"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Fauda]

Кто-нибудь из способных к последовательному мышлению и связной речи может вспомнить в речах "Горбачева Ельцина" что-нибудь связанное с разрушением СССР? Не "весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем...", а конкретно как этими речами "разрушали СССР" или что в них было сказано о разрушении?
Читать фантазии тех вождистов, для кого падение советского эксплуататорского режима является такой же трагедией, как для их нынешнего вождя - военного преступника В.Путина, собственно, так же неприятно и неинформативно, как читать фантазии этого их вождя и военного преступника.

[Alex.F]

Вы утверждаете, что помните, как разрушали СССР.

уже 1000 раз писал, глянцевые журнальчики из подполы, зарубежное кино, аппаратура импортная, вам бы каждая домохозяйка сказала, что колготки из Европы и джинсы это самая лучшая одежда и покупали, советские джинсы перестираные и пришитыми шильдиками. А как потом выяснилось, откуда такой дефицит пошел, при плановой то экономике. Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

[шум-гам]

Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

Ильич, да с тебя подписку о неразглашении надо брать - к гостайне допущен был оказываетца
А помнишь как рассеян насильно отлавливали и к ларькам за спиртом "рояль" таскали, который для техн.нужд был предназначен?
Империалисты ещё тогда сделали так, что таможня "дала добро" на огромные поставки, спасло их только то, что "настоящие коммунисты" в "органах" ничего не знали об ентом(но это не точно)

[Fauda]

Вы утверждаете, что помните, как разрушали СССР.

уже 1000 раз писал, глянцевые журнальчики из подполы, зарубежное кино, аппаратура импортная, вам бы каждая домохозяйка сказала, что колготки из Европы и джинсы это самая лучшая одежда и покупали, советские джинсы перестираные и пришитыми шильдиками. А как потом выяснилось, откуда такой дефицит пошел, при плановой то экономике. Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

Это уже как минимум третья из Ваших версий рассказов о том, как "разрушали СССР". В первой из тех, которые я запомнил, Вы утверждали, что СССР разрушили я и моя мама, за что со мной Вы мечтали и обещали разными способами расправиться, а мою маму пытались разными словами обругать.
Сегодня появилось ещё две - "речи Горбачева Ельцина" и какой- то бред про глянцевые журналы и джинсы, которые Вам из-"под полы" продавали. И всё это Вы, якобы, "помните". Я думаю, что Вы лжёте - ничего этого Вы не помните и помнить не можете. По нескольким причинам - одного не было, другое было в те времена, когда Вы ещё или не родились, или были ещё слишком малы, чтобы что-либо из этого осознавать и корректно (неискажённо) запоминать, третье происходило в тех местах, где Вас в то время быть не могло.

В принципе хорошо то, что Вы прекратили своё хамство в адрес моих близких, в частности, в адрес моей мамы. Плохо то, что Вы продолжаете называть ложью любую достоверную информацию, противоречащую повестке Вашей пропутинской и просоветской можемповторительской пропаганде и называть правдой любую ложь, которая повестке этой пропаганды соответствует. Это мешает Вам мыслить без ошибок.
Плохо также то, что Вы призываете к реставрации той формы эксплуатации тпудящихся партократией, которая была в СССР и то, что этим оправдываете многие преступления против мира и человечности. Несколько обобщу: всё, в чём Ваша пропаганда здесь вторит путинистской пропаганде - очень плохо. В этом Вы самый настоящий "капиталист" в Вашем понимании этого слова, либо очень активный пособник таких "капиталистов".

