"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Alex.F]

Да, к сожалению, с самого начала нашего обсуждения лозунгов Alex.F было очень заметно почти полное сходство его лозунгов с теми высказываниями, которыми нынешний российский вождь, в том числе, оправдывает войну своего режима против (пока только одной) соседней страны, бывшей ранее частью Советского Союза, и которыми этот вождь и его пропаганда побуждает россиян в той или иной мере

снова врёте, я писал миру- мир, а в Питере уже завели уголовное дело на людей, которые этот лозунг анти человеческий написали в общественном месте... Так чего общего. Я могу в тысячно первый раз написать, что мне жаль украинский народ, русский народ и польский народ и всё народы земли погибающий в капиталистической бойне конкретных войн национальных капиталов. Миру - мир!! Нет войне!! Мир детям!!! Мир, труд, май!!Очнитесь и вспомните лозунги СССР которые вы видели в садике в школе в институте. Теперь когда нет СССР, социализма, и пролетарского государства, всё люди земли особено это почувствовали, в том числе и дети, котрые не могут ходить в садик в школу, и институты а сидят в развалинах под бомбёжками или погибают молодыми не узнавшими счастья СССР ходить в садик и школу, ездить в пионерские лагеря и построенных для детей дворцы. Капитализм, счастье, зашибись!

[шум-гам]

Вчера мне сын включил фильм - " Комедию" 1+1 , я был в ауте от жизни простых французов

Fauda, надеюсь ответ на вопрос "почему Alex.F так упорно отказывается прочитать хоть какое-нибудь из сочинений К.Маркса?" получен?
Как и любые другие серьёзные труды.
Истинные "совки" всегда будут с почти наркоманским упорством стремиться получать свою дозу "правды" о временах, в которых может и не жили, но которая доставляет только приятное их "центру удовольствий" в мозгу.
Поэтому люди в таком состоянии никогда адекватно не смогут воспринимать любые доводы и делать серьёзные выводы хоть из каких доказательств.
Родившиеся, выросшие и старящиеся на мифах, искажённой истории и кинокартинках - уже вряд-ли захотят воспринимать реальность по-иному, за редчайшим исключением.

ярчайший пример - Ильич. Выхватил из кино то, что ему необходимо и выдаёт это за реальность, хотя фильм и основан на реальных событиях, но это "комедийна драма" вообще-то, получившая высокие оценки критиков "за трогательную историю дружбы, актёрскую игру и юмор, который органично сочетается с глубокими драматическими моментами". И лишь Ильич получил оттуда представление "о жизни простых французов", вот сразу всех, не расшифровывая, кого он относит к "простым".
И пофиг что: "В финале ленты сообщается о дальнейшей судьбе реальных прототипов главных героев фильма. Филипп Поццо Ди Борго(англ.) переехал в Марокко, снова женился и обзавёлся двумя дочерьми. Абдель Селлу (Дрисс) открыл собственный бизнес, тоже женился и имеет троих детей. И по сей день они с Филиппом остаются близкими друзьями."
Для Ильича - это фильм "про другое"

[Fauda]

Вчера мне сын включил фильм - " Комедию" 1+1 , я был в ауте от жизни простых французов

Fauda, надеюсь ответ на вопрос "почему Alex.F так упорно отказывается прочитать хоть какое-нибудь из сочинений К.Маркса?" получен?
Как и любые другие серьёзные труды.
Истинные "совки" всегда будут с почти наркоманским упорством стремиться получать свою дозу "правды" о временах, в которых может и не жили, но которая доставляет только приятное их "центру удовольствий" в мозгу.

