Пенсионная реформа

[PavelSavushkin]

пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.

Ну это как бы естественный процесс, далеко не все люди этого возраста действительно могут работать в ускоряющемся ритме жизни, я про самообразование, которое нужно ежемоментно, чтобы оставаться эффективным работником. Я собственно про интеллектуальноёмкий труд.
Работал во всяких местах, но «старички», которыми и нам быть достаточно скоро - они уходят на спокойные места, постепенно прогресс делает их ненужными.
Такие дела... единицы сохраняют остроту и пытливость ума в больших годах.

[BadBlock]

говорить на их примере, что в нашей стране именно такова тенденция ни в коем разе нельзя, тенденция совсем не такая, пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.

Сколько ни читал высказываний людей из разных городов в районе 55 лет, все в один голос: "с работой жопа, устроиться никуда не возможно, полный голяк".
Теперь этот "предпенсионный возраст" — когда пенсии ещё нет, а как работник уже нигде не нужен — растянется на ещё дольше, только и всего.

[neantichrist]

Все эти люди — по сути лишние. В том числе пенсионеры.

Да уж, "Боливар не вынесет двоих"©
Удивлен был прочесть вот это. Как? Такое исчо можно-возможно печатать?
https://echo.msk.ru/blog/vit_petrov/2883104-echo/

Экономить деньги государству позволяет сокращение численности пенсионеров. На фоне пенсионной реформы с 1 января 2019 года по 1 апреля 2021 года их стало меньше на 1,276 миллиона человек — рекордную величину за всю историю доступной статистики (с 1998 года).

Три четверти этого сокращения произошло в последние три квартала: с 1 июля 2020 года по начало апреля текущего число пенсионеров уменьшилось на 956 000 человек.

Как это называется, если не плановое сокращение населения, вернее совершенно конкретной его группы?

[bebe]

пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.

Ну это как бы естественный процесс, далеко не все люди этого возраста действительно могут работать в ускоряющемся ритме жизни, я про самообразование, которое нужно ежемоментно, чтобы оставаться эффективным работником. Я собственно про интеллектуальноёмкий труд.
Работал во всяких местах, но «старички», которыми и нам быть достаточно скоро - они уходят на спокойные места, постепенно прогресс делает их ненужными.
Такие дела... единицы сохраняют остроту и пытливость ума в больших годах.

Так о том и речь, что в результате реформы, государство, лишив их возможности начать получать пенсию в 60 лет, вынуждает продолжать работать, а работодатель лишает их возможности работать, т.к. старички становятся неэффективными работниками, а в результате жопа, и работу не найти и без работы жить невозможно.

[PavelSavushkin]

а работодатель лишает их возможности работать

Ну вот с этим, совершенно не согласен, нафига работодателю эти «крысиные бега» со всякими там «предпенсионными возрастами». А уж те же госкорпорации с этим хлебнут. Будут из того же госбюджета всё это компенсировать.
Не, тут видимо не в этом дело, видимо уж совсем не зашибись стало перед пенс реформой, надо было просто оттуда вынуть денег на пять лет. А потом? Да пох, чо потом... у нас тут пацаны от нефти недополучают который год... надо затянуть...

[bebe]

А уж те же госкорпорации с этим хлебнут.

Да я о госкорпорациях речи и не веду, в условиях современной России, госкорпорации это совсем не экономическое понятие, они рыночным законам внутри страны не подчиняются, поэтому смотреть на госкорпорации как на субъект рыночных отношений я бы не стал, это нечто особенное, сформировавшееся именно в нашей экономике после 2000 года.
Одно то, что Роскосмос теперь критиковать нельзя, уже о многом говорит. Поэтому, предпенсионеры работающие в таких госкорпорациях, могут пока спать спокойно. А вот те предпенсионеры, которые работают в частном бизнесе, вот им гораздо сложнее.

[PavelSavushkin]

А вот те предпенсионеры, которые работают в частном бизнесе, вот им гораздо сложнее.

Так я и говорю о том. При чем здесь частный бизнес? Ему неоткуда компенсировать затраты на содержание старых сотрудников до 65 лет. Какой тут нафиг «работодатель лишает возможности»? Речь именно о том, что никому, кроме государства, с его желанием запустить руку в кошелёк пенсионных накоплений, при чем единовременно, наплевав на последствия для самого себя и бизнеса - не выгодно.

[digibolt]

т.к. старички становятся неэффективными работниками, а в результате жопа, и работу не найти и без работы жить невозможно

А может, как в Америке будет, проще нанять афроамериканца на работу (хоть он и не подходит), чем потом в судах доказывать.

[PavelSavushkin]

А может, как в Америке будет, проще нанять афроамериканца на работу (хоть он и не подходит), чем потом в судах доказывать.

Так в госконторах в РФ - давно так.

[BadBlock]

[BadBlock]

Вот, поди, и всё повышение до 65 лет, благодаря которому пенсионеры будут как сыр в масле кататься, ага.

В бюджете Пенсионного фонда образовалась "дыра" на 4,2 триллиона рублей

Пандемия коронавируса и падение экономики нанесли тяжелую травму бюджету Пенсионного фонда России.

По итогам прошлого года ПФР не смог выполнить план по сбору социальных взносов с работающих граждан и зафиксировал резкое увеличение «дыры», размер которой достиг почти половины расходов фонда.

Массовые увольнения, режим нерабочих дней и уход бизнеса в тень привели к тому, что число граждан, уплачивающих взносы в ПФР, рухнуло на 4,5 миллиона человек - с 73,708 млн на начало года до 69,206 млн к его концу.

Дальше: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v- ... 1030749591

Пора поднимать до 70. И прошу отнестись к этому с пониманием.

[Радиоспециалист]

"дыра" на 4,2 триллиона рублей

=========================
Никак не соображу - 4,5 миллиона человек должны были пополнить ПФ РФ на 4,2 триллиона руб. ?

[Злец]

№ 1901: Радиоспециалист,

резкое увеличение «дыры»

то бишь, дыра была и раньше. Осталось выяснить сколько было "до того".

[Радиоспециалист]

Осталось выяснить сколько было "до того".

========
Ну да.

[BadBlock]

Никак не соображу

Полный текст по ссылке,

[Радиоспециалист]

Никак не соображу

Полный текст по ссылке,

========================
Напрашивается возраст выхода на пенсию - 75 лет - и для мужчин, и для женщин

[BadBlock]

Ну что, холопы, проголосовали? Молодцы. Всем спасибо, все свободны.

Власти передумали индексировать пенсии работающим пенсионерам

Правительство России отвергло индексацию пенсий работающим пенсионерам, подготовить которую в начале года поручал президент Владимир Путин.

Законопроект об индексации для 10 миллионов подрабатывающих пенсионеров получил отрицательный отзыв кабмина, сообщает «Интерфакс», со ссылкой на документ, датированный 22 сентября.

Индексация потребует дополнительных расходов, но из каких источников и в каком порядке они будут покрываться в проекте не указано, аргументирует правительство, напоминая, что аналогичные идеи уже получали отказ в 2017, 2019 и 2020 гг.

Почти четверть российских пенсионеров остаются без индексации с 2016 года. Изначально власти объясняли мораторий необходимостью сбалансировать дефицитный бюджет. Но даже когда казна вернулась к профициту, а Минфин ежегодно складывал почти 3 триллиона рублей в Фонд национального благосостояния, к индексации так и не вернулись.

Глава Минфина Антон Силуанов, выступая в Думе в октябре прошлого года, объяснял, что повышать пенсии тем, кто подрабатывает после достижения пенсионного возраста, было бы несправедливо.

«Здесь вопрос даже не в деньгах наверное, а в некой справедливости, когда получая и заработную плату, и пенсию, вы говорите - давайте еще и индексировать пенсию. Пенсия - это компенсация за утраченный заработок, и если пенсионер, который получает пенсию, еще и работает, то заработок не утрачен. Может быть, он небольшой, этот заработок, но в целом он получает и заработок, и пенсию», - аргументировал министр.

Подготовить предложения о возвращении индексации работающим пенсионерам в январе поручил президент РФ Владимир Путин.

Ежемесячно на эти цели потребуется около 9 млрд рублей ежемесячно, оценивал тогда же сенатор Валерий Рязанский.

Годовые расходы - 108 млрд рублей - составили бы лишь 0,4% от размера федеральной казны на 2022 год (23,4 трлн рублей) и 1% от бюджета Пенсионного фонда (10,154 трлн рублей).

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1030818149

[neantichrist]

Нежелание правящих кругов России индексировать пенсию работающим пенсам как и неработающим - имеет основания.
Дело явно не только в деньгах.
Да, работающие пенсы приносил в казну ПФР бабки, так как их прибавка годовая к пенсии за счет пенс.баллов, заработанных от отчислений его работодателя 22% от Фонда З/П, была мизерной.
Вот доказательства
https://aif.ru/money/opinion/pochemu_ne ... nsioneram

Показать

По подсчётам профсоюзов, ещё в 2017 г. 5 млн пожилых работников поставили точку в своей трудовой биографии. Но многие при этом продолжили работать «в тени», получая зарплату «в конверте» и не перечисляя налоги. В результате «гениального решения» о заморозке индексации ПФР сэкономил 88 млрд руб., но при этом лишился 500 млрд недополученных пенсионных взносов.

Согласитесь, чтобы сделать такие подсчеты ( что на что меняем?) не нужно быть математиком. В правительстве люди тоже знают арифметику.
И?
Скорее всего, влияет
1) социальная составляющая процесса "изгнание пенсов с официальных рабочих мест".
Работодатель же не уничтожает (в основном) официаальное рабочее место, если у него уходит пенс. Вот и получается борьба с безработицей.

2) Якобы "потерянные от ухода пенсов взносы в ПФР" начинают платить не-пенсионеры.
причем, из этих взносов не-пенсионеров НИЧО не надо отдавать работающим вносителям сейчас, ПФР может использовать долгие годы эти взносы не-пенсионеров "как надо".

Нигде не встречал простейшей аналитики, подобной 1) и 2). Неужели это запретная тема?
Интересно же, что перевешивает 1) или 2) ??
Судя по содержанию "ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ" Закона и Ответа правительства - это не Обоснование и не Ответ.
Это пинг-понг словами.
Одни изображают "заботу о работающих пенсах", другие лениво отбивают хорошо накинутый мячик.
Не поленитесь, почитайте. Там всего по паре абзацов. Пинг-понг же, зачем рассусоливать, чо-то считать-обосновывать?
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1221703-7
Сравните абзац из статьи в АиФ выше и Обоснование :

Показать

Фактический объем расходов в связи с принятием предлагаемого федерального закона может оказаться ниже за счет роста поступлений страховых взносов, уплачиваемых за работающих пенсионеров.

Типа, господа власть предержащие! ну дайте же хоть немного пенсам Росии из ФНБ!
Пенсы же возвращать будут!
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM 

[Радиоспециалист]

Пенсионные накопления россиян заморозили

«Заморозка» накопительной части пенсии, которая была введена в России в 2014 году и декларировалась как временная, антикризисная мера, а затем ежегодно продлевалась, окончательно перешла в разряд бессрочных.

В среду Государственная Дума в третьем, окончательном чтении приняла закон об очередном продлении моратория на использование накоплений до 2024 года.

Вся сумма, которую работодатель отчисляет за работника в Пенсионный фонд (22% от зарплаты), будет уходить на текущие выплаты действующим пенсионерам, включая 6%, которые, как предполагалось изначально, должны были формировать накопления граждан для выплат им же в старости.

Накопительная часть пенсии, таким образом, продолжит поступать в распределительную систему, позволяя федеральному бюджету экономить на ежегодном трансферте в ПФР, за счет которого фонд оплачивает почти 40% пенсий.

Это решение «не уменьшит объем пенсионных прав застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования», а также «не повлечет негативных социально-экономических, финансовых и иных последствий», подчеркивается в пояснительной записке к закону.

Для бюджета «заморозка» позволит «значительно уменьшить» трансферт на покрытие дефицита Пенсионного фонда: дополнительный год моратория (2024-й) позволит сэкономить 772,9 млрд рублей, говорится в финансово-экономическом обосновании закона.

https://vk.com/glvnovosti?w=wall-173277106_3198005

[Радиоспециалист]

Пушкин погиб в 37 лет. Лермонтов - в 27. Высоцкий и Миронов - в 42 года.

А что ты сделал для Пенсионного фонда?

[Житель_Сарова]

Пушкин погиб в 37 лет. Лермонтов - в 27. Высоцкий и Миронов - в 42 года.

А что ты сделал для Пенсионного фонда?

Что?
Андрей Миронов умер в 46 с половиной...
А вот Юрий Богатырёв да, в 42 года (плюс/минус месяц - не в счёт!)

[Радиоспециалист]

Андрей Миронов
А вот Юрий Богатырёв

===========================
Спасибо за уточнения и дополнения.
Я на свою память надеюсь, а не на гуглы и пр. википедии
Но возрастные провалы никто не отменял

Суть от вашей справедливой поправки ничуть не поменялась.

[BadBlock]

Медицинская реформа не удалась.
Реформа образования не удалась.
Пенсионная реформа не удалась.
Зато удалась жизнь тех, кто эти реформы выдумал и делал вид, что воплощает.

Счетная палата заявила, что изменения пенсионной системы не позволили достичь достойного уровня жизни

https://tass.ru/ekonomika/7800979?utm_s ... cial_share

[BadBlock]

Чтобы заработать пенсию 50 тысяч рублей, нужно на протяжении 30 лет официально получать 180 тысяч рублей, выяснила россиянка. @bankrollo

7679572362007737191.mp4

[Dimaria]

заработать пенсию 50 тысяч рублей, нужно на протяжении 30 лет официально получать 180 тысяч рублей

Брехня. Я 24 года зарабатывал больше 180 000 - пенсия 20 000 рублей, почитайте Закон - там все идет в топку для рожденных в СССР.

[Vince]

№ 1914: Dimaria, так и есть, но она же сама пишет - нужно, а не нужно БЫЛО.

С официальной ЗП 180 тыщ контора должна отчислять дополнительн ещё 22%, то есть почти 40 тыщ/мес.
Посчитаем, если эти деньги откладывать самому. А не отдавать в "чёрный ящик".
40 тыщ да на 12 месяцев, да на 30 лет ~ 15 лимонов. Это даже если ставка 0%, то есть тупо накопление.
При официальном возрасте "дожития" 22 года и пенсии 50 тыщ требуется 13 лимонов.

Ну а если ставка хотя бы 5% и пусть даже ежегодное зачисление процентов, уже будет 28 лимонов за 30 лет.
Если ставка та же 5% и ежемесячное зачисление процентов, это уже будет 32 лимона за 30 лет.
И в месяц будет капать при ставке 5% примерно 150 тыщ. Без уменьшения основного тела накопленного вклада.
Сравните с 50 тыщ "пенсии". И самое главное, этот вклад будет наследуемый.

UPD. Кстати, если кто то думает, что вот если получать в два раза больше, то и пенсия будет в раза больше, так вот вам хрен.
Максимально возможно заработать не более 10 пенсионных баллов в год. Сейчас 1 балл = 133 руб. Дальше считайте.

[BadBlock]

Брехня.

В смысле, калькулятор на сайте ПФ РФ брешет?

[Dimaria]

калькулятор на сайте ПФ РФ брешет

Для рожденных до 1964 года эта формула не годится. Пенсия для нас считается по другому. РФ все ворует у рожденных при Хрущеве))

[Vince]

Численность мужчин-пенсионеров составляет 13 млн 845,5 тыс. человек, женщин-пенсионеров — 27 млн 324,3 тыс. человек.

Ещё накиньте пяток, и мужчин будет ноль. Профит.

[Vince]

Людоеды на линии.

Ведущий канала «Соловьев Live» Сергей Мардан в эфире призвал отменить пенсии в России, заявив, что пожилые люди должны жить за счёт своих детей, а если их нет — «значит, сдохнешь». Высказывание прозвучало в контексте обсуждения демографической ситуации в стране и вызвало волну возмущения в сети.

«Давайте отменим к чертовой матери пенсии. Вот нарожал себе, воспитал детей, значит, будет тебе что в старости есть. Нет? Сдохнешь», — высказался Мардан.