[Fauda]

Alex.F писал(а) ↑ 28 май 2025 14:02:
Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

Ильич, да с тебя подписку о неразглашении надо брать - к гостайне допущен был оказываетца

Я в этот раз снова не всё понял в его бреде. То ли он хотел этим выразить, что советские партократы действительно умышленно не продавали людям товары, которые у государства были в избытке ("заваливали склады"), то ли наоборот - что при советской форме партократической эксплуатации трудящихся действительно был недостаток товаров первой необходимости (таких, как полноценная еда и качественная одержда и обувь) для людей, а всё качественное было импортным, дефицитным и доставалось "по блату" и по партократическому номенклатурному распределению, в основном всё тем же партократам и связанным с ними эксплуататорам. По-моему оба варианта показывают экономическую несостоятельность советской формы госкапитализма, из-за которой (в числе прочих причин) рухнул "нерушимый" СССР.

[BadBlock]

№ 4051: Alex.F,

Оказывается, целый СССР был разрушен капиталистическими глянцевыми журналами, лучшими колготками, джинсами и видеомагнитофонами. Как вы себе это представляете?

Вас послушать, хороша же была сверхдержава, ничего себе. Вы можете себе представить, чтобы США или ФРГ оказались разрушены и распались на отдельные штаты в результате перебоев с продажей социалистических модных журналов, одежды и телевизоров?

Как говорится, если бы архитекторы строили города так же, как большевики построили социализм, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.

А как потом выяснилось, откуда такой дефицит пошел, при плановой то экономике. Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

Ага, пару лет, в районе 1990-1991-го. А вот дефицит перечисленных вещей существовал десятилетиями.
А где же всё это время были замечательные советские журналы, одежда и бытовая техника?

[BadBlock]

уже 1000 раз писал, глянцевые журнальчики из подполы, зарубежное кино, аппаратура импортная, вам бы каждая домохозяйка сказала, что колготки из Европы и джинсы это самая лучшая одежда и покупали, советские джинсы перестираные и пришитыми шильдиками. А как потом выяснилось, откуда такой дефицит пошел, при плановой то экономике. Оказывается умышлено не продавали товары а заваливали склады, или ставили на ремонт заводы целой товарной ниши, например сигареты.

Кроме того, вы путаете кризис в экономике СССР и разрушение СССР как государства — экономический и политический кризисы.

Республики отделились, потому что импортных колготок не хватало? Это чушь, конечно. Не поэтому.

Республики отделились по националистическим мотивам — вследствие ослабление центра возобладали центробежные тенденции. Как в любой империи.
Можно даже сказать, национально-освободительным мотивам.
Ведь это ровно одно и то же — разница только в том, с чьей стороны смотреть.
Если вы представитель господствующей нации и обладатель имперского сознания — "Что они там о себе возомнили, бандеры проклятые? Держать и не пущать! Всех к ногтю!" — то для вас их мотивы, безусловно, "националистические" (с негативным окрасом).
А если посмотреть с их стороны, то мотивы, конечно, национально-освободительные.

Причём эти мотивы были настолько сильны, что превозмогли даже очевидные минусы от разрушения единого экономического хозяйства.

Что говорит о том, что политически СССР являлся неустойчивым образованием.

[BadBlock]

Ну и главное. Попробуйте организовать тотальный дефицит в США или ФРГ. Хотя бы мысленно. Вот вы президент США и плетёте заговор — хотите остановить товарооборот, начать гноить товары на складах. Оставим в стороне вопрос "зачем" (хотя и правда — зачем это президенту США? Но пускай). Сможете? Нет, не сможете. Это обрежет капиталистам товарообороты и прибыли. Вас сместят, изолируют или убьют. То есть, заговор, прямо направленный против капиталистической экономики, ущемит интересы господствующего класса и вызовет ответную реакцию, которая скорректирует возмущающее воздействие и восстановит баланс. Поэтому, покуда это так, капитализм является устойчивой системой.

А в СССР в конце 80-х-начале 90-х организовать дефицит, с перенаправлением товаропотока "кооператорам" и прочим перекупам, оказалось вполне возможно. Почему? Потому что, оказывается, заговор против социалистической экономики вовсе не ущемляет интересы господствующего класса (государственной и партийной бюрократии и силовиков), и даже наоборот, способствует его обогащению.