Да я понимаю, что лимбическая система. Но даже хотя бы ради удовольствия нас, "капиталистов", "либералов" и прочих врагов тоталитарного вождизма посрамить - ради такого удовольствия он бы мог, например, "Капитал" К.Маркса прочитать, понять в нём что-то и цитаты из него с умным видом обсуждать. Не настолько уж и "отложенное" удовольствие получилось бы. Но нет. Просто тупо пишет "вы все врете, снова врете, снова-снова-снова врете" про всё, что не соответствует (или недостаточно соответствует) его вождистскому содержанию сознания.
В чём Вы несомненно правы, это в том, что подметили эту самую наркоманскую черту - стремление к получению быстрых удовольствий в ущерб всем остальным личным и общественным благам. Написал "вывсеврете" - получает кайф. Два раза написал "вывсеврете" - двойной кайф. Прочтение и понимание сочинений К.Маркса по сравнению с этим его примитивным удовольствием - в его мироощущении скука скучнейшая. И времени на это нет. Вот на то, чтобы написать "вывсеврете" время есть, а на прочтение сочинений К.Маркса - нет.
Таки наверно сам он на самом деле "либерал" и "капиталист". В джинсах и с буржуазным порнографическим журналом под подушкой.

[шум-гам]

№ 4082: Fauda, я уже говорил - Ильич ещё не худший вариант, этот ещё успеет подумать прежде чем за оружие хвататься.
А вот более глубоко одурманеные - те сначала стрелют, а потом оправдываются(в редких случаях)...

[Fauda]

№ 4083: шум-гам, да постоянно он хватается за своё пролетарское (в древнеримском смысле слова "proletarius" - производящий потомство) оружие, оно же его средство производства. Просто оружие его даже более примитивное, чем булыжник - оружие пролетариата в смысле марксистско-ленинском. Что причиняет ему те страдания, которые он тут и проявляет. А нам - нравственные страдания более высокого уровня, т.н. "испанский стыд" за все его нежелания, неспоснобности и низменные устремления.

[BadBlock]

Но ББ и фауна например мне всегда приводит прелести европейского капитализма

Можно пример, как я привожу прелести европейского капитализма? Цитату, пожалуйста.

[шум-гам]

Просто оружие его даже более примитивное

Вот именно, Вы что же, допускаете что "пропаганда" Ильича может вызвать какие-то изменения в головах участников и читающих этот ресурс? Абидна однако

[Fauda]

Но ББ и фауна например мне всегда приводит прелести европейского капитализма

Можно пример, как я привожу прелести европейского капитализма? Цитату, пожалуйста.

Я уверен, что примеров, когда фауна приводит прелести европейского капитализма, тем более с цитатами, Аlex.F тоже привести не сможет.

[Alex.F]

Для Ильича - это фильм "про другое"

конечно про " Другое" Скрыть гниль умирающей системы невозможно. Надо быть последним наркоманом, чтобы не видеть этого. Тут главное знать об убогости совков. Выхватить из фильма надо знать что а не ибо что. фильм хоть и снять на реальных событиях но всё же всё плохое это придумка автора, всё хорошее это так и есть..

[Alex.F]

уверен, что примеров, когда фауна приводит прелести европейского капитализма, тем более с цитатами, Аlex.F тоже привести не сможет.

конечно нет, как левак фауда може писать и думать о Европе, а я то думаю, что он так реагирует на слова - капитализм, счастье, зашибись!! А оказывается вон оно что

[Alex.F]

Вот именно, Вы что же, допускаете что "пропаганда" Ильича может вызвать какие-то изменения в головах участников и читающих этот ресурс? Абидна однако

так алек ф работает на искусственный интеллект, фигли на пенсионеров работать
И да удивительно вызвала изменение, фауда и бб уже пишут что я дескать их не так понял, и требуют фактов где они защищают европейский капитал, совки проклятые

[Alex.F]

А нам - нравственные страдания более высокого уровня, т.н. "испанский стыд" за все его нежелания, неспоснобности и низменные устремления.

не понял поясните, вас смущает " Миру--мир" , тоесть дай вам право вы бы на таких людей уголовки заводили? Я запутался уже окончательно, вы левак или последователь Путина или Гебельс ваш кумир. Кто ты фауда????

