былая дружба или совпадение?"...
https://youtu.be/Vj12-jcWTV8?si=LngswOa2NYk5yHEz 

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 468 Сообщение Fauda » 10 мар 2025 23:40

№ 1: Shihkin, да, кстати, о гарантиях безопасности для России и о ситуациях, когда решения принимает 1 человек.
Насколько я понял твои негативно эмоциональные реакции на нынешнего президента Украины, ты воспринимаешь его как того самого 1 человека, который со стороны Украины за всю страну принимает решение о продолжении войны. Почти все три года войны самые разные люди, придерживавшиеся схожих восприятий и представлений, говорили и писали про существование такого компромата и таких неопровержимых доказателств личной коррумпированности и личной виновности или причастности В.Зеленского к таким преступлениям, что этим компроматом или доказательствами он будет принуждет уйти в отставку, как только так решат "западные кукловоды".
Если такой компромат или доказательства действительно существуют, а единственным препятствием к прекращению войны является лично В.Зеленский, то почему до сих пор такой компропат и доказательства не были использованы для отстранения В.Зеленского от власти?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 469 Сообщение BadBlock » 11 мар 2025 01:13

BadBlock писал(а) ↑ 06 мар 2025 14:05: Послевоенный мир. Каким он будет
Продолжение

===

Послевоенный мир. Каким он будет (2). Фактор Трампа

Изображение

В предыдущем посте я предельно четко объяснил, почему именно Путин больше всех стремится к миру в Украине. Можно было бы вообще одной фразой эту мысль выразить: цель любого агрессора – скорейший мир. На его, агрессора, условиях, разумеется. Почему же Путин, если так жаждет мира, не прекратит войну? Потому что это можно сделать, только признав себя побежденным. Всякая война заканчивается только тогда, когда одна из сторон признает свое поражение.

Но в данном случае инициатор войны признать себя побежденным не может. Тем более, инициатор доминирует на поле боя и вообще он кратно сильнее жертвы агрессии. Поэтому Кремль ждет, что в Киеве, наконец, осознают, что Украина истощена и продолжать бесперспективную войну не в состоянии, и согласятся с миром на условиях Путина. РФ, как менее истощенная сторона конфликта, способная воевать еще долгие годы, находится в более выгодном положении: если руководство противника не осознает, что Украина находится в катастрофическом положении и не идет на политическое завершение войны, значит надо просто подождать, пока катастрофа случится и завершить войну на поле боя, продиктовав проигрвшему по итогу всей зарубы более жесткие условия мира.

Понятно, что в Кремле неадекватно оценивают врага и Украина тоже может воевать годы и годы, правда, непонятно зачем. А в Киеве еще более неадекватно оценивают возможности РФ и тоже следуют принципу «все или ничего», что в переводе на язык войны означает «победа или смерть». Ту же самую линию проводит и украинская пропаганда, удерживая население в состоянии перманентного военного психоза.

Причем пропаганда довольно действенна. Загляните под любой мой пост – там упоротые украинцы неистово доказывают (кому?), что если они сдадутся, то орки их всех убьют. Поголовно всех! Украинский язык запретят, как и вышиванки, а за песни на мове расстреливать на месте станут. Грешно смеяться над убогими, но вопрос возникает: почему два миллиона украинцев в Крыму не расстреляли? Почему украинский язык обладает статусом государственного в том же Крыму? Почему украинские школы насильно не русифицируют (и это в Крыму-то, где украиноговорящих жителей – 2% от силы)?

Не, я не агитирую за то, чтобы сдаться оккупантам и встать на колени со спущенными шароварами. Раша – это дерьмо. Сам от этого дерьма держусь подальше и всем рекомендую делать то же самое. Я всего лишь объясняю логику войны, которая сильно отличается от логики спортивного состязания, где принцип «победа или смерть» был актуален разве что для гладиаторов. В конце концов неадекватность украинского руководства – проблема украинцев, а за невменяемость Путина пусть расплачиваются скрепыши. Хотят два брацких народа соревноваться в терпильстве и упоротости – кто я такой, чтоб им запрещать?