При этом как раз-таки продолжение строительства социализма ущемляет имущественные интересы господствующего класса.

Невозможно себе представить, чтобы господствующий класс сколько-нибудь долго осуществлял политику, противоречащую его интересам и стратегически ведущую к его ослаблению.

В результате это был только вопрос времени — когда господствующий класс осознает свои интересы, прекратит внутреннюю грызню на уничтожение (имевшую место в раннем и среднем СССР), объединится, в нём созреет заговор, он осуществит контрреволюцию и станет господствующим не только политически, но и имущественно. И вот к середине 1980-х это время пришло. Посмотрите, кто пришёл к обладанию властью и собственностью — сплошь советская номенклатура и силовики, их отпрыски и друганы.

Других, конкурирующих классов, обладавших субъектностью и претендовавших на господство (аналога противостояния "аристократии" и "буржуазии"), в СССР не было — вся конкуренция была уничтожена. Господствовавший класс был один, ему никто не мешал.

Пролетариат? Тоже мимо. Попытки противостоять заговору снизу, путём восстания промышленных рабочих и шахтёров, провалились, т. к. господствующий класс просто отказался от их трудовых услуг — оказалось, что в постсоветской экономике господствующий класс вполне мог кормиться не с промышленного производства, а с нефтегазовой ренты и утилизации промышленности. В условиях неопределённости собственности и глубокого экономического кризиса рассчитывать на длительный доход от промышленного производства было невозможно, проще было распилить оборудование и урвать своё здесь и сейчас. То есть, у рабочего класса не оказалось рычага давления на господствующий класс, поэтому забастовки ни к чему не привели. Пролетариату указали его место возле параши, он немного побунтовал, и на этом всё кончилось. Дальше он уже покорно ползал на коленях и вымаливал у Черномырдина получку за предыдушие 9 месяцев, осознавая, что могли бы и вообще выбросить пинком под зад, а завод закрыть. Хуже того: в результате выросло поколение настоящего рабского быдла, неспособного на бунт, которое сейчас покорно самоубивается об украинцев в попытках фюрера захватить Донбасс.

Господствующий класс не заинтересован в сохранении и развитии системы, а заинтересован в её сломе — налицо результат.

То есть, социализм в его советском исполнении — это политически и экономически неустойчивая система, не обладавшая внутренней способностью к самоподдерживанию и самовосстановлению, при этом не лишённая глубоких системных противоречий.

И какова же будет ваша "работа над ошибками"?

[Adolescent]

> Ну и главное. Попробуйте организовать тотальный дефицит в США или ФРГ.

Э, общеизвестно, что в сашп яйца уже 200 баксов за штуку!

[Alex.F]

Вас послушать, хороша же была сверхдержава, ничего себе.

это было первое пролетарское государство построенное на диктатуре пролетариата, и большая часть коммунистов погибла защищая мир от фашизма, поэтому так и случилось предательство и разложение в классовом сознании пролетариата. Так бывает в истории человечества, вспомним Суворова в Европе. так бывает что новое отступает от старого на время.

[Alex.F]

Попробуйте организовать тотальный дефицит в США или ФРГ.

а там нет дефицита??? Выже выкладывали видео о том как распределена денежная масса в сша. Зачем людям кредиты если нет дефицита?? Что за чущь.

[Alex.F]

И какова же будет ваша "работа над ошибками"?

так ссср первый опыт построения. И конечно же эти ошибки не мне решать, но человек растёт развивается меняется производственные силы а это не минуемо приведёт к смене общественно экономической формации, да может это будет не завтра. И я считаю, что ну вот всё знают про Парноменклатуру, значит реальная демократия просто не позволит ей снова появится. А в остальном согласен, должна быть самоустойчивая система, вспомним само устойчивые системы рабовладения, феодализма, где они нет, так что капитализм тоже хоть и самоустойчив но сам себя уничтожает.

[Alex.F]

"весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем...