[шум-гам]

про мифы и вымыслы...поразмышлять

один из....моментов "достоверной исторической правды" т.с.
Даже "великий google" выдаёт не очень много достоверной информации на запрос "архивные документы о ранении Ленина", о деталях того покушения,
оставляя массу вопросов, таких например - как тогдашняя "фсо" из преданных латышских стрелков "прохлопала" выстрелы с близкого расстояния
Гос.архив рф мало что проясняет, там больше о последствиях ранения и лечении - https://statearchive.ru/1078
Но даже из тех материалов вырисовывается противоречивая картина той, что впоследствии подавалась как истина:
"...Даже с именем "террористки номер один" XX столетия историки до конца не могут разобраться. Фанни, она же Фаня, она же Фейга, она же Дора. Каплан, Ройд, Ройдман, Ройтблат... Каплан она стала в 1906 году, когда при аресте (за подготовку совместно с её гражданским мужем Виктором Гарским покушения в Киеве на местного генерал-губернатора) у неё, 16-летней девушки, обнаружили фальшивый паспорт на имя Фейги Каплан.
...Через несколько дней, 2 сентября, на территории завода Михельсона была смоделирована картина покушения. В деле, которое представлено на портале Президентской библиотеки, содержится серия снимков под названием «Инсценировка» В.Э. Кингисеппа и Я.М. Юровского (того самого, который руководил расстрелом императора Николая II и его семьи). Фотографии делал Юровский, каждая сопровождается пояснительным текстом, написанным лично Кингисеппом.
..."Финал покушения" выглядит так: "Ленин" лежит, "М.Г. Попова" бежит: "Ай, рука отнялась!" (одна из пуль, предназначавшихся Ильичу, попала в неё). "Каплан" бросается к воротам. Виктор Кингисепп указывает, что расстояние от автомобиля до ворот составляет 8 сажень 2 фута (чуть больше 18 метров) и признаёт, что "Каплан была задержана только благодаря пролетарским детям, не растерявшимся подобно взрослым и побежавшим вслед стрелявшей с криком: "Она стреляла в Ленина!""

Зато есть рассказ "Ранение Ленина", который изучали в школах, он есть на грампластинках и много где...
Читаем об авторе:
Семён Исаакович Мирер (при рождении Шолом Ицкович Мирер) (1904г., Ляды, Горецкий уезд, Могилёвская губ. (ныне - Дубровенский р-н, Витебская обл.) - 1990г., г. Москва) - советский писатель, фольклорист, собиратель народного творчества.
Член Союза писателей СССР (1932). Издал книгу еврейских сказок на идиш. Семён Мирер - автор целого ряда книг среди которых: "Революция: устные рассказы уральских рабочих о гражданской войне" (в соавт. с Василием Боровик) (1931), "Рассказы рабочих о Ленине" (в соавт. с Василием Боровик) (1937), "Ахмет-Ахай Озенбашский" (1940), “Сказки народов Горьковской области”, “Алтайские сказки”, "Лодочка: рассказы о В.И. Ленине" (1962), и др.

алтайские сказки...вот так, Ильич, но конечно это не влияет на нашу неприязнь к империалистам ни в коем случае!

[шум-гам]

Ильич, извини - бонус забыл
- Замоскворецкий районный суд отказал в иске врачу-геронтологу Валерию Новоселову, который требовал рассекретить дневники дежурных врачей и санитаров, наблюдавших Владимира Ленина перед смертью.
В январе 2017 года Новоселов обратился в Российский государственный архив социально-политической истории и запросил доступ к медицинским документам о ранении, болезни и кончине Ленина для подготовки научного доклада. Ему предоставили возможность ознакомиться с документами, но отказались предоставить их ксерокопии, сославшись на ограниченный доступ. Сотрудники архива сообщили Новоселову, что дневник дежурного врача Ленина 1922-1923 годов Кожевникова относится к документам ограниченного доступа и был предоставлен ученому в порядке исключения.
В 1999 ограничение продлили по решению Росархива, в который обратилась племянница Ленина Ольга Ульянова. По просьбе Ульяновой, скончавшейся в 2011 году, срок засекречивания был продлен до 2024 года.