Моя работа – объяснять суть социальных процессов, политическую и историческую логику, механику массовой психологии. В чем разбираюсь – о том и говорю. Люди, конечно, очень не любят, когда я им рву шаблоны и лопаю уютные информационные пузыри, но я и не жду от них любви, почитания и благодарности. Предыдущий пост, в котором я объяснял логику РФ, судя по обилию пылающих седалищ в комментариях, не нашел понимания. У кого именно – у ватников или свидомитов, выяснять лень, тем более по внутренней сути они ничем друг от друга не отличаются, просто за разные команды болеют. Раз объяснение рациональным языком не достигло цели, перехожу на язык образных примеров.


Россия находится в том же положении, что один жулик, с которым я однажды на этапе пересекся. Вася (будем звать его так) провернул блестящую аферу – украл дорогую машину и не попался при этом. Я уже рассказывал этот эпик стори, но по случаю и повторить не грех. Вася был вором от бога, по материалам его уголовных дел можно блокбастеры в Голливуде снимать. Заказал ему какой-то авторитетный чеченец очень дорогую тачку, вроде бы «Фольксваген Туарег», сейчас уж не помню точно. Дело было в 2003 г., когда «Туарег» можно было увидеть только в рекламе да в демонстрационных залах автосалонов, оформляющих заказы на будущие поставки. Как ты оттуда угонишь машину? Вася смог.

Он дождался, когда в городе начнется традиционная авто-ярмарка, на которую автодилеры выставляют свои вкусняшки. Ярмарка проходила в октябре под открытым небом, и так совпало, что первый снег выпал как раз через день после открытия авто-шоу. К снегу коммунальные службы традиционно оказались не готовы. В отличии от Васи. Около часа ночи он подъехал к экспо-центру на автоэвакуаторе и решительно сигналил, пока не выскочил заспанный охранник. Тому Вася объяснил, что сейчас подъедет снегоуборочная техника и надо, чтоб охранник открыл ему задний двор выставочного комплекса, куда он сейчас будет убирать «экспонаты». Охранник, конечно, крутил головой и что-то бубнил про то, что начальство ему распоряжений не давало, когда он на смену заступал.

- Дык тогда и снегопад еще не начался, – парировал Вася, – Ты не ссы, мы снег уберем, обратно всю эту красоту поставим.

- А чем ты снег убирать собрался? – недоверчиво вопрошал секьюрити.

Но в этот самый момент к месту событий, весело мигая маячком, подкатил трактор со снегоуборочным обвесом. За рулем сидел сообщник Васи, который начал громко возмущаться: мол, хули он приехал, если площадь не очищена. Ему дескать, деньги за время платят, он постоит сейчас три часа и уедет. Смена засчитана, заказчик оплатит.

- Вот видишь, братуха, как ты встрять можешь – с тебя же неустойку возьмут. Давай уже звони начальству и решай вопрос, – решительно надавил на охранника Вася.

Охранник, бывший начальником смены, разумно рассудил, что звонить руководству глубокой ночью и спрашивать, можно ли убрать снег улицы – только на пи..дюли нарываться. Уж лучше проконтролировать, чтобы все машины вывезли на задний двор, а потом проследить, чтоб обратно поставили. Он сел к Васе в эвакуатор, другого послал на задний двор охранять там выставочные авто, третьему поручил контролировать снегоуборщика. Площадь освободили от машин, трактор, быстро очистив ее от снега, укатил. Вася под неусыпным взором начальника смены перевез обратно выставочные экземпляры, взял с него расписку о том, что к качеству работы он претензий не имеет и уехал. А какие претензии, если снег щеткой-крутилкой выскребли начисто? В аккурат к восьми утра управились. Хватились, что «Туарега» нет, только ближе к обеду.