так не разрушили совсем, вот они и вылезли " Коммунисты" Ельцын, Горбачёв, Гайдар... Представляю если бы вдруг Трам изменил своим взглядам и начал строить коммунизм разрушая капиталистический уклад.... Ой а может он этим и занимается

[шум-гам]

большая часть коммунистов погибла защищая мир от фашизма, поэтому так и случилось предательство и разложение в классовом сознании пролетариата

Ильич прав, как всегда - святые люди, считай они и выиграли ту войну-то, они всегда и везде первыми шли...
"...Жорину лодку утопили в сорок третьем в Баренцевом море. Немецкий эсминец загнал их на банку и разделал на мелководье, как Бог черепаху.
Глубинной бомбой разворотило корму, но переборки задраенных отсеков выдержали давление небольшой глубины, центральный пост и носовое торпедное уцелели.
В гробовой темноте затонувшей лодки живых осталось одиннадцать, оглохших и задыхающихся. Была надежда – аварийный запас сжатого воздуха для носовых аппаратов. Корпус тек, по пояс в ледяной воде, хрипя и считая время, дождались ночи и стали выбрасываться через торпедную трубу – по двое. Спасение кинули жребием, тянули спички из командирского кулака в пятне фонарика. Жора, старшина торпедистов, шел седьмым, в паре со штурманом. После них не вынырнул никто – воздух кончился.
– А одиннадцатый номер кому достался, а? Сашке Ермолаеву, моему младшему торпедисту, первогодку! салаге! Ему восемнадцать всего исполнилось! Крышку-то кто задраит, рычаг кто нажмет? последний нужен, смертник. А почему не командир – ведь морской закон, последнему покидать корабль? Ладно командир – а замполит? Он на что еще нужен? "За Родину, за Сталина, не щадя жизни!" С-сука… И ведь не постыдился – во второй паре."
(М.Веллер "самовар")
===================
- 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях "Патриотическое воспитание граждан России: Бессмертный полк рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:
>Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы - более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения".
Как утверждается в докладе, эти сведения подтверждены большим количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств (подробности - на сайте "Бессмертный полк" и других ресурсах).
>В марте 1946 года в интервью газете "Правда" И.В. Сталин объявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек".
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108 ... ah-v-voyne


p.s. Ильич, начни нормальные книги и источники изучать, пока способности рационально размышлять и анализировать не лишился, иначе так и будешь "историческую ложь" загружать в голову, слой за слоем...

[Alex.F]

Это уже как минимум третья из Ваших версий рассказов о том, как "разрушали СССР".

это не версия, а большое количество объективных причин разрушения первого социалистического государства. Вы же не скажете, что феодализм исчез благодаря какой то одной причине... Хотя было бы интересно узнать а почему нет феодализма, это закономерность или божья воля? Маркс обосновал это, а вы.

[Alex.F]

p.s. Ильич, начни нормальные книги и источники изучать, пока способности рационально размышлять и анализировать не лишился, иначе так и будешь "историческую ложь"

правда??? Спасибо за беспокойство. Но будущее строит молодежьь а не старые пердуны типа нас. Так что читай не читай уже поздно. Молодёжь построит нам прекрасный мир. Так как она действует по законам материализма, как яблоко не подбрасывай всё равно на землю летит, так и молодёжь сколько не обманывай всё равно придёт к социализму а потом коммунизму. ВДудь уже исправляется как бы уже не кричит - капитализм, счастье, зашибись!??

[Alex.F]

Республики отделились, потому что импортных колготок не хватало? Это чушь, конечно. Не поэтому.

конечно нет, но это один из фактов влияние на общество и его мнение. Сша тому сейчас яркий пример, вместо того чтобы налаживать жизнь в стране, политики винят Путина русских и ещё бог кого знает. А кто позвольте спустил в унитаз достижения капитализма в сша, коммунисты что-ли? Богатые люди сша стали ещё богаче. Ракеты на Марс уже готовят...

