Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[ravage]

№ 479: Shihkin, там нечего наблюдать, всё, конец, концерт альбано в москве и парад на 9 мая, стрелков сидит, пригожина грохнули, байден проиграл выборы, положили кучу народу, был ли смысл всего этого? фиг его знает

знакомый недавно после ранения уезжал обратно на сво, в припогайнешем настроении, прикинь он сегодня эту новость узнал,
деньги получили, льготами и сами и дети на всю жизнь обеспечены, живы остались, уже хорошо, кто то за идею воевал,

в украине тоже за идею воевали но и бусифицировали там тоже много

мы 4 года наше сознание находилось в стрессе войны, теперь тумблер разом переключили на положение "мир", всё обратно в положение"война" уже тумблер сознания народа и российского и украинского не переключишь, все устали, это все понимают

путин согласится на мир, война закончилась, время подводить итоги

[Shihkin]

путин согласится на мир, война закончилась, время подводить итоги

Понятно что согласится, вопрос в том что он будет выторговывать за этот мир.

всё обратно в положение"война" уже тумблер сознания народа и российского и украинского не переключишь

Переключишь. Переключали уже много раз. Особо буйных "замочат в сортире".

[ravage]

Переключишь. Переключали уже много раз. Особо буйных "замочат в сортире".

коллективное бессознательное переключить туда сюда уже не получится, ни в украине ни в россии ни на западе,
да человек такое животное что он склонен к насилию и жестокости и оно ему доставляет удовольствие, но жестокость не может быть перманентным состоянием человека и общества

[ravage]

я частенько о форуме этом задумываюсь, (надо проанализировать будет, почему я об этом думаю), так вот, что я хотел сказать -

рашка не рухнула , война закончилась, навальный умер, навальнисты все обосрались, может какую то часть тем форума без политики как то вывести из под блока роскомнадзора как раздел с объявлениями ?

[Vince]

№ 480: ravage, ну-ну...

Любые договоренности по этому вопросу должны проходить на российских, а не американских условиях, заявил зампред Совета Федерации Константин Косачев. Сенатор подчеркнул, что с Россией «будет по-другому», потому что российская армия наступает. «Это не шапкозакидательство, а понимание того, что реальные соглашения по-прежнему пишутся там, на фронте», — отметил представитель Совфеда. «Победа будет за нами», — заключил Косачев.

[Fauda]

Риторика российской внешнеполитической элиты пока указывает с одной стороны на неготовность к объявленному предложению о прекращении огня, а с другой стороны на подготовку к неисполнению любых соглашений о прекращении или приостановлении боевых действий.
Прекращение огня невозможно выполнить ни устным приказом "война, стой, раз-два" одного человека, ни подписанием соглашения, при нежелании тех или иных организаторов участников боевых дейсвий исполнять такой приказ или соглашение. Оно требует комплекса действий, обеспечивающих его фактическое исполнение. Необходимы те факторы, которые будут сдерживать от нарушения соглашения.
Вчерашнее выступление Лаврова содержало высказывания о перемирии, свидтельствующие о полной неготовности к смене курса российского государства со стремления к полной оккупации или к уничтожению Украины на прекращение военной агрессии, перемирие или прекращение огня.

Много предложений объявить перемирие и разместить миротворцев. И потом уже решать вопрос о том, где какие границы проходят, как дальше жить. Миротворцы сейчас у всех на устах. Уже обсуждают, хватит ли 10 тыс., или может быть 50 или 100. Уже Австралия вызвалась присоединиться, Канада, конечно, куда же без неё. Но вопрос у нас простой (сегодня сказали об этом): что будут охранять эти миротворцы? Остатки киевского нацистского режима, который принял серию законов, истребляющих русскую культуру, язык, средства массовой информации, запретил каноническую Украинскую православную церковь? Или мы все-таки будем сначала добиваться прекращения киевским режимом этой расисткой практики? С этим надо сначала разобраться.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/2002594/

[шум-гам]

В то время, как недалёкие "скакуны" восторженно пляшут в рф по поводу кажущегося им очередного "нагнули" - так, будто трампу уже выдана нотариально-заверенная доверенность от самого путина на переговоры, хотелось бы вот о чём "помечтать".
Сейчас с большой долей вероятности украинцы уйдут из Курской обл.
Ну вот - снять бы репортажи международным СМИ и посравнивать - какой оставляют область "укры" с тем, какими стали "освобождённые от...." Вот было бы интересно!