- Валерий Михайлович, тема смерти Владимира Ильича Ленина была в советское время закрыта для широких слоёв населения. Потом возникали самые разные версии. Ваша книга основана на дневнике врачей, которые лечили вождя мирового пролетариата. Тогда это была закрытия история. Сейчас появилась информация, но остаётся много загадок, вопросов. Расскажите, пожалуйста, о своей работе.
>Этот дневник известен в очень узком кругу, в основном архивистам. Например, 20 февраля 2018 года я сделал доклад на заседании общества историков медицины. Присутствовали все кафедры и бывшие кафедры всех медицинских вузов Москвы. Никто из профессиональных историков медицины об этом документе не слышал.

Документ представляет из себя 410-страничный документ. На нем написано: "Центральный архив ИМЭЛС при ЦК КПСС, дневник истории болезни В. И. Ленина, с 28 мая 1922 года по 21 января 1924 года. Машинописный текст с правками неизвестного. Фонд 16, опись 2".
Это машинописный текст. Машинистки печатали его каждый день. Три врача последовательно диктовали дневник:
Алексей Михайлович Кожевников,
Василий Васильевич Крамар,
Виктор Петрович Осипов.
Они врачи отвечали за дневник. Это были основные врачи, которые последовательно его формировали с 28 мая 1922 года по 21 января 1924 года. А 30 января была создана специальная комиссия, куда входили:
Енукидзе,
Молотов,
Бухарин.
В дневник были специально внесены правки, и он был положен на 75 лет на спецхранение, до 1999 года. Но это не медицинская документация, а дневник. Видимо, врачи избрали такую форму не по собственной инициативе.
-Срок хранения этого документа в ограниченном доступе продлили на 25 лет. Но продлить срок ограничения доступа невозможно по закону. Медицинская документация Иосифа Виссарионовича Сталина, который умер в 1953 году, должна быть опубликована в 2028 году. Но она опубликована уже сейчас, в виде отдельной книги на 170 страниц. Печально только, что опубликовал это не врач, поэтому он делает в книге несколько странные выводы..."

Вот так Ильич, ещё из-за этого у нас не любят "дотошных историков"...но разумеется, если сам везде участвовал и помнишь до сих пор, то так их всех, "правдой-маткой"...

[BadBlock]

№ 4088: Alex.F,

Можно пример, как я привожу прелести европейского капитализма?

[Fauda]

А нам - нравственные страдания более высокого уровня, т.н. "испанский стыд" за все его нежелания, неспоснобности и низменные устремления.

не понял поясните, вас смущает " Миру--мир" , тоесть дай вам право вы бы на таких людей уголовки заводили?

А где и когда Вы писали "Миру--мир", кроме тех своих постов, в которых утверждаете, что когда-то раньше где-то это писали? И с чего взяли, что я бы уголовки на кого-то заводил?

[Fauda]

уверен, что примеров, когда фауна приводит прелести европейского капитализма, тем более с цитатами, Аlex.F тоже привести не сможет.

конечно нет, как левак фауда може писать и думать о Европе, а я то думаю, что он так реагирует на слова - капитализм, счастье, зашибись!! А оказывается вон оно что

Мысли Ваши выражены весьма бессвязно, в таком изложении их невозможно понять.
Можно пример, как фауна приводит прелести европейского капитализма?

[Fauda]

фауда и бб уже пишут что я дескать их не так понял, и требуют фактов где они защищают европейский капитал

Где я пишу, что Вы меня "не так поняли" и требую "фактов где они защищают европейский капитал"?
Я писал и пишу, что Вы систематически, практически постоянно, перевираете мои слова, приписываете мне то, чего я не писал.
А также я просил представить цитаты, где "фауна приводит прелести европейского капитализма".