[шум-гам]

А кто позвольте спустил в унитаз достижения капитализма в сша, коммунисты что-ли?

вот-вот, Ильич, ничему их история не учит, ведь ещё чуть и потеряют всё за раз! Нам-то повезло к щастливому прошлому начать возвращаться

Цветут необозримые
Колхозные поля.
Огромная, любимая,
Лежит моя земля.

Как весело мне, граждане,
В моей большой стране,-
Пою я песни каждому,
И каждый вторит мне!

Мои заводы строятся,
Мои шумят леса,
Мои стальные соколы
Штурмуют небеса.

Шагай в любую сторону,
На север и на юг -
Везде - страна Советская,
Везде - найдется друг.

В любом селе и городе
Друзья мои живут,
И все меня по-своему
Товарищем зовут.

Я сын великой Родины,
Певец веселых дней,
И нет меня счастливее,
И нет меня сильней!

Цветут необозримые
Колхозные поля.
Огромная, любимая,
Лежит моя земля.

Как радостно мне, граждане,
В моей большой стране,-
Пою я песни каждому,
И каждый вторит мне!
(1937г - Василий Лебедев-Кумач)

[шум-гам]

о, Ильич, тут неожиданно ответы получил от "самогО" для тебя:
>Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.“
Владимир Владимирович Путин
Источник: https://ru.citaty.net/avtory/vladimir-v ... e_vignette

ну и оттуда же, чтоб по...кругу не спорить "кто виноват и что делать", да и параллели с сегодняшним, вердикт т.с. "чтоб два раза не вставать"(уж с "самим"-то не будешь спорить)
„Большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня“

Ильич, интересно - на кого это он намекает, кто "раскачивал"-то?

[Fauda]

большое количество объективных причин разрушения первого социалистического государства

Несомненно. Этих объективных причин было много, и одна из них, если не первейшая и главнейшая - то, что это государство было на самом деле всё-таки не социалистическим, а партократически эксплуататорским. Ну и идеократически лицемерным - невозможно обманывать всех бесконецно. Это об объективных реальных причинах.
Но Ваши версии имеют мало общего ни с объективными причинами, ни с Марксом, сочинений которого Вы до сих пор не прочитали. Это именно Ваши версии, их уже только за последнее время Вы выдали (к сожалению, по-прежнему весьма бессвязно и непоследовательно) не меньше трёх.

о, Ильич, тут неожиданно ответы получил от "самогО" для тебя:
>Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.“
Владимир Владимирович Путин
Источник: https://ru.citaty.net/avtory/vladimir-v ... e_vignette

Да, к сожалению, с самого начала нашего обсуждения лозунгов Alex.F было очень заметно почти полное сходство его лозунгов с теми высказываниями, которыми нынешний российский вождь, в том числе, оправдывает войну своего режима против (пока только одной) соседней страны, бывшей ранее частью Советского Союза, и которыми этот вождь и его пропаганда побуждает россиян в той или иной мере и форме быть причастными к этой войне.
P.S. Есть новые предположения, почему Alex.F так упорно отказывается прочитать хоть какое-нибудь из сочинений К.Маркса?

[шум-гам]

Есть новые предположения, почему Alex.F так упорно отказывается прочитать хоть какое-нибудь из сочинений К.Маркса?

Ильич вероятно просто тщательно охраняет от посторонних свой созданный в более-менее спокойном и по-своему уютном(несомненно-по сравнению с происходящим) советском децтве мирок и постоянно ностальгирует между реальностью и тем мирком, продолжает верить, что мир взрослых того времени жил по тем же законам и условиям что и дети того времени, постоянно путаясь в наслоениях мифов, засекреченности и просто выдумок. И продолжает мечтать "а вдруг всё вернётся?", не понимая что детство никогда не возвращается, если только в него не впасть по причине заболевания