[Shihkin]

Всё, выбили из Курской области вроде как.
Позиция на переговорах теперь точно крепче.

[ravage]

Всё, выбили из Курской области вроде как.
Позиция на переговорах теперь точно крепче.

да, зеля гениальный военный стратег, обменять хотели, не вышло

кстати Серафим Саровский родом из Курска, Белоусов когда давеча к нам приезжал, на дальней пустынке всё там цветами завалил

ну куда уж они попёрли в курск, манштейн не смог, а сыркский кем себя возомнил, а криков то сколько было в ютубе про курск, и чё?

[Shihkin]

обменять хотели, не вышло

Недотерпели чутка. Это чтоже получается. Северокорейцы лучшие военные части ВСУ вытолкали...

[Fauda]

Всё, выбили из Курской области вроде как.

Всё? Победа?

[Shihkin]

Всё, выбили из Курской области вроде как.

Всё? Победа?

У Путина спроси. Я не знаю.

[шум-гам]

№ 490: Fauda, вы же понимаете - вопрос в пустоту и ответ очевиден у "дорогих рассеян" - "он там наверху" ещё не решил. Скажет праздновать - будем праздновать, скажет переключить тумблер "свой-чужой" - переключим не думая, такой вот "коллективный разум" случился - после "ужасных 90-х", когда дали возможность каждому проявить себя как личность(известно что из этого вышло - пол-страны в бандиты а другая - их жертвы и в итоге виноват некий очередной "пятнистый", "беспалый" и т.д.) - снова сбились в привычное стадо под пастуха, всё, хватит "экспериментов" - так "надёжней"!
это ещё на десятилетие...свобода - осознанная необходимость, т.е. желать её начинают изнутри, а не с приказом "свободен!"

[шум-гам]

Глебыч как всегда - хлёсткий юмор по поводу игры в "царь-горы" в Курской и дальнейшего.

[шум-гам]

кстати, многие с остатками разума в рф сейчас задаются вопросом - почему после недавней массовой проверки систем оповещения по стране, недавняя массовая атака БПЛА показала такой "уровень реальной защиты гражд.населения" после 3-х лет событий во всех атакуемых областях?
Ведь такая защита должна подразумевать именно комплекс мер, независимо от кого там что падает, "кого и чьи" сбивают над головами гражданского населения.
Ну а остальные смотрят телик и верят, что гос-во защитит "если что", или целенаправленно забалтывают других - "ничего страшного"...
ну-ну - если не обращать внимания на наращивание собств.пр-ва дальних дронов в Украине и тактик "роя" и много чего предстоящего, ну и внимания/средств ПВО, выделяемых для прикрытия такой огромной страны как рф.
Статистику выпуска бензина и дизтоплива засекретили не просто-так - "внимание к НПЗ" будет и далее повышенным в плане атак, имхо
Поэтому - вместо "победных плясок" у телевизора лучше думать о том как вести себя при налётах, имхо, но это уж каждый сам решает в стиле "на трампа надейся, а сам..."

[Alex.F]

Так все перемирие! Членство в нато не помогло, членство в евросоюще не помогло, ядерное оружее не помогло, другое помогло. Самое главное знать что марксизм не работает.

[Shihkin]

Скажет праздновать - будем праздновать, скажет переключить тумблер "свой-чужой" - переключим не думая, такой вот "коллективный разум" случился - после "ужасных 90-х

Ты что хочешь, поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову? (С).

[Shihkin]

почему после недавней массовой проверки систем оповещения по стране, недавняя массовая атака БПЛА показала такой "уровень реальной защиты гражд.населения" после 3-х лет событий во всех атакуемых областях

Потому что это система оповещения о другой атаке?

Я, кстати и тестовое не слышал

[BadBlock]

я частенько о форуме этом задумываюсь, (надо проанализировать будет, почему я об этом думаю), так вот, что я хотел сказать -

рашка не рухнула , война закончилась, навальный умер, навальнисты все обосрались, может какую то часть тем форума без политики как то вывести из под блока роскомнадзора как раздел с объявлениями ?

Неинтересно вообще заниматься. Если случится "оттепель", тогда может быть.