Начальник смены клялся и божился, что лично в кабине эвакуатора сидел во время процесса привоза\отвоза. Второй охранник уверял, что не отлучался даже по нужде с заднего двора, и закрыл ворота только когда последний автомобиль эвакуатор оттуда забрал. Подняли записи с камер видеонаблюдения. Они ничего не дали. Камеры на заднем дворе зафиксировали, как синий эвакуатор затащил туда 20 машин с интервалом в 10 минут, потом тот же эвакуатор в том же темпе увез их. И охранник, действительно не отлучался даже по нужде, потому что некультурно поссал на угол здания, но это в сложившихся обстоятельствах криминалом не сочли.

Лишь много позже, проанализировав записи камер с фасада выставочного центра, обнаружили, что вывез оттуда эвакуатор 18 машин, а вернул только 17. Кто догадался, в чем фокус – тому респект и уважуха за дедуктивные таланты, достойные Шерлока Холмса. На самом деле эвакуаторов было два. На одном туда-сюда гонял Вася, а другой, заехал на задний двор всего лишь раз, и это был васин сообщник – тот самый, что чистил снег трактором, и, сделав работу, уехал. Уехал, а потом на точно таком же эвакуаторе, как у Васи, сделал один рейс, зацепил «Туарег» и растворился с ним в ночи. Охранник, разумеется, не присматривался, кто там сидит за рулем примелькавшегося эвакуатора.

Но это еще не вся история, а только ее начало. Далее угонщик загнал похищенную машину с помощью того же эвакуатора в фуру, замаскировал ее ящиками с картохой и повез трофей в аул к заказчику. И вот там-то обнаружилось ужасное – автомобиль оказался неисправен – ему требовалась замена коробки передач. Заказчик, разумеется, отказался оплачивать бесполезную вещь. Ее бы бросить в Чечне, да и забыть, но Васю задавила жаба. Он ведь немало потратился на аренду эвакуаторов, трактор (все это неофициально, разумеется, чтоб не спалиться), да и рейс в Чечню и обратно тоже немалых денег стоил. Хорошо еще, что авторитетный чеченец не взыскал плату за работу ментов, которые сопровождали фуру.

Ладно, починю и впарю кому-нибудь – решил Вася. Как нетрудно догадаться, на этапе покупки АКПП его и спалили опера где-то через год после кражи. Хотя для конспирации хранил ворованную тачку он совсем в другом городе и заказывал запчасть через казахстанскую фирму. Но таможню-то она все равно проходила, оттуда посылку и вели. Потом под видом потенциальных покупателей менты пришли в подпольную автомастерскую и приняли Васю с поличным.

- Что обиднее всего, - философски иронизировал Вася, под мерный стук колес вагонзака, - Так это даже не то, что потратился. Бывает и такое, что вложился, а делюга не выгорела. Что мусора спалили – тоже дело житейское, мне тюрьма – дом родной. Но то, что я за свой счет автодилеру тачку починил на три с половой штукаря баксов – вот это я лоханулся!

При чем тут, спрашивается, Путин, захваченный им кусок Украины и его стремление к миру? А при том, что все его «успешные» завоевания – примерно такой же ценности, как украденный Васей внедорожник. Пользоваться им нельзя, легализовать невозможно, продать некому. Даже разобрать на части и сбыть на черном рынке – не вариант, потому что никому не нужны запчасти от столь редкой на тот момент машины. А расходы просто на то, чтобы где-то держать украденное – капают каждый день. Вложился Вася в ремонт ворованной тачки – только подарок сделал потерпевшему, у которого он украл брак, а вернул отремонтированную вещь.

Вот и для Путина сейчас стоит задача хоть как-то легализовать отжатое. То, что Запорожье и Херсон включены официально в состав РФ и даже вписаны в Конституцию страны, не впечатлило даже самых упоротых патриотов. Сей факт вызывает, скорее, саркастические усмешки, нежели имперскую гордость. С тем же успехом можно Финскую республику и Харбинскую область в Конституции упомянуть, как исконные земли, и даже карты соответствующие повесить во всех школьных кабинетах географии. Легко быть «собирателем земель русских» на бумаге.