Ну не повезло его поколению - выпало жить в эпоху "уже забывших те уроки", а в следующее поколение "уставших от войны и опять начавших ценить мир" - уже шансов почти нет попасть, так бывает в мировой истории и ничего тут не поделаешь. Вот и охраняют до последнего некоторые воспоминания о прошлом, сознательно перемешивая с теми мифами и выдумками, которые помогают им "вспоминать комфортно" - защитная реакция, чтобы не впасть в отчаянье и уныние от сегодняшнего. Понять можно, пока всё на уровне "поиграть словами" в узком кругу, не агитируя активно "раздувать мировые пожары"

[Fauda]

Есть новые предположения, почему Alex.F так упорно отказывается прочитать хоть какое-нибудь из сочинений К.Маркса?

Ильич вероятно просто тщательно охраняет от посторонних свой созданный в более-менее спокойном и по-своему уютном(несомненно-по сравнению с происходящим) советском децтве мирок и постоянно ностальгирует между реальностью и тем мирком

Если так, то да. Прочтение (и хотя бы частичное понимание) любого из сочинений К.Маркса этот его мирок может разрушить. Но как он может об этом знать, если он ни одного из них не прочитал?
У меня из всего им написанного сложилось впечатление, что он родился слишком поздно, чтобы хоть что-то помнить из реальной жизни в СССР или из того, как "разрушали СССР", а все его "воспоминания" прекрасно описывают стихотворные строки "что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню".
Кстати, интересно, в каком году по мнению совкодрочеров кончается настоящий СССР и начинается то, что они называют словами "разрушали СССР".

[шум-гам]

Но как он может об этом знать

Ключевое не это, а "хочет-ли" человек знать, или "хотеть заставить себя знать". Ведь приди сегодня почти к любому "запутинскому пенсионеру" с доказательствами и фактами, если даже он допустит это - это ничего не изменит, пока у них будет хватать "на телевизор и холодильник".
Когда перестанет хватать - случится переход к следующей стадии: "внутреннее ворчание" - "не, ну пора уж к чему-то приходить", затем...

Всё это долго и неэффективно, а вот "дроны на башку"...; к сожалению - обращение к разуму и сознанию уже не работает, да и работало-ли когда-нибудь "в краю вождей"?...

[шум-гам]

никогда, никогда "бывшие из сересер" не признают что росли и доживают в "империи зла" - слишком много вкладывается в ложь и пропаганду.
Один из примеров, что эти люди будут всегда формировать "своё мировоззрение" через мифы и не станут утруждать себя поиском истины, им это не нужно в принципе
https://youtu.be/2DID1ZAptpw?si=7A7FfD0vVzk0EaSn 

[BadBlock]

> И какова же будет ваша "работа над ошибками"?
так ссср первый опыт построения. И конечно же эти ошибки не мне решать,

Да вот как раз это-то и забавно: ни у кого решения нет.

Вся "работа над ошибками" сводится к "ещё сильнее расстреливать и сажать, держать и не пущать".
Ни хрена ж себе "где так вольно дышит человек" и "в царство свободы дорогу грудью проложим себе".

Ну и — в долгосрочном периоде это, как мы уже увидели, не работает.

Фактически это называется — повторить то же самое и надеяться при этом на другой результат.

[Alex.F]

Да вот как раз это-то и забавно: ни у кого решения нет.

Вся "работа над ошибками" сводится к "ещё сильнее расстреливать и сажать, держать и не пущать".
Ни хрена ж себе "где так вольно дышит человек" и "в царство свободы дорогу грудью проложим себе"

не согласен с вами. Решения есть и их очень много. Но что выберет человечество и по какому пути пойдёт неясно. Эволюция штука хитрая и не очень предсказуемая так как может пойти такому пути, что нам и не снилось. Начиная от воспитания нового человека, который всё делает не ради личных интересов а ради общества в целом, и заканчивая управление обществом искусственным интеллектом на основе человеческих законов бытия. Ии надеюсь не может придти идея что ему нужных яхты и дворцы.