ББ и фауна например мне всегда приводит прелести европейского капитализма

Пока не вижу, как эта фраза могла бы относиться ко мне. Фа́уна (лат. Fauna) — это богиня лесов и полей, каковой я не являюсь и с которой даже не знаком, как наверняка и ВВ. Этим же словом, написанном со строчной буквы называется исторически сложившаяся совокупность видов животных, обитающих на определённой территории. Вот мне и интересно, где и как Вам "фауна приводит прелести европейского капитализма"? Дочка с телевизора на четвереньки спрыгивает, и, объявив себя на этом основании представительницей фауны, "прелести" Вам "приводит"?

[Fauda]

Ладно, ватная тупость, опечатки и орфографические ошибки не читавших сочинений К.Маркса марксистов так же бесконечны, как и вообще общечеловеческие глупости. Долго их высмеивать нет ни нужды, ни времени.
Вроде бы понятно, что словами "приводят прелести европейского капитализма" Alex.F называет любое нежелание (и даже недостаточно восторженное желание) присоединяться к его пропаганде величия советского вождизма, к его оправдыванию преступлений прежних и нынешних вождей словами про "капитализм" и "социализм".
На самом деле, как сказал русский поэт, Родина - это не жопа вождя. А нежелание присоединяться к вождистскому целованию жоп вождей - это не капитализм и не "прелести европейского капитализма". Так же, как и вежливая просьба заниматься такими формами вождизма не публично и не сопровождать свои вождистские ритуалы публичными призывами к массовому насилию, угрозами, оскорблениями и ложными обвинениями - это не "капитализм". Это просьба не заниматься прилюдно нехорошими вещами.

[шум-гам]

№ 4098: Fauda, не поймёте вы Ильича никогда, "плетью обуха не перешибить"
Это несгибаемый человек, как и все совецкие люди - искренние в своих мыслях и поступках, другой мир и Ильич там - навсегда!
"гвозди бы делать из этих людей"
https://youtu.be/JV8C9sTTYQY?si=Z7tZp-CoCRBX6QvT 

[шум-гам]

Ильич - "вечный кинозритель", таких ещё...миллионов, наивно пытаться исправить за короткий срок выросших на всём этом:
https://youtu.be/Ymiv0K4foSg?si=qPY2X3xoAxKVC2r7 

[Fauda]

№ 4098: Fauda, не поймёте вы Ильича никогда

Да чего его понимать? Уже всё понятно, на мелкие запчасти разбираем. Типа вопроса где и когда ему кто-то "приводит прелести европейского капитализма".
Этот "несгибаемый гвоздь" извивается, как червяк, никогда за свои собственные слова отвечать не хочет.

[Fauda]

При этом предложение прогрессивного человечества к повторителям СССР - перенимать и повторять из советского опыта только полезное и не повторять вредное - по-прежнему в силе.
Ждём, когда их сознание дорастёт до предметного осмысления и обсуждения того, что в советском опыте было полезным, а что вредным, и того, как сделать, чтобы вредное и неприемлемое не повторялось.

[шум-гам]

Этот "несгибаемый гвоздь" извивается

да кто его знает, слова это лишь слова...а на деле может и совсем иное быть, кто знает - чё там у Ильича кроме курочек в курятнике припрятано
https://youtu.be/gnavYgUBlk8?si=mG9-Iit4rkguuWeR 

[Alex.F]

Даже "великий google" выдаёт не очень много достоверной

а как понять достоверно или не достоверно?

[Fauda]

Обзор от ИИ
Критерии достоверности информации – это параметры, которые позволяют определить насколько информация надежна, точна и соответствует действительности. К основным критериям относятся: надежность источника, наличие подтверждений, полнота и актуальность информации, а также ее объективность.
Надежность источника информации:

Авторитет:
Источники информации, имеющие высокую репутацию и опыт в определенной области, как правило, более надежны.
Специализация:
Источники, специализирующиеся на конкретной тематике, обычно предоставляют более качественную и точную информацию по сравнению с широкими источниками.
Независимость:
Независимые источники, не привязанные к какому-либо влиянию или интересам, часто предоставляют более объективную информацию.
Источники данных:
Наличие ссылок на источники данных, например, научные исследования, статистику и т.д., повышает доверие к информации.

Подтверждение информации:

Сопоставление данных:
Подтверждение информации несколькими независимыми источниками повышает ее достоверность.

Ссылки на источники:
Наличие ссылок на источники данных или первоисточники повышает доверие к информации.
Указание времени события:
Уточнение времени события, о котором идет речь, помогает оценить актуальность и достоверность информации.

Полнота и актуальность информации:

Полнота:
Информация, которая содержит все необходимые детали и контекст, считается более полной и достоверной.

Актуальность:
Информация, которая отражает текущее состояние дел или события, является более актуальной и надежной.
Избыточность:
Слишком много лишних или не относящихся к делу данных может снижать достоверность информации.

Объективность информации:

Непредвзятость:
Информация, которая не содержит субъективных оценок и предвзятых суждений, считается более объективной и достоверной.
Объективное представление:
Информация, которая предоставляет различные точки зрения на проблему или событие, также считается более объективной.

[BadBlock]

№ 4104: Alex.F,

Так все-таки можно пример, как я привожу прелести европейского капитализма? Или соврамши?

[шум-гам]

а как понять достоверно или не достоверно?

Чем дальше от ист.события и чем меньше желания разобраться объективно с ним у общества - тем меньше шансов даже специалистам приблизиться к истине, имхо. Да и не любят в рф копать такое - тогда придётся и с многими другими событиями разбираться и как-то объясняться с народом(если когда-нибудь власть начнет отвечать перед ним)
С тем же Лениным - попробуй эти "наслоения" мифов и выдумок сейчас отмыть... Проще продлевать и продлевать "засекречивание" документов-архивов-свидетельств. Разумеется - параллельно с этим неизбежно будут рождаться всё новые мифы.
Я уже например читал недавно про версию, что все эти покушения - попытки "спросить с Ильича" за деньги на госпереворот с запада, типа - не туда и не так направил
А сейчас ещё больше средств и усилий "мединские" прилагают для формирования нужной им картины истории, так что потом проще наверное забыть как сон будет всё нынешнее, чем пытаться правды крохи отыскать здесь внутри, если система сохранится после путина.

Считаю человечество вообще весьма безответственно в целом себя ведёт по отношению к историческим событиям, их анализу и т.д.
Может отсюда родилось: "на те же грабли", "всё возвращается на круги свои - только вращаются круги сии" и т.п.
Намёки на то, что пора бы научиться серьёзней учитывать опыт и ошибки прошлого, чтобы не тратить время на последствия новых, но повторяемых "почти по тем же лекалам"

[Alex.F]

Источники информации, имеющие высокую репутацию и опыт в определенной области, как правило, более надежны.

Ассандж это достоверная информация или враньё. Илон Маск о Трампе это достоверная информация или враньё. Гебельс о растрелах нквд под Катынью это достоверная информация или враньё. Одни вопросы. Тут актуально правило, а судьи кто? И это хорошо вяжется с марксизмом, а сейчас диктатура какого класса?

[Alex.F]

Так все-таки можно пример, как я привожу прелести европейского капитализма? Или соврамши?

какой вы настырный я вам отвечать не буду на данный вопрос, просто лазить по комментария годовой давности на моей технике не совсем комильфо. Но я точно знаю, что в споре о том где же этот прекрасный райский капитализм, вы мне приводили пример Европы и скандинавских стран.