Слово «Путин» в предыдущем абзаце, наверное, будет не очень точно определять смысл. Это проблема не одного Путина. Он, в конце концов, просто сдохнет рано или поздно, проблема же останется. И решать ее придется правящей элите. Будет она путинской или ее сметет антипутинская – не важно. Все равно надо будет как-то разруливать вопрос оккупированных территорий.

Знатоки истории и политологии изредка пытаются, хоть и не очень уверенно, возражать в том духе, что «крымнаш» – это свершившийся факт, торжество исторической справедливости и если кто-то не согласен – это его проблемы. Вот, дескать Турция отжала Северный Кипр – и никто ей слова не сказал за агрессию, аннексию и этническую чистку. Неуверенность возражальщиков проистекает из того, что аналогия совершенно неуместна. Турция, фактически контролируя непризнанную Турецкую республику Северного Кипра (ТРСК) с помощью оккупационного контингента, НЕ ПРИСОЕДИНЯЛА ее к Турции.

В данном случае аналогия будет зеркальна по отношению к Абхазии, и то весьма относительно. Но за Абхазию Москве никто никогда ничего не предъявлял. Кроме грузин, конечно, но и те потеряли Абхазию за 15 лет до того, как там появился оккупационный контингент ВС РФ. Сами лоханулись. В отличие от Северного Кипра, который был оккупирован именно в результате вторжения турецкой армии в 1974 г.

Ну и, разумеется, политические последствия для Турции были, есть и будут весьма чувствительными, даже если формально санкции в отношении ее вводить вроде не за что. Как известно, Турция является кандидатом в члены ЕС с 1999 г. В 2005 г. начались переговоры о вступлении. В аккурат после того, как Республика Кипр (греческая часть острова) стала полноправным членом европейского сообщества. Брюссель четко заявил, что Турция вступит в Евросоюз только тогда, когда признает единый Кипр и выведет с острова свои войска. Ну да, формально ведь получается, что Турция оккупирует часть ЕС и хочет вступить в конфедерацию, для чего необходимо получить согласие полноправного члена ЕС, который не признается Анкарой. Так что ценой расширения «тюркского мира» на Северный Кипр является принципиальная невозможность вступления Турции в ЕС. Если вступление в ЕС будет признано выгодным, то турецкий Кипр Турция сольет. Таков realpolitik, то есть политика, основанная на практических целях, а не на идеалах.

Так что увы, даже крымский вопрос не закрыт. И решать его придется правящей элите уже после Путина, потому что обладать Крымом, возможно, и приятно, но нормальное экономическое развитие РФ без снятия санкций невозможно. Нет ни одной непризнанной страны мира, воюющей или находящейся под санкциями, которая могла бы нормально развиваться, быть богатой и успешной.

Исключение всего два – Израиль и Тайвань. Но в отношении того же Тайваня даже Китай не вводит санкции, он вынужден сотрудничать с «сепаратистским анклавом», ибо в противном случае себе же сделает хуже. На Тайване сконцентрировано 60% мирового производства полупроводников и более 90% производства самых передовых полупроводников. Это очень веская причина для Пекина дорожить торговлей с островом, не позволять себе неосторожных телодвижений и даже выходящих за рамки высказываний по отношению к отложившейся территории.

А что такого есть у России, чтоб она заставила уважать свои притязания на чужие территории? Страх перед ядерным оружием не работает совершенно. Вроде Пыня и мультики показывал на большом экране, и PR-пуск «Орешника» устраивал. Всем похер оказалось. Газовый шантаж закончился тем, что «Газпром» стал убыточным предприятием. Нефтяной шантаж привел к тому, что русские дурачки теперь зависят от сбыта в Китай и Индию, а потому вынуждены предоставлять большой дисконт на черную жижу. С углем и того печальнее вышло. Потеря премиального европейского рынка привела к обвалу добычи в отрасли, потому что даже если уголь и готовы покупать китайцы (с царской скидкой, разумеется), то возможности его транспортировки ограничены пропускной способностью Транссиба.