[Shihkin]

Смотрю сейчас новый репортаж у Дудя с Аскеровым и мне это всё напомнило наш спор тут на форуме. Вот прям один в один практически. Гость хорошо раскрылся

https://youtu.be/y4rykwJv69k?si=lRB9xYDV8wnxjoCm 

[шум-гам]

- Москва не хочет временного перемирия с Украиной и заинтересована в долгосрочном урегулировании, приводятся в четверг слова помощника президента России Юрия Ушакова. Он дал комментарии государственному телеканалу "Россия-1".
"Мы считаем, что наша цель - это долгосрочное мирное урегулирование, которое учитывает законные интересы нашей страны", - сказал Ушаков, назвав никому не нужными шаги, которые, по его словам, "имитируют мирные действия".
========
"...На мой взгляд, единственной гарантией безопасности Украины является сохранение собственной боеспособной армии и перевооружение самой Европы. Никто не нападет на кого бы то ни было, если будет знать, что может получить по зубам, вне зависимости, подписаны по этому поводу какие-то бумажки или не подписаны. И никто не защитит от нападаения, даже если будут подписаны самые «надежные» бумажки, если противник знает, что не получит отпора (так как нечем). Это, как сказал бы поэт, «взгляд, конечно, очень варварский, но верный».
Ну что ж, Трамп сделал Зеленскому предложение, от которого тот не смог отказаться и не отказался. То, что он не сможет отказаться, было понятно всем, кроме тех, кто по тем или иным причинам не был готов воспринимать реальность такой, какая она есть. Также было понятно, что Европа выразила в основном словесную поддержку, что уловка с фрагментарным прекращением огня именно там, где у России имеется преимущество, не прокатит ни с Путиным, ни с Трампом. Было ли разумным переводить разговор с Трампом в конфронтационное русло, зная, что против лома нет приема? Или разумней было бы мягко и без свидетелей перевербовать Трампа, чтобы через его посредничество выторговать лучшие из худших условий мира? У меня нет ответа на этот вопрос, но рано или поздно этот вопрос будет поставлен в повестку дня украинской политики."
Пастухов https://goo.su/EUL5JXW
===========
ну а пока:
- ФСБ России начала массово отказывать гражданам Украины во въезде на территорию страны, устанавливая запреты на длительные сроки — 20 или 50 лет. Об этом сообщает The Moscow Times, изучив данные из телеграм-чата «Отказники Шереметьево», где люди делятся своими историями. По словам украинцев, которых не пустили в Россию, эта практика носит системный характер.
С осени 2023 года украинские граждане могут въезжать в Россию только через аэропорт Шереметьево. По рассказам очевидцев, после прилета их задерживают и подвергают так называемой фильтрации - детальному допросу со стороны пограничников, в ходе которого выясняются личные данные, цели поездки, связи в России и другие подробности. Проверка может длиться много часов или даже дней, после чего некоторым гражданам выдают официальный документ с отказом во въезде и запретом на посещение РФ сроком на 20 или 50 лет.
Фактический запрет распространяется и на Беларусь, так как МВД этой страны синхронизирует свои базы данных с российской ФСБ, из-за чего украинцы, которым отказано во въезде в Россию, автоматически не могут попасть и в Беларусь.
===========
Ещё на год как минимум, имхо...

[Shihkin]

Так и будут в глухой телефончик играть. Нет бы жопы усадили все вместе а не американцев гоняли с посланиями.

[шум-гам]

- Владимир Путин, впервые комментируя предложение о временном перемирии, заявил, что «в целом» Россия его поддерживает. Однако принципиальное значение имеют «нюансы» — гарантии того, что ВСУ не используют это время для перевооружения в то время как у российской армии, по его словам, обозначилось преимущество на фронте, прежде всего в Курской области.
«Мы согласны с предложениями прекратить боевые действия, но они должны быть такими, которые привели бы к долгосрочному миру и устранили бы первоначальные причины кризиса», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Беларуси Александром Лукашенко. Сама по себе идея закончить этот конфликт мирно «нами поддерживается», сказал Путин. Однако, по его словам, Россия хочет гарантий, что украинская армия не воспользуется перемирием для продолжения мобилизации, подготовки военнослужащих, получения вооружения и т.п.
По его мнению, Украина «должна была просить американцев» о помощи в достижении перемирия, «исходя из ситуации на земле», с учетом того, что «в Курской области ситуация полностью под нашим контролем», заявил российский президент, напомнив, что накануне он побывал в Курской области и лично заслушал доклады начальника российского Генштаба. По словам Путина, в случае «полного физического блокирования [у ВСУ] будет только два выхода: сдаться в плен или погибнуть». В таких обстоятельствах, заявил Путин, для Украины «было бы очень хорошо добиться перемирия на 30 дней. Мы за, но есть нюансы». «Что делать с вклинением в Курскую область? Что делать с теми [украинскими военными], кто там находится: украинское командование даст им команду сдаться в плен?» — перечислил Путин.
Кроме того, для Москвы принципиальны вопросы контроля за соблюдением режима прекращения боевых действий, дал понять Путин, пояснив, что длина линии соприкосновения составляет почти 2000 км. «Сама по себе идея правильная, мы ее поддерживаем, но есть вопросы, которые нам нужно обсудить, — резюмировал Путин. — С американскими партнерами надо переговорить, может быть, с президентом Трампом созвониться и пообсуждать. Но сама идея нами поддерживается». Разговор Путина и Трампа в четверг не планируется, заявил ранее помощник российского президента Юрий Ушаков.
- Президент США пока лишь коротко прокомментировал заявление Путина, назвав его «многообещающим, но неполным». На встрече с генсеком НАТО Марком Рютте в Вашингтоне он сказал, что готов «встретиться и поговорить с Путиным», и выразил надежду, что Россия «поступит правильно», цитирует его агентство Reuters.
Если бы Владимир Путин ответил на идею о прекращении огня однозначным отказом, то это осложнило бы отношения Кремля с Белым домом. С учетом того, что в последнее время эти отношения идут в нужную для Москвы сторону, это было бы нежелательным результатом.
Однозначное «да» в ответ на предложение тоже было бы сложно представить. Сейчас Россия в сильной позиции на фронте (вчерашний визит Путина в военной форме в Курскую область хорошо показывает, что Москва считает приоритетом). Кроме того, Кремль неоднократно говорил, что хотел бы увидеть не временное перемирие, а полноценное урегулирование, которое устранит «первопричины» войны (то есть, удовлетворит российские требования к Украине).
В итоге Владимир Путин поступил хитрее. Он формально согласился с предложением Трампа (и даже отдельно поблагодарил американского президента, который любит лесть, за внимание к украинскому вопросу). И только потом заговорил о «нюансах», от которых зависит, согласится ли Россия на идею.
--------------
p.s. Трамп ещё не понял что "гэбешник" постарается заставить его играть в свою игру, сыграв "на нужных струнах", раздав любые комплименты и лесть, в этом он хитрее мериканца, опытней и профессиональней.
имхо - зря теряется время, ничего эта передышка не даст реально положительного...можно ещё понаблюдать за активностью "закулисных" переговоров с Лукашенко. чтобы понять, что "передышка" на самом деле с высокой степенью вероятности будет использована для переосмысления многих ранее неудачных стратегий, поиска новых втягиваемых "партнёров" и т.д., но не для самого мирного процесса. Буду рад ошибаться.

[шум-гам]

и ещё на тему "кому нужней перерыв и для чего", ну и про "поверить в....раз в добрые намерения":
- В Беларуси ведется производство пусковых установок для «Орешника», но самих ракет на территории страны еще нет, следует из заявления Александра Лукашенко, сделанного перед встречей с президентом РФ Владимиром Путиным.
По словам Лукашенко, для него было неожиданностью, что помимо непосредственно ракет, для них в самой Беларуси надо изготавливать инфраструктуру. Но теперь это производство уже идет.
«Несколько пусковых установок, которые для „Орешника“ предназначены, мы сегодня уже фактически заканчиваем. От старшего брата ракета нужна будет», — заявил он. Разместить «Орешник» в Беларуси Лукашенко попросил Путина в начале декабря. Путин назвал это «возможным» во второй половине 2025 года — когда в РФ планируется наладить серийный выпуск ракет. Президент РФ пообещал, что комплексы будут поступать на вооружение России и в Беларусь параллельно.
----------
ну вот, скоро будет ещё один "заложник" у "империи", а так-то да - все мы верим в мирные намерения, просто злые силы на земле всё время заставляют "толкать вагонетку", ну просто вынуждают

[BadBlock]

Дудя с Аскеровым

Не знаю, кто как, я на подобное делаю так:

1. Запускаю плеер.

2. Вижу вот это:

ytpl.jpg

3. Понимаю, что я даже не знаю, кто такой Аскеров, и зачем в теме про мир на Украине 3,5 часа смотреть, как раскрывается непонятный чувак.

4. Закрываю плеер.

Кстати, а ты сам знал, кто это, до того, как начал смотреть?

[BadBlock]

Приманка для Трампа: почему месячного перемирия, скорее всего, не будет

Мы уже писали (https://t.me/volyamedia/1397), что украинская делегация возила в Саудовскую Аравию предложения американцам не для того, чтобы заключить невыгодный мир с Россией, а для того, чтобы, по просьбе европейцев, временно утихомирить Трампа. Это удалось. Западные СМИ уже несколько дней активно обсуждают 30-дневное прекращение огня и некоторые даже всерьез ждут «ответа» от Путина. Трамп довольный, в его «сделке» есть формальный прогресс, который можно выдавать за реальный успех.

Мяч, как сказал Марко Рубио, на российской стороне, но Путин совсем не спешит по этому мячу ударить. Он изначально не был заинтересован в мире, ему нужна была капитуляция Украины и Зеленского. Ни Зеленский, ни Украина на капитуляцию не согласны, а Трамп добиться этого не может, потому что у него просто нет для этого инструментов и возможностей. В Курской области ВС РФ заняли Суджу, а ВСУ удерживают лишь небольшой кусок территории размером 9 на 10 км. Начальник генштаба Герасимов убеждает своего главнокомандующего в том, что ВСУ вот-вот окружат в Курской области (что сильно далеко от правды), а на других участках фронта все под контролем и тоже успешно. Зачем в этой ситуации Путину идти на месячное прекращение огня? Правильно, не за чем, вот он и не идет.

По словам собеседников из совета безопасности и из окружения путинских советников, до понедельника американцам передадут набор предложений для дальнейших переговоров. Часть из них касается неких совместных экономических и финансовых проектов РФ и США, размах и перспективы которых могут понравиться Трампу и стать для него приманкой, для того чтобы он продолжал давить на Украину и верил в свою затею с «миром» как можно дольше. Часть относится к реакции на украинско-американские переговоры в Саудовской Аравии и касается как раз 30-дневного прекращения огня и прочих условий.

«По блоку с совместными проектами работают Дмитриев и Ушаков со своими командами, по текучке (предложениям о прекращении огня и т.д.) группа патрушевских, туда же привлекли отдельной командой эсвээровцев Нарышкина. По текучке задача показать, что к перемирию готовы, но на жестких условиях. Глобально задача показать Трампу, что он должен говорить об украинских делах с Путиным. Без Украины, без Европы. Решать должны сверхдержавы и их лидеры, а не сателлиты. Этим Трампа хотят купить тем, что он тут равновеликий с Путиным, а кроме них двоих никого такого уровня нет», — говорит источник, имеющий отношение к одной из упомянутых им же «команд».

В части «текучки» российские предложения, по словам этого и другого источника из администрации президента, могут выглядеть даже провокационно. По мягкому варианту месячное перемирие возможно при условии сдачи остатков украинских подразделений, выходящих из Курской области, остановке мобилизационных мероприятий в Украине на период перемирия и прекращение военной помощи на это же время. В жестком варианте предусматривается например отвод украинских войск из всех населенных пунктов, даже малая часть которых занята ВС РФ. Понятно, что принять оба варианта Украина откажется.

В целом путинский подход к переговорам призван продемонстрировать Трампу, что Россия относится к ним всерьез (долго и детально прорабатывает свои невыполнимые предложения), что Путин относится всерьез к самому Трампу. Такой подход, по мнению Кремля, позволит затянуть переговоры до конца 2025 года. За этот период, если российские «геополитики» сумеют убедить Трампа в том, что препятствием к миру являются Украина и Европа, американский президент наломает дров и окончательно испортит отношения с европейскими союзниками, в готовность которых в одиночку противостоять России в Москве не верят. Это даст Путину возможность реализовать свои планы по гегемонии в Европе. Если же Трамп не купится на российские уловки, то конфликт с США Путина и его окружение не пугает. Они убеждены, что любые санкции не смертельны, а на военный конфликт с РФ Трамп не пойдет.

@Volyamedia

https://t.me/volyamedia/1403

[ravage]

Кстати, а ты сам знал, кто это, до того, как начал смотреть?

я дудя не часто смотрю, но его интервью стоит смотреть с любыми рандомными челами, там есть что послушать, я сам несколько раз чисто ради интереса смотрел отрывками непонятно кого, у дудя , и действительно, оно того стоит

а насчёт 3 х часового видео, вот я например в основном смотрю на ютубе, 3 часа конечно это много, но в день я часа полтора что нибудь всяко смотрю на ютубе, тоесть для меня какой нибудь стрим арестовича на полтора часа это совсем уже немного,

а вот тексты читать я стал уже мало, то есть я как вижу портянку в телеграме, я стену текста как правило скипаю,также как ты скипаешь длинные ютубы

почему так, надо подумать об этом, интересно, а сколько символов букв помешается в полтора часовой стрим? есть у тебя такая инфа ?, сравнить сколько я информациии за полтора часа ютуба больше или меньше получаю, чем читать много текста?

а вот например школа или вуз - там же преподователи лекции цитают,очно,значит в живом донесении информации что то есть,значит выходит, что лучше человека смотреть, чем просто читать, иначе не было бы учителей с двумя парами по мат анализу

[ravage]

из украиннских обозревателей мне понравился игорь яковенко, как то чисто случайно мне его ютуб подкинул, и я попал на момент, где он рассказывал, что он в ссср был преподавателем философии и потом я отмотал немного и смотрю, он прям чётко так рассказывает про марксистко ленинскую философию и чем ленинизм отличается от марксизма и про троцкого, я не ожидал такого от украинца, он как выдал там на полчаса базу про ленинизм ) и я сразу подписался на него)

а воля медиа этот телеграм - ну их прогнозы , я не заметил, чтобы у волимедиа сбывались прогнозы, пропагандой там у них попахивает, я глянул как то стрим с этим волеймедиа, как то сомнительный тип он, не вызвает доверия что то,

а вот кунгуров которого ты тут постиш, он здраво пишет, более менее объективно, его я полностью читаю что ты выкладываешь тут

[шум-гам]

Приманка для Трампа: почему месячного перемирия, скорее всего, не будет

Оно формально может и состоится, а в реальности да, путинскую империю устроит только это: "капитуляция Украины и Зеленского", он слишком много поставил после того как определился в своём возрасте с этим: "чего бы такого напоследок, грандиозного..."
+ огромное значение имеет настрой общества и армии в Украине, а про это ни трамп, ни другие "переговорщики" почти ничего не знают.
Многие просто на понимают в силу разных причин - какое реальное значение сегодня имеет "воля людей" в Украине. Я помню как ещё "до событий" мне украинец прислал фото - у них решили обложить каким-то существенным доп.налогом предпринимателей. Мигом собралась инициативная группа и двинула в столицу автоколонной. Запомнились фото, где они с их омоном чай пьют вместе около администрации. Всё порешали мирно и разъехались.
Нам сложно понять, что несмотря на порой те же ошибки, всё ещё высокий уровень коррупции - в Украине гражданское общество теперь не "пустой звук", оно чутко "мониторит" все изменения, которые им готовят сверху и реагирует мгновенно, это любой президент и военначальник у них вынужден учитывать. Такое конечно сложно понять "имперцам", а многих такое просто бесит(в том числе и в Америке и в Европе), поэтому и решили "гасить" этот процесс в самом начале пути, чтоб другим "неповадно". Тем более такой иной путь показывает "сосед по бывшей комуналке". Тут всё та же совковая психология "будь как мы, или ты нам не друг!" Вспомните рассказы первых фермеров у нас, как местные алкаши из разваливающихся колхозов им гадили, просто из злой зависти, что у людей хватило сил и воли начать что-то менять вокруг себя, а у тех - нет.
И такая же психология сидит внутри каждого второго "рассеянина" до сих пор и поддерживает начатое "путиными", внутри себя думая - "ну куда они полезли? Жили бы как прежде...как мы все, "бывшие" - ведь один же народ, так и "дружили" бы..."
Нет, путин пока жив и в разуме - никогда не смирится. Обыграть свои "выгоды" и временные уступки - может быть,
допустить новое гос-во на иных принципах, чтобы "глаза мозолило" - никогда, по крайней мере в более-менее успешном виде.

[шум-гам]

Класковский, "Позiрк": Лукашенко явно окрылен и уже сам пытается диктовать условия Западу.
- Александр Лукашенко страшно везуч. Сейчас он снова на коне. По итогам переговоров с Владимиром Путиным в Москве 13 марта правитель Беларуси заявил: “Если Россия договорится с США — труба Европе и Украине вместе взятым“. Похоже, это его заветная мечта в эпическом противостоянии с идеалами демократии. И факт тот, что ныне как Киев, так и весь Старый Свет действительно в очень уязвимой ситуации

