Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[Fauda]

Одностореннее прекращение огня со стороны Украины - влечет те же последствия, что и капитуляция. Ты, № 538: ravage, это предлагаешь?

[ravage]

Одностореннее прекращение огня со стороны Украины - влечет те же последствия, что и капитуляция. Ты, № 538: ravage, это предлагаешь?

ну или можно умереть как 300 спартанцев

[Fauda]

Ты, похоже, продолжаешь надеяться всех ввести в заблуждение.
Фактические обстоятельства не содержат варианта прекратить защищаться и таким образом продолжить жить.
Есть нынешний вариант - защищаться, в том числе рискуя и жертвуя своими жизнями, но имея таким образом шансы индивидуального и коллективного выживания.
И есть путинско-рашистский вариант - оказаться под оккупацией и погибнуть уже не защищая свою страну, а от безнаказанных убийств, пыток, изнасилований и других преступлений оккупантов, или будучи принужденными участвовать в их продолжении военной агрессии против других стран.

На спартанцев первый вариант похож, или на любых других защитников своей страны - это просто выбор из двух вариантов. Если ты знаешь какую-то еще реальную альтернативу, то не понимаю, почему до сих пор пишешь только про капитуляцию Украины и про одностороннее прекращение обороны.

[ravage]

Ты, похоже, продолжаешь надеяться всех ввести в заблуждение.

это ты занимаешься манипуляциями и промыванием мозгов

1 - на запорожье под рф никто бывших граждан украины массово в печях не сжигает, украинский язык нигде не запрещают на нём говорить, указы депутаты не предлагают, чтоб на переменах дети только на русском говорили

2 - принудительной мобилизации в рф нет

3 - в саровском монастыре руководство и половина священников и работников монастыря этнические украинцы и никто их с колоколен не скидывает за это

вся эта заваруха в украине не имеет этнической причины, хотя да, хохлов в россии в массе своей не то что не любят или ненавидят, но отношение довольно специфическое

какую свою страну защищать? которую Ленин создал? или западную украину которую Сталин у польши отжал или украину которую создал Ельцин ,которая после распада ссср образовалась, хотя большинство граждан украинской сср проголосовало за сохранение ссср

защищать страну, которая 10 лет залупалась на россию и не создавала , а распродавала свою армию при этом ?
защищать страну, в которой в одессе в аркадии и в киеве дети депутатов под верку сердючку скачут на концертах, а простых работяг, у которых денег не было бандитам дать чтобы тису переплыть, на велосипедах тцк сбивает и на мясо на фронт отправляет?
защищать страну, в которой для президента важнее мораль трампу прочитать , чем жизни своих солдат?

[Fauda]

под рф никто бывших граждан украины массово в печях не сжигает

То есть если в печах сжигают, но не массово, убивают массово, но не в печах, и т.п. - то убийства, по твоему мнению, "не считаются" убийствами, и поэтому ты упрекаешь украинцев в нежелании сложить оружие и на себе проверить, за что российские оккупанты их убьют, а за что убивать поленяться.
Ровно те два варианта, о которых я написал, и остаются. Защищаться или быть по произволу оккупантов убитыми, ограбленными, изнасилованными, насильно отправленными в самоубийственные штурмы несправедливых агрессивных войн путинской России против других стран.
В остальном ты лжешь. Мобилизация в путинской России не прекращалась, на оккупированных территориях Украины тем более. Про саровский монастырь наверняка или твоя выдумка, никак не меняющая сути твоей пропутинской пропаганды и призывов к капитуляции перед военной агрессией, или очередной пример бессовести "русскоправославных" деятелей. Ну сотрудничают они с преступным агрессивным режимом, получают блага. На оккупированных территориях тоже есть бессовестные коллаборанты. Ну ты вот пропагандируешь тут все те же "традиционные ценности" убивать украинцев тольао за то, что вождю так захотелось.
Не понимаю, какая тебе радость или польза от всего этого.
Разве что такое же примитивное удовольствие, какое демонстрирует вождь рашистов, когда лжет, уверенный в безнаказанности своей лжи. Ты от этого удовольствие получаешь? Пользы тебе от этого явно нет.

[Fauda]

вся эта заваруха в украине

Не "заваруха".
Преступная агрессивная война и геноцид. И ты - активный добровольный пропагандист этой войны. Активный соучастник преступления.

хохлов в россии в массе своей не то что не любят или ненавидят, но отношение довольно специфическое

Ну в массе оно не такое, как у тебя. А по этнониму, который ты здесь умышленно или по эмоциональной несдержанности употребил, и в целом по твоему одобрению агрессию, оправданию геноцида и осуждению защиты от них, видно, как близок ты к самому примитивному нацизму. Из тех полутора книг, которые ты в начале 90-х прочитал, сочинение Гитлера пошло тебе явно во вред. Лучше прекращай это.

[ravage]

На оккупированных территориях тоже есть бессовестные коллаборанты

вот человек всю жизнь в энергодаре, разводил баранов, началась заваруха, пришли русские и буряты, он получил российский паспорт и дальше растит баранов, он что колаборант?

а что ему было делать? бросить дом,зарезать всех баранов и уехать на западную украину и жить на копеечное пособие и батраком у западенцев в их теплицах работать? или ему надо было пойти и помереть на фронте, как ты призываешь ?

люди хотят жить, растить детей, разводить барашек, иметь свой дом, а не воевать блядь до бесконечности

ещё раз, толкнули вагонетку, кто прав кто виноват, не об этом речь, надо тормозить вагонетку, на рельсах люди лежат

300 спартанцев, ну окей, фильм нормальный, все оценили, ну и где щас Спарта? а Персия то есть и никуда не делась, с законами природы и Дарвиным не поспоришь

украина это не банковая и не телемарафон с унианом и не майдан, украина это люди, и они жили и во временя киевской руси и во времена татаро монгол и при екатерине и при ссср , государства меняются, границы меняются, меняется мораль и нравы и политика, а люди остаются,

те, кто ухильнулся в европу они больше никогда в украину не вернутся, они может ещё и украинцы, но дети их уже не будут украинцами,
а те мужики кто щас в украине остался, сколько их останется когда всё это закончится? от кого бабы в украине будут рожать? от таджиков? которым трамп будет платить за восстановление украины в обмен на редкозёмы?

[Adolescent]

ты энергодар с очхой мартаном попутал или махачкалой, Ьаранов блять.

[ravage]

ты энергодар с очхой мартаном попутал или махачкалой, Ьаранов блять.

у меня фотки даже есть

[Fauda]

№ 547: Adolescent, он не то перепутал.
Он всё время пишет о своем путинско=российском фашизме, нацизме и военной агрессии, как о естественном природном стихийном явлении. А у всех остальных будто бы нет другого выбора, кроме как этому тупому скотству сдаваться. Вагонетка у него в голове ездит и все мысли в этой его голове в фашизм и нацизм путинского толка "бусифицирует".
Занимался бы наведением в своей стране порядка - не было бы ни войны России против Украины, ни путинизма и нацизма в России. Нет же, фашистам нужно именно в Украине свой "ссср восстанавливать" с партбилетчиком путиным во главе.

И упорствует в своей питинистско-рашистской пропаганде ravage, и конца этому не видно.

вот человек всю жизнь в энергодаре, разводил баранов

Ты сейчас про кого? Ты вроде писал про какого-то саровского попа, который, будучи этническим украинцем, в составе путинско-российской организованной группы под названием РПЦ "баранов разводит". При чем тут Энергодар, в который саровские росгвардейцы вместе с кадыровскими вторглись?

[Adolescent]

Нашёл одного козоёба в городе 50 тыщ населения энергетиков, обслуживающих аэс, я тебе вон и в Сарове осетинских пирогов целый цех найду)))

[Fauda]

№ 550: Adolescent, да врёт скорее всего, и про того, который в Саровском монастыре баранов разводит, и про пастыря в Энергодаре. Наверно не врёт про то, что у него есть фотки.

у меня фотки даже есть

Что на них? Бараны в Энергодаре как повод и оправдание для российского вторжения в Украину?

[Fauda]

я тебе вон и в Сарове осетинских пирогов

В Сарове другие традиционные ценности:

Трое мужчин, отдыхая в квартире на улице Шевченко и распивая алкоголь, неожиданно начали конфликтовать. Дело дошло до рукопашной: двое из них избили третьего и, как это ни ужасно, засунули бутылку в его задний проход.

viewtopic.php?p=3308363#p3308363
По логике опустошенных голов - "содом и гоморра", а не Саров с монастырем и РФЯЦем.

[Adolescent]

ПиздИт как троцкий, факт. Энергодар как моногород навсегда(да-да) теперь сосёт болт пожилого зайца после обрушения дамбы, какие бараны, кому нужны эти бараны, полсотни тысяч славянского населения без будущего, а у него один дебил с баранами.

[ravage]

Что на них? Бараны в Энергодаре

зря смеётесь ,бараны это тема ,у меня есть ещё знакомый в ростовской области, у него 500 баранов и 25 быков, не женат, 300 тыщ руб в месяц прибыль

[ravage]

кому нужны эти бараны

жрать все хотят, а солдатам хорошо платят

[Fauda]

у меня есть ещё знакомый в ростовской области, у него 500 баранов и 25 быков

Командир батальона?

[Adolescent]

не женат

500 баранов жи есть дон.

[ravage]

500 баранов жи есть дон.

он был строителем, кровельщик, был женат двое детей, его жена бросила, он расстроился , ушёл в депрессию, ни дома своего ни квартиры, уехал в степь к колхозникам, ну а там баранов пасут, ростовская область, в итоге построил себе дом ,трактор купил, мотоцикл на нём баранов объезжает, машину, жена говорит ему больше не нужна, тёща ему звонит, типо приди в гости - он её нахер посылает

вот так и чем живут обычные люди, и русские и украинцы и 90% людей им глубоко похеру про варианты окончания войны и гарантия безопасности для украины, им главное чтоб бараны были целы и здоровы и дом чтоб их блядь не разбомбили

[Adolescent]

И вот из за этой вот душещипательной трагедии четвертый год эсвэо. Какая прелесть.

Спасём бараноёба! Победим кровавого клоуна-жыда! Баранам - быть!

[BadBlock]

против какой цивилизации ? , против цивилизации, где боксёр мужик баб пиздит на потеху либеральной публике? это не цивилизация, это разложение , крах и моральное падение римской империи

Что ты опять несёшь-то?
Какой боксёр? Какие бабы?

п.с. я как то недавно говорил с одним татарином, я говорю ему - а вот в евросоюзе 500 млн населения, а он мне отвечает - да толку то? там половина негры, а другая половина пидоры) и в чём он не прав?

Истинным арийцем, что ли, себя возомнил, татарин-то твой?

[BadBlock]

в среднии века было очень дорого содержать большие наёмные армии и никаких "наций" не было тогда, а были поданные королей и князей и служили и воевали за того, кто больше платил
французы изобрели "нацию" чтобы под патриотическим предлогом национальной идентичности люди воевали и умирали бесплатно, тем самым появилась возможность создавать огромные армии

Нет.
Главное здесь - промышленная революция, потребовавшая больших рынков, масс рабочей силы с унификацией языка, образования, единиц измерения и пр. на больших территориях.

"Нация (от лат. natio — племя, народ) – социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность ИНДУСТРИАЛЬНОЙ эпохи."

Армия это следствие, а не причина.
"Великороссы", "малороссы" и пр. до XX века были не нация — несмотря на большую и бесплатную армию в Российской Империи, куда забривали на 25 лет.
В то же время у государства может вообще не быть значительной армии, а нация в наличии.
Россиянской нации не существовало до XX века именно из-за аграрного характера экономики, которой не нужен ни рынок, ни образование, ни рабочие, всё прочее по списку.

французы изобрели "нацию" чтобы под патриотическим предлогом национальной идентичности люди воевали и умирали бесплатно, тем самым появилась возможность создавать огромные армии
"советский человек" это была не нация и воевали советские люди не за деньги, а за идею,
а "украинец" это нация и воюет и умирает украинец забесплатно, "россиянин" это не нация

Снова нет.
Ты уже сам запутался.
У тебя французы помирают бесплатно - нация.
Украинцы помирают бесплатно - нация.
Советские помирают бесплатно - не нация.
Ну щас, ага.

Советские - это нация. Россияне - нация.
Бронебойно и стопроцентно.

[ravage]

Советские - это нация. Россияне - нация.

нет, ни советский народ, ни россияне - это не нация

Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/103/879.htm

В 1930–1950-е гг. теория «советского народа» строилась на основании идей И. В. Сталина, сформулировавшего определение нации в статье «Национальный вопрос и социал-демократия» (1913). В канонической версии статьи которая на протяжении 1920–1930-х гг. подвергалась редакторским правкам (Красовицкая Т. Ю. О сталинской формулировке нации в контексте времени и места её бытования // Россия в XX веке: проблемы национальных отношений. Москва, 1999. С. 313–326)

давалось следующее определение нации: «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры… Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию» (Сталин И. В. Сочинения. Т. 2. Москва, 1946. С. 296–297). Особенностью данного определения являлась ярко выраженная этнизация понятия «нация», что фактически закрывало дорогу для применения его в русле концепции надэтнической «государственной (политической) нации».

https://bigenc.ru/c/sovetskii-narod-c3e747

Сталин И.В.
Марксизм и национальный вопрос
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t2/t2_48.htm

Существенными критериями нации являются следующие.

«Общность языка» — чехи сохраняют свое своеобразие в Австро-Венгрии благодаря отдельному языку.
«Общность территории» — «северо-американцы» говорят на одном языке с англичанами, но территориально не образуют с ними единой нации.
«Общность экономической жизни» — грузины до XIX века жили разными экономически обособленными княжествами на одной территории и не образовывали единой нации.
«Национальный характер» — ирландцы говорят на одном языке с англичанами, населяют одну и ту же территорию и живут общей экономической жизнью, но имеют «своеобразный психический склад».

На основании этих критериев Сталин полагал, что русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи не образуют единой нации, поскольку связывают их только «религия, общее происхождение и остатки национального характера». По этому вопросу он полемизирует с Отто Бауэром, обвиняя того в спиритуализме. Европейские нации (англичане, французы, итальянцы, германцы), по мнению Сталина, сложились в эпоху капитализма, который сменил собой «феодальную раздробленность».

В Восточной Европе национальные государства не складывались: здесь появились «ядра национальностей» в «междунациональных государствах» — немцы, мадьяры и великороссы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D1%81

[BadBlock]

я кривляюсь за гуманизм, за жизнь людей ,хоть сам я и не гуманист, а ты кривляешься за смерть
жизнь это добро, а смерть это зло
ты кривляешься за зло, а я за добро

Поучать жертву изнасилования, чтобы она раздвинула ноги, расслабилась и постаралась получить удовольствие - это не про добро.
Вот если бы ты кривлялся, чтобы фюрер-недомерок остановил войну и вывел войска с Украины, тогда да.
А пока - ты за Путина, за его войну, за смерть, за зло.

какую свою страну защищать? которую Ленин создал? или западную украину которую Сталин у польши отжал или украину которую создал Ельцин ,которая после распада ссср образовалась, хотя большинство граждан украинской сср проголосовало за сохранение ссср

Ту, которая на карте мира, и чьи границы были признаны Россией, и которые она обязалась уважать в договоре о дружбе.

защищать страну, которая 10 лет залупалась на россию и не создавала , а распродавала свою армию при этом ?

Опять кремлёвские методички. Не надоело?

На самом деле в 2014-2015-м у Украины вместо армии было недоразумение, которое били какие-то ополченцы и ихтамнеты-отпускники. ВС РФ напрямую участвовали, но лишь эпизодически и ограниченно.
Украина 10 лет строила армию.
В итоге новые ВСУ в 2022-м остановили полномасштабное вторжение, уничтожили всю профессиональную армию ВС РФ по состоянию на 2022-й год и уже третий год ведут ожесточённую оборону, перемалывая превосходящие силы агрессора.
В попытке разгромить "распроданную армию Украины" Раша потеряла почти весь советский запас техники и вооружений, но так и не смогла победить или хотя бы даже добиться сколько-нибудь значимых успехов.

[BadBlock]

Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей,

В чём преуспел марксизм-ленинизм-сталинизм — так это в создании новых определений для имеющихся понятий и явлений и присвоении монополии на них.
В данном случае идёт попытка самовозвыситься через обоснование "мы строим коммунизм, а значит, мы не такие, как все, мы особенные, мы лучше других, мы выше других".
Но мы этим заниматься не будем и все идеологизированные советские источники отправим на хер.
Советский Союз - федерация, а советский народ - самая обычная политическая нация, принципиально ничем не отличающаяся от прочих.

[ravage]

Ты уже сам запутался.
У тебя французы помирают бесплатно - нация.
Украинцы помирают бесплатно - нация.
Советские помирают бесплатно - не нация.

всё правильно, в индустриальную эпоху сформировались нации для потребностей правящего класса капиталистов, которые умирали бесплатно в их буржуазных войнах за делёжку рынков и ресурсов под предлогом национальной идентичности и патриотизма,

про "французы придумали" это я образно сказал

до революции не было никакой россиянской нации, у нас была монархия ващем то и воевали и умирали за царя батюшку наместника бога на земле, поданные российской империи это не нация, пусть и умирали в 1 ю мировую бесплатно

а советский народ воевал и умирал за родину и за сталина, а родина была ссср - интернациональная страна

[ravage]

Вот если бы ты кривлялся, чтобы

страшно, димария пропал, не хочет встречать меня на финской границе на лыжах...из финляндии я бы конечно много чего ещё понаписал бы)

[ravage]

Ту, которая на карте мира, и чьи границы были признаны Россией, и которые она обязалась уважать в договоре о дружбе.

умирать за международное право и устав ООН, много ли таких людей на земле?

[BadBlock]

а советский народ воевал и умирал за родину и за сталина, а родина была ссср - интернациональная страна

Что ещё за "интернациональная страна"?
Разве гражданин Чехии, США или Китая мог баллотироваться, например, в Верховный Совет СССР или хотя бы вступить в КПСС и управлять СССР, избравшись в ЦК или министры?
Нет, такого не было.
СССР был типичнейшим национальным государством в окружении других национальных государств.

> страшно, димария пропал, не хочет встречать меня на финской границе на лыжах...

Да, чёт нет его.
Dimaria, ты где есть?

[BadBlock]

умирать за международное право и устав ООН, много ли таких людей на земле?

Советские в 1940-х умирали за свою страну, хотя её Ленин 20 лет назад создал, и чо?

Они тоже за Лигу наций и международное что-то там воевали?