Все, ребятки, финиш. Ваши аргументы на этом исчерпаны. Соответственно, война потеряла всякий смысл (по правде говоря, его и не было) именно потому, что политически закрепить ее итоги становится принципиально невозможным. Поэтому кремлевская братва пыталась хоть как-то зафиксировать статус-кво. Война в Донбассе являлась попыткой разменять Крым на отсутствие проблем. Да, логика в этом чисто бандитская, но у власти в РФ и находятся бандиты из 90-х.

Не сработал этот подход потому, что за Украиной стоял Запад, включая США, являющиеся поле победы в Холодной войне мировым гегемоном. Гегемону, конечно, плевать на Крым, Кипр, Тайвань и прочие мелкие туземные разборк. Но гегемон является гарантом мирового порядка. Ныне действует мировой порядок, установленный в Ялте и Потсдаме. Ялтинско-потсдамская система международных отношений строится на принципе незыблемости национальных границ. Воевать – можно. Совершать агрессии тоже можно (гегемон только то и делает, что кого-то бомбит). Разрушать целостность государств можно (В одной только Европе распались Чехословакия, СФРЮ, Сербия, Советский Союз. Самое молодое государство Европы – Черногория – появилось на карте мира только в 2006 г. Можно и ликвидировать какое-то государство путем слияния с другим – так исчезла ГДР. Возможно, исчезнет и Молдавия, будучи поглощенной Румынией (очень вряд ли, конечно, но исключать возможность этого не буду).

Все вышеперечисленное при существующем мировом порядке допустимо и даже приветствуется, если происходит по взаимному согласию и в рамках правовой процедуры. Но даже если и нет, то Эритрея, выпилившаяся из состава Эфиопии в результате гражданской войны – полноправный член международного сообщества, хоть это и одна из мерзотнейших диктатур. Текущий мировой порядок провозглашает принцип невмешательства во внутренние дела государств, так что внутри может быть какая угодно форма правления – однопартийная диктатура, как в Эритрее или Вьетнаме, наследственная монархия, как в Саудовской Аравии, парламентская монархия как в Великобритании или парламентская республика, как в Германии.

Но что абсолютно недопустимо в рамках миропорядка, установленного в 1945 г. – агрессия с целью перепила границ в свою пользу. Принцип этот был принят всеми после двух мировых войн и соблюдался неукоснительно. Если кто-то его нарушал, например, Ирак, захвативший Кувейт в 1991 г, то нарушитель сразу получал по шапке. Поэтому все мало-мальски разумные агрессоры строго соблюдали это правило. Та же Турция, оккупировав Северный Кипр, не пыталась включить его в свой состав де юре. Армения даже официально не признавала Арцах, как это сделала Турция в отношении ТРСК. Все потому, что это стало бы явным нарушением основополагающего принципа международных отношений и привело к жестким контрмерам. Оккупировать чужую территорию можно, а объявлять ее своей – нельзя (это я повторяю для тех, кто забыл).

Но в 2014 г. и 2022 г. РФ дважды нарушила этот харам. Может ли мировой гегемон закрыть на это глаза? Конечно нет, потому что он в этом случае утрачивает статус мирового гегемона и гаранта действующей системы международных отношений. Да, как с Саддамом Хуссейном, с РФ обойтись не получится, но медленно ее удушить и заставить вернуться в рамки общепринятого поведения – вполне. Это не просто мнение вашингтонской администрации, это мировой консенсус. Никто не собирался прощать Москве украденный Крым (мнение крымчан тем более никого не интересовало), просто цена владения оккупированной территорией должна была стать для РФ непомерно высокой и привести к отказу от завоеванного.

Буквально до последних дней так и было. Понимают это ватники, или нет, но никто не собирался менять мировой порядок, установленный большой тройкой (США, Британия, СССР) в 45-м, несмотря на то, что Советский Союз почил в бозе. Потому что, если агрессия с целью захвата территории будет легитимирована, то мир снова захлестнет волна захватнических войн, что в условиях существования ядерного оружия чревато.