После разгрома мирного восстания 2020 года шансы Беларуси на демократизацию, сближение с Европой серьезно омрачились. Сейчас же страна может быть окончательно отдана на откуп Кремлю.
- Два автократа на коне
Лукашенко было явно некомфортно, когда российский блицкриг 2022 года сорвался, отношения с Западом ухнули в пропасть, а санкции за соучастие в агрессии стали подрезать экономику. Но сегодня конъюнктура совсем иная. Во-первых, ограничительные меры Запада не обвалили как российскую, так и жестко завязанную на нее белорусскую экономику. Во-вторых, в Америке победил Дональд Трамп, который пока льет воду на мельницу Кремля и Минска (не зря ждали, не зря надеялись!). Стремясь побыстрее выполнить обещание покончить с войной в Украине, американский президент выбрал простейший метод - давить на ту сторону, которая несравненно сильнее зависима от Вашингтона.
Лукашенко в Москве откровенно заявил журналистам, что Кремлю “сложно сейчас согласиться [на перемирие] в силу того, что на фронте у них полегче. Поэтому у них большие козыри, как Трамп говорил, в руках“.
Прожженный политик Путин не стал, конечно, в лоб отвергать идею перемирия на 30 дней, чтобы не злить вспыльчивого хозяина Белого дома. На пресс-конференции по итогам переговоров с Лукашенко из уст российского президента прозвучало: “Мы согласны с предложениями прекратить боевые действия, но…“
Здесь уместна цитата из “Игры престолов“: “Все, что человек говорит до слова “но“, не имеет значения“.
- Галантерейщик и кардинал — это сила!
Москва на драйве, ее войска наступают, в частности вытесняют украинцев из Курской области. Перемирие Путину сейчас невыгодно. Обставляя его множеством оговорок, он рассчитывает подвесить вопрос, чтобы тем временем усилить свои позиции на будущих переговорах, превратить их в предъявление Киеву ультиматума. Лукашенко в таком случае тоже может оказаться в выигрыше по многим позициям.
-Во-первых, логично рассчитывать на поощрение от Кремля за то, что проявил союзническую верность в годину испытаний.
-Во-вторых, есть шанс улучшить отношения с Америкой (а Европа, считают в Минске, никуда не денется).
-В-третьих, как предполагает правитель, можно будет еще и подзаработать на восстановлении украинских территорий. “Там [в Украине] нет ничего, и Европа им не поможет“, — заявил Лукашенко 13 марта в Москве.
Он явно окрылен и уже сам пытается диктовать условия Западу. Упомянув, что Путин намерен договариваться с Украиной “с учетом ситуации на земле“, правитель Беларуси заявил: “Можно перенести этот военный тезис на наше гражданское поле. Возвращаются [западные партнеры] — вот определенные условия. <…> Милости просим, приходите. Но, как сказал Владимир Владимирович, мы научились многому за это время“.
И если Америку Лукашенко уважает за силу, то о Европе он высказывается уничижительно.
- Комментируя заявление главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен о планах перевооружить Европу, потратив на это 800 млрд евро, правитель Беларуси съязвил в своей фамильярной манере с примесью мужского шовинизма: “Урсула, наверное, ни разу не видела не то что современные средства поражения - ракеты и прочее, - она пистолета нормального не видела, а уже мыслит глобально в плане вооружений, создания европейской армии“.
По итогам общения с Путиным “младший брат“ отметил: “В переговорном процессе России и США, в их руках сегодня находится судьба этой Европы, которая повела и ведет себя до сих пор недальновидно. <…> Но самое главное — в очередной раз пообещав, обвести нас вокруг пальца не получится. Мы знаем свои цели, свои интересы“.
Заметьте: когда выгодно, Лукашенко рисуется неким посредником, готовым принять у себя мирные переговоры. В этой же ситуации он объединяет себя с хозяином Кремля через местоимение “мы“. Да уж, как звучало в известном фильме, “галантерейщик и кардинал - это сила!“
При этом Лукашенко небезосновательно говорит о противоречиях внутри Европы, о привычке тамошних обывателей жить комфортно, не особо тратясь на вооружения.
Сейчас перед Старым Светом и впрямь встает колоссальный вызов, и вопрос, как на него Европа отреагирует, остается открытым.
Понятно, что белорусская проблематика на этом фоне может окончательно уйти в тень. Что весьма печально. В Европе и так крепнет убеждение, что Беларусь фактически стала провинцией России. Сейчас Старый Свет, по идее, станет крепить железный занавес между собой и альянсом двух автократий. И будет очень сложно убедить европейских политиков, что Беларусь и Россия — не одно и то же.
- Правитель Беларуси остается фигурой в игре Кремля
Во всяком случае, два режима демонстрируют взаимовыгодный симбиоз. В Москве Лукашенко в очередной раз козырнул тем, что пусковые установки (ПУ) для распиаренных Россией систем “Орешник“, которые планируется разместить в Беларуси, она делает сама: “От старшего брата [только] ракета нужна будет“. Насколько это соответствует истине, сказать сложно. Во всяком случае, на Минском заводе колесных тягачей уже много лет делаются колесные шасси, которые являются составной частью ПУ российских ракетных комплексов. Так что локализация производства ПУ для “Орешника“ в Беларуси - отнюдь не фантастический вариант. И в любом случае белорусские колеса для российских подвижных грунтовых ракетных комплексов очень нужны. Как ни пытался КамАЗ создать альтернативу, пока о больших успехах не слышно.
Да и в целом белорусская промышленность сейчас особенно удачно вписалась в потребности российского ВПК.