Ну и — в долгосрочном периоде это, как мы уже увидели, не работает.

долгосрочная перспектива это сколько??? 10 лет, 30 лет 50, 100 , 1000? Да конечно, я вполне соглашусь, что человек развивается не очень быстрыми темпами какими хотелось бы. Но вы правда верите, что китайские капиталисты и американские, придут к единому решению, помирятся и будут честно торговать? Тоесть каждая из сторон, разумно снизит свои темпы прибыли, ради того, чтобы уступить конкуренту... Но даже гипотетически ппредположив, что так и будет , на такой союз найдётся более молодой и жизнеспособный капиталист индия например, которая захочет большей прибыли... Нет капитализм устарел, и выхода нет. Противоречия всё больше и больше. В какой перспективе придёт социализм( социализм не на основе честной собственности, как в Швейцарии) а социализм по коммунистической версии. Конечно согласен с тем что буржуазное мышление и мещанское мышление будет очень больно, сложно и долго выветривается из умов общества, как в принципе и рабовладельческое мышление, феодальное, мы ещё от религии никак не избавимся. Кстати с праздником Троицы вас

[Alex.F]

Фактически это называется — повторить то же самое и надеяться при этом на другой результат.

нет, вы это не так воспринимаете, это надо воспринимать как младенец пытается встать, чтобы пойти, да упал младенец, да может он ещё много раз упадёт, но он всё равно пойдёт это неизбежно это природа. Маркс и Энгельс вывели закон этой природы, поэтому рабовладельческий строй сменился феодальным это произошло не от того, что кто то захотел или так решил. Это закономерное развитие общества, орудий труда и трудовых отношений. Так же и с появлением капитализма это было неизбежно после феодализма и это желание не кого-то или чьё-то решение, это закономерное развитие общества. А уж сейчас при таком развитии наук, технического прогресса интернета( возможности общения людей) так уж грешно сидеть при системе где всё решают кучка богатеев, владеющих средствами производства.

[Alex.F]

никогда, никогда "бывшие из сересер" не признают что росли и доживают в "империи зла" - слишком много вкладывается в ложь и пропаганду.

правда и давно ли пропаганда хорошего СССР действовала? Почитайте журналы огонёк 80 годов. Вспомним наше любимое кино собачье сердце, часто здесь упоминаемое. а люди почему-то всё ведутся на этот бренд СССР, это можно сравнить уж наверно с наркотой, сколько наркотики не обливают грязью а людей все на кайф тянет. а уж после 1991 года говорить и нести чушь о продолжателях идей СССР, это пардон просто мараз и это надо лечить. Это как фауна в упор невидящий пропаганду капитализма в каждой рекламе, и как слепой котёнок, мяукающий, А где? А где? А где??
Вчера мне сын включил фильм - " Комедию" 1+1 , я был в ауте от жизни простых французов. Впринцыпе и французы это признают и понимают и выхода из этого не видят... Но ББ и фауна например мне всегда приводит прелести европейского капитализма и утверждает вот я не был в Европе и дескать ни чего не понимаю в его прелестях...

[Alex.F]

то, что это государство было на самом деле всё-таки не социалистическим, а партократически эксплуататорским.

вы снова врёте и врёт. Сколько можно уже.

Ну и идеократически лицемерным - невозможно обманывать всех бесконецно.

согласен, но вы снова и снова это делаете, как в принцыпе это делал каждый диктатор, гитлер, Муссолини, Путин, и не только диктаторы но представители национального капитала, Нетаньяху, Трамп, и другие... Поговаривают богатая дания пенсионный возраст подняла, какой народ там самопожертаенный сам себе возраст добавляет работать желает, государству помогать.

[Alex.F]

Но Ваши версии имеют мало общего ни с объективными причинами, ни с Марксом, сочинений которого Вы до сих пор не прочитали.

так всё в ваших руках, раскажите мне и разложите всё по полочкам, Маркс дескать так и так говорил и писал... Вы то читали, знаете...