Вот несправедливо же Россия отжала у Китая Дальний Восток? Конечно, несправедливо! И если принцип нерушимости границ более не действует, то во главу угла выйдет принцип исторической справедливости – тот самый принцип, к которому апеллируют русские дикари сегодня. И что они возразят Китаю, ядерной державе, между прочим, если в Пекине им ткнут носом в карту XVI века, на которой нет никакой России, а вся Сибирь вплоть до Байкала отмечена как вассальная территория циньских императоров? Руспатриоты же так любят карты, на которых «нет Украины»! Вот и их заставят полюбить еще более древние карты, где нет России.

Куда вы побежите жаловаться, идиоты – в ООН, что ли? Так ООН – это детище ялтинско-потсдамского миропорядка. Если он уходит в небытие, туда же отправляется и ООН, как в свое время была ликвидирована Лига Наций, имевшая смысл лишь в реалиях Версальской системы международных отношений, продержавшейся 20 лет между двумя мировыми войнами.

Надо признать, что даже до кремлевских бандитов вскоре дошло, что они вышли за рамки. Но они не смогли сделать ничего умнее, кроме как предложить ликвидировать ялтинско-потсдамскую систему международных отношений и опуститься на уровень, точнее на два уровня ниже, вернувшись к реалиям Венского миропорядка, построенного на том, что несколько великих держав (Британская, Германская, Австро-Венгерская и Российская империи) устанавливают правила для всех остальных и поддерживают его силой каждый в своей зоне интересов. Собственно, это прямым текстом предлагалось в течении нескольких лет и Лавровым, и самим Путиным. Долбоебов не смущало, что XIX век давно и безвозвратно прошел. Просто они мыслят архаичными категориями позапрошлого столетия. Последняя отчаянная попытка развалить существующий мировой порядок – совершенно сумасбродный ультиматум Москвы о роспуске НАТО, который предшествовал вторжению в Украину.

И само вторжение не имело целью захват и ликвидацию Украины и украинцев, как о том трезвонит пещерная укро-пропаганда. Цель была глобальной – изменить мировой порядок на комфортный для Пыньки и его подельников. Очевидно, что они замахнулись на непосильную для себя задачу. Но это не отменяет ни факта начала новой войны, ни мотивов кремлевской братвы. Именно по этой причине никто до сих пор не знает, каковы цели войны с Украиной. Да потому что Украина тут вообще не при чем. Просто с ней уже как бы воевали к тому времени на Донбассе. И та гибридная война показала, что армии у Украины нет, как и готовности воевать по-настоящему. ВСУ в 2014-2015 гг. отмудохали, как кутят, даже не ВС РФ, а каике-то невнятные «ополченцы» и «отпускники».

Да, за восемь лет многое изменилось, а кремлевские старцы продолжали жить иллюзиями. Потому они и попали в капкан. Еще одной иллюзией было то, что «Запад не посмеет», а будет лишь смиренно наблюдать, как путинваффе вершат историю, ограничиваясь нотами протеста. В общем не буду перечислять те иллюзии с обеих сторон, что привели к полномасштабной войне. Об этом я писал еще до войны (понятное дело, что мои советы как бойни избежать, нах никому не были интересны).


Что же изменилось сейчас? Появился Трамп, который вдруг ни с того ни с сего заявил, что ялтинско-потсдамская система международных отношений устарела и не отвечает интересам Америки; что проблемы Европы должна решать Европа, а Вашингтону они до лампочки; что ООН – кучка наглых и вороватых бюрократов, ни на что не способных (это недалеко от истины, кстати); что НАТО – обуза для США. Последнее абсолютно верно, однако стоит помнить, что это бремя гегемона – поддерживать мировой порядок.

В общем, новая американская администрация выразила желание упразднить старый мировой порядок и установить новый. Вовсе не такой, какой хочет Пыня, но его мнением просто подотрутся. РФ выполняет роль тарана, ломающего старый мир. И раз так, то у Москвы появляется шанс (или просто очередная иллюзия) закрепить за собой ранее захваченное и застолбить место в новом мировом «политбюро». Последнее – конечно, совсем уж глупая фантазия, но если Кремль станет шестеркой Трампа в его проекте, то, возможно, тот и расплатится с Путиным за его услуги за счет Украины. Не свое – не жалко.