В феврале Лукашенко посетил минский “Интеграл“, который долгое время был в кризисе, но сейчас обрел второе дыхание благодаря запросам оборонки “старшего брата“. В отчете об этом визите президентская газета многозначительно подчеркнула: “Далеко не обо всем, что мы здесь увидели, можно рассказывать широкой публике. Слишком много секретных технологий и разработок (в том числе военного назначения)…“
Понятно, что эти разработки экспортируются отнюдь не на Запад.
Правда, иные аналитики считают, что если война в Украине остановится, то спрос на белорусскую продукцию в России упадет.
С одной стороны, сам Лукашенко 21 февраля, говоря о перспективах российского рынка в свете вероятной разрядки, высказал опасение: “Где-то это нам на пользу, а где-то вряд ли. Если туда вернутся все иностранные компании — сначала американские, а потом и европейские, будет непросто конкурировать“. С другой стороны, как предполагают многие эксперты, Путин в случае замирения с Киевом не оставит намерений окончательно уничтожить Украину. А то и решит попробовать на зуб Европу, ослабленную кризисом НАТО.
В таком случае Москва продолжит наращивать свою военную мощь, и услуги “младшего брата“ в этом плане останутся востребованными.
Показательно, что неделю назад Лукашенко поддержал предложение России создать в Беларуси завод по производству беспилотных авиационных систем мощностью до 100 тыс. единиц в год. Российская сторона в лице председателя центра компетенций “Беспилотные авиационные системы“ Юрия Козаренко публично сделала акцент на выпуске агродронов: “Это и рост урожайности, экономия - нет потерь, когда мы затаптываем посевы сельхозтехникой, экономия на средствах защиты растений и многое другое“.
Но логично предположить, что на такое количество дронов у Москвы есть и другие виды.

Таким образом, симбиоз двух режимов на сегодня демонстрирует жизнеспособность и взаимную выгоду. Да, понятно, что равноправия здесь нет. Москва потихоньку прибирает Беларусь к рукам. Однако рефрен Светланы Тихановской о том, что Беларусь станет утешительным призом для Путина, раз за разом вписываемый спичрайтерами в ее речи, сейчас выглядит не вполне уместным.
Во-первых, какое утешение? Кремль на сегодня дожимает Украину. Во-вторых, зачем Путину грубо аннексировать Беларусь? Москва и так здесь делает что хочет. А бутафорская независимость союзника - это куча преимуществ. Беларусь - это и лишний голос на международных площадках, и этакий вариант “хорошей Украины“ (видите, когда нет “русофобии“, то и мы ни на кого не нападаем), и, в конце концов, удобный балкон, чтобы грозить старушке Европе прокси-войной.
Так что сейчас речь идет не об утешительном призе, а о договоре относительно сфер влияния, в котором Москва имеет все шансы стать бенефециаром.

- Надавит ли Трамп на Путина?
Хотя Путин 13 марта уделил Лукашенко много внимания, понятно, что для кремлевского правителя гораздо важнее переговоры со спецпосланником президента США Стивеном Уиткоффом, который прибыл в Москву практически параллельно с “младшим братом“.
Не исключено, что итоги общения российского руководителя с Уиткоффом окажутся Трампу не по нраву. Во всяком случае, заявление Путина по поводу 30-дневного перемирия в войне американский президент назвал многообещающим, но неполным.
Если коса найдет на камень, то он, вероятно, попытается надавить на Москву так же, как до этого давил на Владимира Зеленского.
Так что Путину и Лукашенко, возможно, рано пить шампанское.