Ну, скажем, Трамп объявит в своем мирном плане, что Крым остается за РФ, Херсон и Запорожье надо вернуть, а Лугандония либо добровольно возвращается в родную украинскую гавань, либо становится буферной демилитаризованной зоной под присмотром американских корпораций, добывающих там редкозем. Москва, пофыркав для вида, что куда ступила нога русского солдата – там Россия, с радостью согласится. Украина без радости, но тоже согласится, потому что она не в том положении, чтоб возмущаться. Европа будет вежливо послана на…уй обеими участниками сделки. Украина отдаст Америке в концессию разработку своих минеральных ресурсов. Чем расплатится РФ, пока неизвестно. Само по себе это не приведет к установлению нового мирового порядка, и вообще я пока сомневаюсь, что Трампу удастся сломать текущий уклад. Но процесс идет. И по мере того, как он идет, я объясняю происходящее. Имеющий уши, да услышит, умеющий думать да поймет, а дураки традиционно идут испражняться в комменты. (Продолжение следует)

https://t.me/alekseykungurov/1225

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 470 Сообщение шум-гам » 11 мар 2025 01:28

Тизенгаузен, "спокойная аналитика" с другой стороны, не всё так "весело и просто" у трампа с маском
https://youtu.be/pHROQZuO1xg?si=k_-Q5A_u2jwnXuM0 

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 471 Сообщение Shihkin » 11 мар 2025 01:46

Fauda писал(а) ↑ 10 мар 2025 23:40: Насколько я понял твои негативно эмоциональные реакции на нынешнего президента Украины
Мне абсолютно индифирентен президент Украины. Нет смысла обсуждать то чего нет (мои негативно эмоциональные реакции итд).

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 472 Сообщение Fauda » 11 мар 2025 09:09

Shihkin писал(а) ↑ 11 мар 2025 01:46:
Fauda писал(а) ↑ 10 мар 2025 23:40: Насколько я понял твои негативно эмоциональные реакции на нынешнего президента Украины
Мне абсолютно индифирентен президент Украины. Нет смысла обсуждать то чего нет (мои негативно эмоциональные реакции итд).
Когда замечаешь ошибку, анализируешь ее причины и оцениваешь адекватность и целесообразность своего ошибочного поведения, появляется шанс ошибку если не исправить, то хотя бы прекратить повторять. Когда ошибочное, неадекватное или нецелесообразное поведение отрицаешь, такого шанса практически нет. А если упорствовать в ошибочном, неадекватном или нецелесообразном поведении, то и результаты соответствующие.
Shihkin писал(а) ↑ 11 янв 2025 21:36:
Fauda писал(а) ↑ 11 янв 2025 21:07: А какими словами ты можешь предложить мне заменить слова "главари", "ихтамнеты" и "парамилитари" для обозначения соответствующих категорий лиц, совершавших насильственные преступления в Украине с 2014 года до настоящего времени?
Предлагаю говорить нормально. Не главарь а командующий такой то, не ихтамнеты а воска такие то. Про парамилитари совершенно не ясно, поскольку там очень даже офишиал арми участвует. Ну представь если я зелю буду называть
В этой теме у тебя началось с этого "зелю", и потом всю тему продолжалось в виде издевательских карикатур и т.п.
Напомню на всякий случай, что фактические обстоятельства - марионеточное правительство Януковича, аннексии, 10 лет захвата и террора украинских территорий парамилитари и "ихтамнетами", открытое вторжение, бомбардировки и обстрелы украинских населенных пунктов с 2024-го, открытые заявления российской стороны о целях по уничтожению украинской государственности и идеологическая заряженность российских оккупантов на геноцид украинцев - реальные объективные причины для проявления украинцами негативных эмоций по отношению лично к Путину и к исполнителям преступных приказов.
Что же побуждало тебя проявлять свой негатив по отношению к Зеленскому - не понятно.
Приведенное тобой изображение с бутылкой на стуле между Путиным и Трампом - оно не лично к Зеленскому относилось, а к кому-то еще? К Си Цзиньпину? К руководителям и населению европейских стран? Или к россиянам, продолжающим участвовать в военной агрессии и военных преступлениях?

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 473 Сообщение шум-гам » 11 мар 2025 10:41

ничего себе, "рекорды" пошли после 3-го года "спецоперации"
- Что известно об атаке беспилотников на российские регионы(ТАСС)
Средства противовоздушной обороны (ПВО) за ночь сбили 337(!!!) украинских беспилотников над регионами России, сообщили в Минобороны РФ. Повреждены жилые дома и другие строения...Атака стала самой крупной в 2025 году.

Я так понимаю - скоро не надо никаких "трампов-посредников" будет, сами начнут в кремле активно искать "варианты окончания", когда после вот такого "периода ожидания"(что бросят все-все помогать и "додавим"), наполненного вот такими событиями - придёт понимание что нет, однозначно - нет. Остатки разума должны сработать или нет, или всё же угробим и себя заодно ради "потехи царю" и сидящих в тёплых-уютных телестудиях "выдумщиков"?

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 474 Сообщение шум-гам » 11 мар 2025 10:54

имхо, учитывая выше написанное - вот и главные "гарантии" их самим себе - развитый ВПК Украины и проф.армия с боевым опытом, такие партнёры придутся "ко столу" в будущем многим европейским соседям, и от отсутствия трампа там мало что потеряет кто, кроме пожалуй самих мериканцев,
но это уже их внутренняя проблема станет вскоре...
Ну а рф приобрела нового..."почти доброго к ней соседа", вот и геополитические последствия поспевают "тщательно обдуманных имперских мыслей" на ближайшее будущее, это ещё не подошло "время сбора камней"...мудро конечно... :dumay:
Так что - не такая уж и пропасть между "верхами и низами", каждый народ достоин своего.... и ещё прибавить: "и разделить задуманное правителем будущее тоже достоин!" :huh:

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 475 Сообщение шум-гам » 11 мар 2025 15:48

- Путин сознательно выдвигает бескомпромиссные условия для будущих мирных переговоров, что ставит под сомнение искренность его мирных инициатив, сообщает Bloomberg. Путин не намерен идти на компромисс в отношении требований о территориях, «миротворцах» и нейтралитете Украины в любых мирных переговорах.

p.s. одному мне кажется что главное, для чего трамп и "куплен"(какими-то будущими посылами-обещаниями, не знаю пока) - это типа: "ну выбъешь передышку" - уже хорошо? Ну какие это переговоры, если внимательно присмотреться, требования капитуляции скорей...
В ход идёт всё подряд, "ядерная война может быть уже завтра" - из последних "сильных и ужасных аргументов" Трампа.(а то мир не понимает)
А вот был бы он дейсвительно "мощный миротворец" - ведь можно было сначала более реальную задачу выполнить,
например - хамас-Израиль, в США еврейские диаспоры везде - в крупном бизнесе, власти...

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 476 Сообщение Shihkin » 11 мар 2025 20:23

Fauda писал(а) ↑ 11 мар 2025 09:09: Приведенное тобой изображение с бутылкой на стуле между Путиным и Трампом - оно не лично к Зеленскому относилось, а к кому-то еще? К Си Цзиньпину? К руководителям и населению европейских стран? Или к россиянам, продолжающим участвовать в военной агрессии и военных преступлениях?
Оно относилось к текущей (на тот момент) ситуации. Не к Зе, ни к Пу, ни к Трампу, оно относилось к конкретному промежутку времени.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 477 Сообщение Shihkin » 11 мар 2025 21:30

Поступило предложение на 30 дней заморозиться. Неплохое начало, однако.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 478 Сообщение ravage » 11 мар 2025 22:26

фейгин там в прямом эфире с портниковым в полёте переобуваются))

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 479 Сообщение Shihkin » 11 мар 2025 23:22

Похоже всё идёт к тому что Зеленский потеряет свой козырь в виде Курской области до начала переговоров, а значит и позиций для торга у него не будет. Штож. Понаблюдаем. Выглядит позитивно, пока что.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя