Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.

Какой вариант гарантий безопасности для Украины Вы считаете наилучшим?

Членство в НАТО
3
25%
Членство в Европейском Союзе
3
25%
Передача Украине конвенциальных вооружений в количествах, исключающих повторную военную агрессию России
0
Голосов нет
Восстановление статуса Украины как ядерной державы
4
33%
Другой вариант (при условии, что указали этот вариант в своем сообщении в теме)
2
17%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 750 Сообщение BadBlock » 03 июн 2025 22:17

Х…Й ВАМ, А НЕ МИР!

Изучил представленные вчера на переговорах в Стамбуле требования Кремля к Украине. 95% условий – за все хорошее против всего плохого. Хоть сейчас подписывай. Лишь один пункт абсолютно неприемлем и означает фактический отказ Путина от самой идеи переговоров о мире. В переводе с дипломатического на человеческий московиты заявляют: будем воевать, пока не получим то, что хотим, силой или вы не сдадитесь. Коротко прокомментирую.
1) Международно-правовое признание вхождения в состав РФ Крыма, ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей; полный вывод с их территорий подразделений ВСУ и др. военизированных формирований Украины;
Вот то абсолютно неприемлемое требование – отдать без боя территории трех регионов, которые орки так и не могут захватить четвертый год, и на захват которых им потребуются десятилетия, если будут воевать в том же темпе.
2) Нейтралитет Украины, предполагающий ее отказ от вступления в военные союзы и коалиции, а также запрет на любую военную деятельность третьих государств на территории Украины и размещение там иностранных вооруженных формирований, военных баз и военной инфраструктуры;
Учитывая, что Украина в принципе не сможет вступить в НАТО, не решив территориальные споры, данное требование просто фиксирует текущий статус-кво. Допустим, этого требования русские не выдвигают – ровным счетом ничего не меняется.
3) Прекращение действия и отказ от заключения в будущем международных договоров и соглашений, не совместимых с положениями п.2 настоящего Раздела;
Чисто формальная констатация, на которую можно не обращать внимания.
4) Подтверждение статуса Украины как государства, не обладающего ядерным и другим ОМП, с установлением прямого запрета на его прием, транзит и размещение на территории Украины;
У Украины нет ядерного оружия и не может быть. Фактически Москва требует от Киева подтвердить статус участника Договора о нераспространении ядерного оружия. Не вижу в том проблемы.
5) Установление предельной численности ВСУ и иных воинских формирований Украины, предельного количества вооружений и военной техники и их допустимых характеристик; роспуск украинских националистических формирований в составе ВСУ и Нацгвардии;
Принципиально вполне можно согласиться, а конкретные цифры – обсудить. Националистических формирований в СОУ нет, распускать некого.
6) Обеспечение полноты прав, свобод и интересов русского и русскоязычного населения; придание русскому языку статуса официального;
Вообще не вижу проблемы. Признать сязык, на котором говорит две трети украинцев – это только им самим жизнь облегчить.
7) Законодательный запрет героизации и пропаганды нацизма и неонацизма, роспуск националистических организаций, партий;
Тоже требование чисто символического характера. Разве пропаганда нацизма разрешена в Украине?
8) Снятие всех действующих и отказ от введения новых экономических санкций, запретов и ограничительных мер между РФ и Украиной;
Логично: если страны договариваются о мире – санкции взаимно отменяются.
9) Решение комплекса вопросов, связанных с воссоединением семей и перемещенными лицами;
Я только за. Пусть вернут украденных детей.
10) Отказ от взаимных претензий в связи с нанесенным в боевых действиях ущербом;
Украина в любом случае ничего не получит, хоть затребуйся.
11) Снятие ограничений в отношении УПЦ;
Чисто символическая уступка. Если бабки будут ходить к московским попам – кому-то хуже станет?
12) Поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений (включая газовый транзит), транспортного и иного сообщения, в том числе с третьими государствами.
Я только за.

Не будь первого пункта – хоть сегодня можно было бы подписывать, и с завтрашнего дня в Украине наступит долгожданный мир. Но он потому и стоит в самом начале, превращая московский меморандум в пустую бумажку. Остальные его разделы, где прописываются этапы реализации соглашения – вещь чисто техническая и потому не интереса не представляющая.

Завтра рассмотрим условия, предложенные Украиной. Там все очень интересно.
#переговоры


https://t.me/svobodnayabelarus/1005

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 751 Сообщение шум-гам » 05 июн 2025 09:18

нелюбителям разбираться "кто, как и зачем толкает вагонетки":

- аналитик Сергей Чалый обратил внимание на то, что Лукашенко лично не прокомментировал ни переговоры в Стамбуле, ни телефонный разговор Путина и Трампа. По мнению Чалого, это вовсе не свидетельство равнодушия.
>Наоборот, видно, насколько эта тема для него чувствительная

Чалый вспоминает инцидент с заголовком агентства ТАСС с комментарием пресс-секретаря Лукашенко Натальи Эйсмонт, который дважды менялся за короткий промежуток времени.
"Пресс-секретарь Лукашенко: итоги переговоров в Стамбуле - успех руководства РФ" - это был первый вариант заголовка, который вскоре изменили, так как, можно предположить, пул Лукашенко такой акцент не удовлетворил.

Почему белорусским властям так не хочется признавать ни стратегический, ни тактический успех России? - задает вопрос Чалый.
Причина, по его мнению, в желании Лукашенко остановить войну.
Чалый напоминает: Лукашенко неоднократно по поводу и без повода в течение нескольких лет заявлял о том, что сначала нужно остановить войну, а потом уже разбираться в причинах.
>Мы потом найдём, кто виноват. Никто от ответственности не уйдет. Мы подробно обсудим и разберемся в причинах этого - говорил Лукашенко блогеру Науфалу в марте этого года.
Аналогично он высказывался ещё в мае 2022 года в интервью агентству Associated Press:
>Вопрос не в том, кто прав, а кто виноват. Надо войну остановить. Потом мы разберемся, кто прав, кто виноват. Надо остановить гибель людей.

Аналитик подчеркивает: именно такой вариант - прекращение огня без предварительных условий - категорически не принимает Кремль, который "предлагает сначала поговорить о хазарах, печенегах, Владимире Великом и НАТО".
По мнению Чалого, Лукашенко не разделяет желание Москвы вести войну бесконечно. Если Путин за "Мы можем повторить!", то Лукашенко - за "Никогда снова", убежден аналитик.
"...Россия впервые открыто заявила о желании воевать бесконечно. А Лукашенко, несмотря на весь союзнический долг "обязательно защищать спину российскому солдату", все чаще стал заявлять о том, что он хочет остановить войну и как можно скорее".
>Лукашенко пришлось публично отказаться от своего желания участвовать в мирном процессе и попросить Путина учитывать интересы Беларуси.
Но Путин, похоже, это не учёл, раз Эйсмонт пришлось намекать, что Минск не напрашивался на роль посредника, но готов, если попросят.
Это глубоко личная обида Лукашенко - утверждает Чалый.
--------------

p.s. да на...ть ему "три чемодана" на чьи-то обиды, имхо
"Товарищ волк знает, кого кушать. Кушает, и никого не слушает, и слушать, судя по всему, не собирается."
Источник: https://ru.citaty.net/avtory/vladimir-v ... ich-putin/

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 752 Сообщение шум-гам » 08 июн 2025 22:05

нет, "донни-друга индейцев" точно в кремле за наградой ждут 8-)
- Президент Украины Зеленский в опубликованном в воскресенье интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что США отправили ракеты, которые первоначально предназначались для Украины, на Ближний Восток.
По словам Зеленского, Киев договорился с предыдущей администрацией США о поставках 20 тысяч ракет для борьбы с российскими дронами-камикадзе. "Мы рассчитывали на эти 20 тысяч ракет. Сегодня утром мой министр обороны сказал, что США перебросили их на Ближний Восток", — сказал президент Украины. Он не уточнил, в какую именно страну были направлены ракеты, и было ли ранее заключено соглашение об их поставке Украине, или речь шла об устных договорённостях.
Ранее на этой неделе 5 июня газета Wall Street Journal со ссылкой на документы Минобороны США писала о том, что администрация Дональда Трампа распорядился передать антидроновое вооружение, которое первоначально предназначалось Украине, американским военным, расквартированным на Ближнем Востоке. В статье говорится, что Пентагон непублично уведомил об этом Конгресс.
- Зеленский вновь призвал Трампа ужесточить санкции против России, отметив, что Украина выполнила все требования американской администрации, согласившись в том числе на прекращение огня без предварительных условий и на переговоры с Россией в Стамбуле. По словам Зеленского, европейские лидеры смотрят на Трампа как на "лидера свободного мира" и говорят ему: "Пожалуйста, будь лидером. Ты и есть лидер. Останови Путина, а мы будем тебе помогать, потому что Европа не такая сильная, как Америка".
--------------
p.s. ну пусть ещё немного посмотрят на ентого "лидера" и на "свободный мир", который он скоро устроит мериканцам :kos:

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 753 Сообщение шум-гам » 09 июн 2025 08:50

посмотрел разбор "конца переговоров" от Портникова - действительно бред, а не "меморандум" у "рассеян", уже по такому ясно: междунар.гарантии невступления в нато не только Украины, но и и др.бывших советских республик - Грузии, Молдовы и прочих.
Как Украина-то может повлиять на них? :dunno:
Так к кому эти требования, может сразу уж сказать - всему "клятому западу", мы так хотим и всё, просто "чтоб два раза не собираться", чего время-то тратить на "иммитацию мирного процесса"?
Всем уже очевидно, для чего создавалась эта "делегация" и с какой целью. И только "трампы" продолжают "ваньку валять", делать вид, что верят в мирный исход и в свою миссию. Ну пусть заглянут в исторические материалы - когда это "великоимперии" миром решали подобные вопросы, чтобы ранее принадлежавшее вдруг пыталось жить другой идеологией и двигаться своим путём. Эта "миссия невыполнима", донни, очнись! :dumay:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 754 Сообщение BadBlock » 12 июн 2025 01:49

Алексей Кунгуров
@a_kungurov

Смысл войны в XXI веке
IMG_7314.jpeg
Ну что, как я и предвещал, миротворческая эпопея Трампа бесславно провалилась, по крайней мере, пока ни малейших предпосылок для финализации ли даже заморозки конфликта нет. Война в Украине, скорее всего, будет продолжаться и дальше до своего логического конца. Логичным в войне на истощение является финал, когда наиболее истощенная сторона выдыхается до состояния невозможности ведения боевых действий и либо запрашивает мирные переговоры, на которых принимает условия, выдвинутые победителем, либо фронт коллапсирует и проигравший капитулирует без всяких условий и оговорок.

Другой вариант: взаимное истощение с последующим отползанием на исходные позиции. Именно такой нулевой итог был у восьмилетней ирано-иракской войны или трехлетней корейской войны. Изредка случается и такой вариант, как с Польшей в 1939 г., когда этот государственный субъект прекратил свое существование и даже подписывать капитуляцию некому, при этом бежавшие начальники организовали междусобойчик под названием «правительство в изгнании» и еще пять лет представляло страну, которой не существовало.


1. УКРАИНА. Многие мои зрители/читатели задаются вполне разумным вопросом: зачем Киев, очевидным образом проиграв, оттягивает окончание войны, лишь множа потери и нарабатывая все более тяжелые для себя условия мира?

Ответ слишком очевиден: для правящего режима война – это жизнь, мир – это смерть. Трудно представить себе, что политики, во-первых, допустившие войну (напомню, Зеленский победил, обещая добиться мира на Донбассе), во-вторых, ее просравшие, останутся у руля. Если бы атаман Зеленский вышел победителем – тогда другой расклад. Но победой там и не пахнет.

Соответственно, он будет руками и ногами упираться, предпочитая вести бесконечную и очень комфортную для него войну. Комфортную в том смысле, что можно ничего не делать и ни за что не отвечать. Ведь война все спишет. Во всех бедах виновато Хуйло и западные партнеры, если дали мало денег, половина из которых разворована. Комфортна война потому, что любых, даже потенциальных оппонентов можно убивать и сажать, как пособников врага. А если посадить нельзя, как, например экс-президента Порошенко, то против него вводятся санкции и блокируются все активы. Был олигарх – стал никто.

Ключевой момент в том, что эти репрессии носят внесудебный характер. Петр Порошенко был раскулачен просто по личному хотению Зеленского без каких-либо объяснений. Якобы олигарх нес «угрозу национальной безопасности Украины». Плохо, что общество это схавало. И теперь Петр Алексеевич не может принимать участия ни в каких выборах. А значит это следующее: любой оппонент власти будет репрессирован просто потому, что атаман так захочет. И все опять это молча проглотят.

Никакой свободы слова нет, официально действует военная цензура. А если кто-то там в Интернете посмеет возмущаться – СБУ быстро сошьет дело. Оппозиционно настроенные блогеры – все в эмиграции, и все под уголовкой. Вообще, все население страны официально находится в заложниках. Кто-то вякнул – и за ним (или за мужем, сыном, отцом) уже выехал бусик из ТЦК. Раньше можно было хотя бы сбежать за границу и вякать оттуда. Сейчас граница на замке. Зато какое приволье для коррупции в условиях отсутствия свободных СМИ и завесы всеобщей секретности!

Заметил, что в комментариях читатели очень резко реагируют на констатацию Украине авторитарный режим. Они яростно доказывают, что диктатура – это у генетических рабов и расово неполноценных кацапов, а у них, истинных европейцев, настоящая демократия, которая лишь временно поставлена на паузу.

Но я вижу полный набор признаков авторитарной диктатуры. А то, что с этим не согласны сами украинцы – еще одно тому подтверждение. Попробуйте ватнику скажите, что в России у власти диктаторский режим – он обхохочется. Он скажет, что в его стране регулярно проходят конкурентные выборы, на которых он совершенно свободно и искренне поддерживает действующую власть, в отличие от той же Украины, где выборы отменены, а глав регионов вообще никогда не выбирали. А тех, кого выбирали – это все были сплошь шестерки олигархов, которым они и прислуживали, дорвавшись до власти.

Вы мне вообще покажите страну, жители которой признают, что живут при диктатуре. Вот поэтому существует строго формализованный набор критериев, определяющих авторитарные режимы, и Украина им в текущий момент полностью соответствует.

Можно сколько угодно оправдывать такое положение дел состоянием войны, но факт остается фактом: Украина никогда не была демократией, но до войны находилась хотя бы в транзитном состоянии. Сегодня же это устойчивая авторитарная диктатура с полной монополией на власть пианиста и кучки его приближенных. Парламент играет декоративную роль. И даже не потому, что там доминирует пропрезидентская партия, а просто потому, что парламент в любой автократии, даже если он оппозиционный – всего лишь декорация. Выборов нет, вместо свободных СМИ – госпропаганда. Вместо независимого суда и правовой системы – практика внесудебных расправ.

Власть почти полностью сконцентрирована в руках офиса президента. Британский журнал The Economist называет имена самых влиятельных украинских начальников: глава администрации Зеленского Андрей Ермак, президентский спичрайтер Дмитрий Литвин, куратор силовых структур Олег Татаров. Полная калька с российской системы управления, в которой именно администрация президента, неизбираемый и совершенно не публичный орган, есть главный центр власти, решающий все кадровые вопросы, распределяющей бюджет, определяющий внутреннюю и внешнюю политику.

Но между РФ и Украиной есть важное отличие: в России авторитарная модель управления сформировалась за десятилетия до войны, и в случае ее гипотетического окончания ничего не изменится. А вот в Украине авторитарная диктатура существует, пока идет война. После ее окончания, а победным это окончание в принципе быть не может, придется проводить выборы – парламентские, президентские, региональные, местные. Специфика украинских выборов заключается в том, что электорат всегда голосует протестно. Поэтому на любых послевоенных выборах электорат яростно выплеснет свое недовольство по поводу поражения, больших, и как оказалось, бессмысленных потерь, коррупции, бусификации, снижения уровня жизни.

Шансов удержаться у нынешних КВНщиков – ноль. Многим светит уголовка, а не продление полномочий. Так объясните мне, с какой стати киевские атаманы будут стремиться к миру, пусть даже на относительно щадящих условиях, если мир будет означать неизбежный конец их правлению? Исключительно по этой причине они в принципе не говорят о мире, истошно вопя о войне до победного конца, то есть о БЕСКОНЕЧНОЙ ВОЙНЕ, учитывая, что победа абсолютно недостижима в текущих условиях. Украинская власть – главный игрок, заинтересованный в продолжении войны. Но игрок слабый, зависимый, поэтому мало на что влияющий.


2. РОССИЯ. На первый взгляд Кремлю выгодно поскорее закончить затянувшуюся на годы спецоперацию «Киев за три дня», ибо Киев не взяли и шансов на это еще меньше, чем у Зеленского вернуть Крым. Ведь громадные военные расходы буквально перемалывают российскую экономику вкупе с санкциями и нарастающей изоляцией, что приводит к росту бедности, бедность порождает недовольство, недовольство перерастает в протест, а протест грозит революцией.

Но такой взгляд крайне поверхностный. Во-первых, имеет значение не экономика вообще, а лишь экономический базис правящего класса. С чего вы вообще взяли, что правительство, а это инструмент правящего класса, должно заботиться о таких абстракциях, как интересы страны или процветание народа? Даже в демократической Европе правительства и парламенты всегда стоят на страже интересов жирных котов, а не плебса. А уж в РФ точно интересы ширнарсмасс и экономики потребления не в приоритете.

Правящий класс (криминально-чекистско-олигархический симбиоз) жирует, как никогда, осваивая военные бюджеты. Что касается низов, то уровень жизни сокращается с 2014 г. Средняя пенсия в РФ в 2013 г. составляла $315 по номиналу, сегодня - $225. С поправкой на инфляцию доллара, а она за 12 лет составила почти 36%, то в ценах 2013 г. сегодняшний пенсионер получает в среднем $201, то есть он стал беднее более чем в полтора раза. Пенсионеры – это почти 30% населения страны, кстати.

Если считать в рублях, то покупательная способность средней пенсии сократилась всего на 15%, но это лишь потому, что Росстат считает инфляцию в 5%, когда реальный ее показатель – 20%. В любом случае проседание доходов налицо.

С зарплатами та же история. Средний россиянин обеднел. Просто пересчитайте среднюю зарплату за 2013 г. в стоимость любых потребительских товаров и сравните с сегодняшним днем. Например, номинально зарплаты с 2013 г. выросли в 2,7 раза, а сливочное масло подорожало в 4 раза. В 2013 г. россияне купили 2,7 млн. новых автомобиля, в 2024-м – 1,5 млн. За рубеж 12 лет назад россияне совершили 54 млн поездок, в прошлом году – 29 миллионов (да и то, наверное, большинство – в Абхазию). И где же недовольство по поводу стагнации уровня жизни, длящегося второе десятилетие? Я уж молчу про протесты.

Я неоднократно указывал на прямую связь между бедностью и лояльностью власти. Наибольшую поддержку правящий режим имеет в нищих депрессивных регионах. А вот Москва, самый богатый субъект федерации традиционно лидирует по протестным настроениям, что показывает статистика всех избирательных кампаний. Так что обнищание ширнармасс вследствие возможного экономического кризиса, скорее, выгодно Кремлю. И уж точно его не пугает.

Для любого авторитарного режима приоритетная задача – самосохранение, а вовсе не экономическое процветание или одобрение населения. Угроза путинскому правлению исходит не снизу, а изнутри самого правящего класса, что показал, например, пригожинский автопробег в июне 2023 года. Угроза, конечно, только потенциальная, и задача правителя – не допускать, чтобы она переросла в реальную. Поэтому правящий класс сделан бенефициаром войны. Это, во-первых, пафосно выражаясь, связывает элитку кровью, во-вторых, позволяет ей сказочно обогащаться.

Ну и, разумеется, так же, как в Украине, война создает максимальный комфорт для авторитарного режима. Война укрепила кремлевский режим, позволив полностью уничтожить даже не оппозицию (оппозиции в РФ никогда не было), а саму социальную базу недовольства. Сейчас любой недовольный властью становится в глазах окружающих врагом народа, поэтому даже недовольные будут вести себя, как заправские лоялисты либо сольются в эмиграцию, где от них никакого вреда.


3. СОЦИАЛЬНАЯ ЭНТРОПИЯ. Если оперировать научными абстракциями, война – максимально эффективный способ снижения социальной температуры. Объясню это так: в свободном обществе его члены могут направить свою творческую энергию вовне, то есть решать проблемы развития. Авторитарное общество принципиально отрицает социальное развитие, сакрализуя стабильность и консервируя политическую структуру.

Техническое развитие, особенно в области вооружений, приветствуется, но развитие – понятие комплексное. Нельзя иметь передовые военные технологии без передовой системы образования и науки, без передовой промышленности. Передовая система образования и науки невозможна без свободы творчества, передовая технологическая база не может быть создана в закрытом обществе без широкого международного сотрудничества. Международное сотрудничество подразумевает, открытость общества, наличие в нем устойчивой правовой системы, высокую степень свобод.

В диктатурах ничего этого нет, точечное техническое развитие обеспечивается путем концентрации усилий или банально путем заимствования, покупки технологий. Но прогресса в социальных отношениях при этом не происходит. В итоге в обществе накапливается невостребованная энергия, которая за невозможностью быть направленной в социальное творчество, находит единственное способ выхода – в саморазрушении. Выражаясь умными словами, в обществе происходит накопление энтропии. Когда уровень энтропии достигает критического уровня, общество разрушается.

Почему в царской России был катастрофически высок уровень алкоголизма? Потому что у людей были ограничены возможности социальной реализации. Социальная энтропия выражалась в повальном пьянстве – это весьма эффективный метод саморазрушения. Где алкоголь – там преступность, разврат, антисанитария, проституция, в том числе детская, бедность.

Почему-то принято считать, что алкоголизм – порождение проклятого совка, главная примета застоя. Да, причины советского алкоголизма были те же самые – это проявление социальной энтропии, но поверьте, по сравнению с дореволюционными временами в брежневском СССР жили просто образцовые трезвенники, моральные скрепцы и физически здоровые люди. В самом начале ХХ века средняя продолжительность жизни составляла всего 33 года. Причем средняя – это именно средняя. Например, в нечерноземных губерниях она падала, и к 1913 г. опустилась до 25 лет.

Причина – не просто в алкоголизме, а в алкоголизме детском, масштабы которого в православной духовноскрепной Рассиюшке были просто запредельные. Например, по статистике среди сельских школьников Московской губернии пили 67% мальчиков и 47% девочек. Для справки: сельские школы были четырехклассными, то есть там учились дети в возрасте 8-12 лет.

90-е годы – новый период накопления социальной энтропии, тут уже не только пьянство, но и наркомания расцвела. Опять же, до царских времен и близко не дотягивались. А вот в нулевые и десятые годы и алкоголизм, и наркомания почему-то пошли на спад (формально еще несколько лет наблюдался рост, но только за счет депрессивной глубинки, в больших городах пить стали меньше). Быть торчком, синеботом и гопником стало немодно, у людей появилась реальная возможность социальной самореализации.

По мере ужесточения авторитаризма в РФ и на третьем году войны снова поползли в вверх показатели потребления алкоголя, наркотиков, так же мы видим скачок насильственных преступлений. Это яркие маркеры нарастающей социальной энтропии. При чем тут война? А война – это самый эффективный способ сброса социальной энтропии, как говорят социологи. Чем больше энергии общества будет потрачено на разрушение чужой страны, тем меньше сил останется для разрушения своей. Война утилизирует в первую очередь пышущих энергией пассионариев, потенциально опасных для власти, и деструктивных маригиналов. У общества появляется канал для сброса избыточной энергии, возникает объект выплеска ненависти, мотив для внутренней консолидации.

Совсем не зря авторитарные режимы столь же слабы, сколь и воинственны. Если война не идет прямо сейчас, нужна угроза войны и осязаемый внешний враг. Например, Сирия с 1982 г. боевые действия против Израиля не вела, но мир заключать не спешила. Зачем, ведь если формально состояние войны не прекращено, то и военное положение отменять не надо. А в условиях военного положения очень удобно править. Несогласных можно давить танками, как пособников врага (См. резню в Хаме). Семейка Асадов очень любила воевать, постоянно при этом проигрывая. Но для удержания власти важен не результат, а сам процесс.

Вот и найдите малейшее основание для Путина прекращать войну. Ему это совершенно невыгодно. А мнение населения Кремль может смело игнорировать. Интересы быдла в расчет не принимаются до тех пор, пока оно не устраивает голодные бунты и не жжет барские усадьбы. Но до этого еще очень далеко.

Я не очень люблю научные абстракции, но теория социальной энтропии прекрасно объясняет и отсутствие каких-то внятно обозначенных и рационально обоснованных целей войны РФ с Украиной, как и полное отсутствие стратегии. Ну, ладно в 22-м году еще можно было предполагать, что стратегической целью было взятие Киева за три дня и учреждение в стране пророссийского марионеточного правительства, но уже четвертый год мы по всему фронту наблюдаем совершенно безумную утилизацию мяса и военной техники в боях за хутора и поселки городского типа. Причем совершенно не важно, где происходит эта утилизация – в ДНР, так в ДНР. Накопили войск – открыли Харьковский фронт, хотя никто до сих пор не озвучивал планов по расширению русского мира на Харьков. Сейчас появился новый фронт – Сумской. Через год может появиться Черкасский. Военной логики в этом нет ни малейшей, тем более, что фронты эти столь же неподвижны, как и Запорожский. Изменения за годы там можно рассмотреть только под лупой.

Но с точки зрения теории социальной энтропии это не имеет значения, ведь главный смысл войны – сброс избытка социальной энергии общества, возникшей вследствие отказа от развития. Наиболее близкий исторический аналог – позиционно-утилизационная война между двумя диктатурами – Ираном и Ираком в 1980-1988 гг. Бойня закончилась буквально на тех же позициях, на которых она началась, но оба режима были очень удовлетворены результатом – они слили опасных пассионариев, абсолютно зачистили внутреннюю оппозицию, укрепили свое господство. После этого без войны они уже жить не могли. Ирак затеял маленькую победоносную войну с Кувейтом в 1990 г. Иран переключился на прокси-войну с Израилем, которую он ведет по сей день, потом Тегеран влез в гражданскую войну в Ираке, фактически превратив эту страну в своего сателлита, активно участвовал в сирийской гражданской войне, войне в Йемене.

Это даже не войны прошлого, которые велись за территории, рынки сбыта, ради устранения конкурентов. Нет, войны, которые ведет Иран – совершенно нового типа – войны для сброса социальной энтропии. Да, они обременительны для экономики, губительны для развития, поскольку превратили Иран в страну-изгой, они тяжелы для населения, живущего в бедности. Но социальную энтропию война исправно сбрасывает и тем самым стабилизирует правящий режим.

Технократические, утилитарные модели, пытающиеся рационально объяснить смысл, цели и значение войны в Украине, не состоятельны. Вообще все абсолютно. Поэтому отчаявшиеся аналитики кидаются в какие-то крайности, объявляя, что всему причиной – когнитивные девиации одного отдельно взятого старичка или договорняк мировой закулисы.


4. ПОЧЕМУ ПРОГНОЗЫ НЕ РАБОТАЮТ. Тут поможет исключительно гуманитарный подход. Но он сложен, требует широты взглядов, глубокой эрудиции, умения оперировать большим объемом данных в динамически изменчивой среде с высоким уровнем неопределенности, умения оперировать абстрактными понятиями. Вот что такое социальная энтропия – это ведь, по сути, критерий нестабильности общества. Но его, как в термодинамике невозможно измерить в килоджоулях, градусах, процентах.

Социальное прогнозирование потому и сложно, что оперировать приходится очень неопределенными факторами, которые к тому же взаимодействуют друг с другом весьма нелинейно. То есть эмпирически мы видим жесткую связь между уровнем лоялизма и бедностью. Но попробуйте решить на практике задачу по повышению уровня поддержки правящего режима в Москве через снижение уровня жизни. Ведь чем человек беднее – тем больше он любит режим. Ведь именно в столицах происходят революции и мятежи. Что пользы Кремлю от преданности быдла в Туве или на Кавказе. Давайте сделаем бедной Москву – и повысим уровень стабильности.

Но власть почему-то озабочена благосостоянием москвичей, она тратит на это колоссальные бюджетные средства вместо того, чтобы разворовать их или потратить на войну. Нелогично ведь на первый взгляд. А все дело в том, что в центре и на периферии законы социодинамки работают по-разному. Это у бедного ты можешь отнять последнее, не встретив сопротивления, а попробуй посягни лишь на малую долю достатка богатого – он на дыбы встанет.

Но мы отвлеклись. Сформулируем выводы: война в Украине не имеет выразимых утилитарно-рациональных целей. Ее главная задача – снижение уровня социальной энтропии, война как бы подмораживает социум, процессы развития и разложения если не останавливаются полностью, то замедляются, общество становится крепким и монолитным, то есть стабильным. А стабильность – главный критерий жизнеспособности аторитарного режима, залог его существования. Поэтому война в принципе не имеет видимого конца. Если уж правящий режим подсел на этот наркотик – он с него не слезет добровольно.

В Украине абсолютно та же ситуация, но Зеленскому проще – он не инициатор войны, ему легко объяснить, почему она будет идти бесконечно долго – потому что «на нас напали, от нас ничего не зависит, мы вынуждены защищаться». При кажущейся логичности это совершенно иррациональный, деструктивный подход.

Это как с осадой города в эпоху средневековых войн. Осаждающие всегда готовы уйти, получив контрибуцию. Вопрос лишь в ее объемах. Если у осаждающих мало ресурсов, горожане вполне могут потратить 5% своего богатства, пока у врага не иссякнут силы и он не уйдет, несолоно похлебавши. А если у него достаточно ресурсов для осуществления длительной блокады, то разумно расстаться с 20% своего богатства, чтобы избежать разрушения города и гибели жителей. Чистый расчет.

То же самое и для завоевателя: он может гарантированно получить 20% от богатства города без боя, без потерь, прямо сейчас, либо ему достанется все, но после долгой осады и кровавого штурма, и лишь в случае успеха, который далеко не гарантирован. Киев мог отделаться малой кровью весной 2022 г., отдав Путину то, что и так им было захвачено, но Зеленский сделал ставку на войну-реванш, то есть отвоевание Донбасса и Крыма. Это его выбор (ошибочный, как мы видим) и его ответственность. Чтобы этой ответственности избежать, он теперь делает ставку на бесконечное затягивание войны. В этом железная логика – логика удержания власти. (Продолжение следует).

https://t.me/alekseykungurov/1261
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 755 Сообщение ravage » 12 июн 2025 09:42

выстреливать по украине по 500 двухкомнатных квартир в день россия не сможет долго, часть украинцев живут в европе, а из россии ехать некуда,
у украины появляются преимущества, когда цена двушки дойдёт до 20 млн руб, тогда другой разговор пойдёт

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 756 Сообщение шум-гам » 16 июн 2025 00:35

США больше не будут давать оружие Украине: курс Трампа - переговоры вместо оружия, - The Telegraph.
>Америка вот-вот уйдет со сцены. Теперь Киев имеет три пути: полагаться на усилия Европы, покупать оружие у США за европейские средства или активизировать собственное производство, привлекая западное финансирование -указывает издание

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 757 Сообщение шум-гам » 17 июн 2025 20:20

В последние недели администрация Трампа прекратила работу межведомственной рабочей группы, созданной для разработки стратегии давления на РФ с целью ускорения мирных переговоров. Об этом пишет Reuters со ссылкой на троих американских чиновников.
О существовании такой рабочей группы ранее не сообщалось, обращает внимание агентство. Утверждается, что она была создана в марте или апреле, когда советники Дональда Трампа все более скептически начали относиться к готовности Кремля достичь соглашения, а "риторика Трампа давала основания предполагать, что он может быть заинтересован в изменении своей податливой позиции в отношении Путина".

По словам чиновников, в группе, в частности, обсуждали варианты, как США могли бы оказать давление на бывшие советские республики и другие страны, чтобы ограничить поток товаров и энергоносителей в РФ и из нее. Собеседники Reuters говорят, что работа, начатая весной, была приостановлена в мае, так как участникам группы стало ясно, что "Трамп не заинтересован в более конфронтационной позиции в отношении Москвы".

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 758 Сообщение Fauda » 17 июн 2025 22:33

шум-гам писал(а) ↑ 17 июн 2025 20:20: В последние недели администрация Трампа прекратила работу межведомственной рабочей группы, созданной для разработки стратегии давления на РФ с целью ускорения мирных переговоров.
Да уже подзабивают все на адмиинистрацию Трампа как на союзника. Пример Израиля другим наука. Я имею в виду не только нынешнюю войну с Ираном, но и те десятилетия, когда снабжаемые советскими вооружениями и подстрекаемые вождями СССР арабские государства пытались уничтожить государство Израиль.
Надеюсь, что в примере с государством Израиль я не допустил т.н. "ошибку выжившего". Если допустил, опровергните меня, пожалуйста, аргументированно.

Mathematician
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 36 раз

№ 759 Сообщение Mathematician » 21 июн 2025 19:51

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 17:43: Как раз таки Россия сделала, она договорилась о создании рабочей группы для переговоров. Даже договорились восстановить работу дипмиссий (что считаю очень важно). США выслушали хотелки и всё. Дальше шаг другой стороны. То что там хотелки были высказаны не означает что они будут ультимативными. Условий как таковых сейчас НЕТ НИКАКИХ поскольку рабочие группы ещё не встречались за общим столом.

А что сделала Украина?
забавно это читать спустя несколько месяцев. литерали каждые "переговоры"
рашка: нам остается все и даже то, что мы еще не успели захватить, но по конституции уже вписали в свое.
украина и остальные: нет
рашка: ни на какие уступки мы не пойдем
[опционально] обмен пленными
переговоры окончены

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 760 Сообщение шум-гам » 21 июн 2025 20:53

№ 759: Mathematician, всё больше вырисовывается, что война остановится только из-за нарастающих внутренних проблем "рассеянии",
извне не видно ни "сверхжелания", ни мобилизации серьёзных сил в мире на это пока.
То есть когда проблемы "начнут плескать через край" внутри, никак не раньше, имхо.
В сухом остатке получается на сегодня - только сама "путинская федерация" решит, продолжать или нет; желающих в мире так же откровенно "самоубиваться" за "цели в тумане" и в таких масштабах - нет и вряд-ли найдутся, если только путин не перейдёт "красную линию" непосредственно с западом. Но связь тут прямая - от временного интервала и масштабов помощи Украине зависит это решение рф

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 761 Сообщение Fauda » 21 июн 2025 22:03

шум-гам писал(а) ↑ 21 июн 2025 20:53: В сухом остатке получается на сегодня - только сама "путинская федерация" решит, продолжать или нет
Из исторических примеров - Германия в 1945-м сама решила не продолжать, и принять это решение ей, в числе прочего, очень помогли такие внутренние проблемы, как массированные бомбардировки стратегической авиации стран антигитлеровской коалиции. Япония в том же году приняла аналогичное решение в схожих условиях. Сейчас наблюдаем пример Ирана, посмотрим, насколько всё изменилось за 80 лет.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 762 Сообщение шум-гам » 30 июн 2025 09:37

- Министр иностранных дел Словакии Юрай Бланар заявил, что необходимо налаживать коммуникацию с Россией, чтобы урегулировать войну в Украине. Конфликт между Украиной и Россией не имеет военного решения, поэтому его нужно предотвратить с помощью коммуникации и соблюдения международного права, сказал Бланар в эфире STVR.

Он добавил, что Запад должен найти способ сотрудничества с Россией.
>А может, даже простить все, что произошло - сказал Бланар.

вот такое "бла-бла" пошло...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 763 Сообщение BadBlock » 04 июл 2025 21:55

Владимир Пастухов

Трамп и Путин снова поговорили про Фому и Ерёму. Трамп ему про Фому (перемирие), а он ему в ответ - про Ерёму (мирный договор). Так и расстались – недовольные результатом, но довольные друг другом.
 
Я никогда не верил в перемирие. По крайней мере, на этом этапе войны. Чуть ли не бился об заклад с ААВ на эту тему полгода назад: какой-нибудь «брестский мир» той или иной степени мерзостности могу себе представить, а перемирие – нет.
 
Почему? Потому что перемирие без «фиксации прибыли» сегодня равносильно для Путина поражению в войне. На это он готов будет пойти только в том случае, если ему будет грозить еще большее, при этом неотвратимое и немедленное поражение, а это явно не про день сегодняшний.
 
Понимает ли это Трамп? Думаю, понимает не хуже нас с вами. На что же тогда рассчитывает? Его стратегия сводится к тому, чтобы держать и Путина, и Зеленского в состоянии «стратегической неопределенности», надеясь, что у одного из них не выдержат нервы и он сморгнет. Путину Трамп демонстрирует готовность увеличить поставки оружия в Украину, а Зеленскому – намерение прервать их в любой момент (что, собственно, мы и наблюдаем онлайн – заявление о недовольстве Путиным и поддержке Украины идет рука об руку с приостановкой отгрузки в связи с тем, что Пентагон «закрыли на переучет»).
 
В принципе, это и был первоначальный план, озвученный еще задолго до выборов. Но там была вторая, нерекламируемая часть: предполагалось,  что следующим шагом Украина согласится на какие-то территориальные уступки, чтобы дать возможность Путину объявить о победе (первоначально речь шла только о Крыме, но потом аппетиты Путина стали расти не по дням, а по часам, и доросли до требования отдать еще не завоеванные территории). Но Зеленский проявил упорство, не заявленное в меню первоначального мирного плана, и проект забуксовал.
 
В чем Трамп просчитался? Думаю, он недооценил готовность Европы финансово и не только поддержать Украину и обеспечить таким образом ее способность продолжать войну. Это дало возможность Зеленскому выскочить из капкана, в который трамповская администрация его загоняла. Отказать Украине в ПОКУПКЕ оружия за ЖИВЫЕ европейские деньги Трамп пока не рискует – опасается, что реакция собственного избирателя может быть неоднозначной. 
 
В результате он временно завис в неудобной позиции, когда он вынужден озвучивать Путину раз за разом одно и то же неприемлемое для последнего предложение. Путин, естественно, уперся и раз за разом его отвергает. Оба не расстраиваются, потому что исход диалога им известен заранее. Это все делается just for show. Шоу, честно говоря, выходит так себе.
 
Как Трамп будет выходить из этой неудобной позиции? Есть несколько вариантов. Самый простой – снова начать давить на Зеленского, что, я думаю, в ближайшее время и произойдет. Одновременно будет имитировать давление на Путина – впрочем, для этого ему почти ничего не надо делать – достаточно не мешать европейцам наращивать поставки вооружений за их счет и улыбаться Путину во весь рот, как он это умеет.
 
В общем, в следующем акте будет разыгрываться классическая мизансцена любовного треугольника, где проигрывает тот, у кого первого не выдержат нервы…  
 
 

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 764 Сообщение Fauda » 19 июл 2025 14:54

Shihkin писал(а) ↑ 08 янв 2025 20:35: Вот только не надо мне про коллективную оветственность и прочую хуйню сейчас начинать говорить, я в это не верю и сильно против неё.
Ну кто четвёртый год не хочет начинать думать про свой вклад в коллективную ответственность, тому начинают говорить про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии.

«Пусть почувствуют боль»: Трамп призвал Зеленского наносить удары по Москве и Петербургу
https://aroundprague.cz/news/vojna-v-uk ... peterburgu
В таких выражениях европейские и американские СМИ передают нынешнюю позицию Д.Трампа по отношению к путинской России, продолжающей агрессивную войну, террор и геноцид против Украины и украинцев.
Напомню тем, кто никогда этим не интересовался, что гитлеровскую Германию принудили к капитуляции, в том числе, стретегическими бомбардировками тех городов, где находились важные для продолжения войны объекты. До начала таких бомбардировок и до того, как они стали достаточно массированными, обыватели гитлеровской Германии тоже не хотели слышать про коллективную ответственность, в это не верили и были сильно против неё. Им было там хорошо. Потом стало плохо.
Можно думать о последствиях своих действий и бездействия не только тогда, когда станет плохо, но и до того.

domik
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 765 Сообщение domik » 21 июл 2025 16:33

Моё мнение,
Fauda писал(а) ↑ 19 июл 2025 14:54: коллективное принуждение к прекращению военной агрессии
путем ударов по Москве и Питеру сначала приведет к противоположному эффекту - резкому подъему патриотичности, и на этой волне Пыня перестанет откладывать в чемодан полноценную мобилизацию.
Показать
У одного моего знакомого соседу в дом прилетела "Точка У", и знакомый со словами "Х**лы пи****сы" пошел записываться в добровольцы. Разбираться, чья, откуда и почему, никто конечно же не стал.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 766 Сообщение Fauda » 21 июл 2025 17:26

domik писал(а) ↑ 21 июл 2025 16:33: сначала приведет к противоположному эффекту
Возможно. В гитлеровской Германии после начала массированных бомбардировок её городов и до её капитуляции тоже имели место факты повышения патриотичности. А новая волна мобилизации в любом случае ближайшей осенью ожидается, безо всякой связи с патриотическими чувствами мобилизуемых.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 767 Сообщение Vince » 22 июл 2025 12:55

domik писал(а) ↑ 21 июл 2025 16:33: сначала приведет к противоположному эффекту
И к какому эффекту? Мас-с-с-с-с-ковские Фыфкины и иже с ними будут давиться в очередях на передовую? Блажен кто верует...
А в провинции... Я тут на днях общался по поводу мас-с-с-с-с-ковских, не буду тут всякие слова провинциалов про них приводить...
Страна расколота. Это очевидный факт. И не только по принципу Столицы - Провинция. А по многим, ещё очень многим трещинам...

domik
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 768 Сообщение domik » 22 июл 2025 15:42

Vince писал(а) ↑ 22 июл 2025 12:55: И к какому эффекту?
Это только лишь моё предположение, основанное на примере под спойлером. Я не берусь утверждать однозначно.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 769 Сообщение Shihkin » 03 авг 2025 15:20

Fauda писал(а) ↑ 19 июл 2025 14:54: Ну кто четвёртый год не хочет начинать думать про свой вклад в коллективную ответственность, тому начинают говорить про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии.
Кто о чем, а он всё о своём, далеком. Мечтать не вредно. Что ещё сказать.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 770 Сообщение Fauda » 04 авг 2025 00:28

№ 769: Shihkin, понимаю твои эмоции, хотя считаю их неадекватными реальности и не достойными уважения. Как вообще поживаешь? Уже перешел от обид за слова о коллективной ответственности к оправданию вторжения 2022 года чьими-нибудь нынешними словами про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии? Или пока держишься?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 771 Сообщение Shihkin » 04 авг 2025 00:36

Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:28: Как вообще поживаешь?
Поживаю отлично.
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:28: Уже перешел от обид за слова о коллективной ответственности к оправданию вторжения 2022 года чьими-нибудь нынешними словами про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии?
chego-bl-mem.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 772 Сообщение Fauda » 04 авг 2025 00:43

№ 771: Shihkin, не понял твоего ответа. Это какой-то зетнический или путиниско-российский мем, которыми ты выразил очередную порцию своих эмоций?
То, что тебе нравится так поживать, понятно (если это правда, конечно). Но твой ответ не даёт понимания, каково оно, нынешнее житие твое - уже достигло таких высот, как оправдание вторжения 2022 года чьими-нибудь нынешними словами про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии, или ещё не достигло?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 773 Сообщение Shihkin » 04 авг 2025 00:57

Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:43: Это какой-то зетнический или путиниско-российский мем, которыми ты выразил очередную порцию своих эмоций?
Пиздец. Ну точно не русский. Вы бы там в ципсо хоть основные мемасы выучили что ли...
Это реклама уже наверно 15 летней давности от студии 17. Бонжур ёпта .
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:43: Но твой ответ не даёт понимания, каково оно, нынешнее житие твое - уже достигло таких высот, как оправдание вторжения 2022 года чьими-нибудь нынешними словами про коллективное принуждение к прекращению военной агрессии, или ещё не достигло?
https://youtu.be/fUAaTSmDqS8?si=x3xj1HxBGscK0M4x 

Я тебя не понимаю. Каких высот. Какое оправдание. Какое коллективное принуждение.... Причем тут моё житьё вообще.... :hlp:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 774 Сообщение Fauda » 04 авг 2025 08:34

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:57:
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:43: Это какой-то зетнический или путиниско-российский мем, которыми ты выразил очередную порцию своих эмоций?
хоть основные мемасы выучили что ли...
Это реклама уже наверно 15 летней давности от студии 17. Бонжур ёпта .
Изучать всю российскую рекламную продукцию от разных её производителей за десятки лет ради призрачного шанса понять как сейчас мыслит один её отнюдь не типичный потребитель? Такими возможностями пока не располагаем. Достаточно того, что русским языком владеем на существенно более высоком уровне, чем типичные и нетипичные потребители российской рекламыной продукции.
Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2025 00:57: Я тебя не понимаю. Каких высот. Какое оправдание. Какое коллективное принуждение.... Причем тут моё житьё вообще.... :hlp:
Помогаю: ты пришел в эту тему и с самого начала своего участия в её обсуждении начал с выражения своих обид на национальной почве.
Что варимнты гарантий для государства-агрессора мы не обсуждаем.
Что русских где-то кто-то называет русней и якобы указывает вам малопрестижное место в мире, формулируя это в жаргонизмах российского криминалитета.
Потом твои знаменитые обиды на то, что главарей участвовавших в агрессии против Украины незаконных вооруженных формирований называют главарями незаконных вооруженных формирований.
Ну и наконец твоё оправдание своих антиукраинских настроений тем, что после открытой российской военной агрессии избранный украинцами президент, в числе других вариантов окончания войны, произнес слова о коллективной ответственности.

Недавно нынешний президент США произнес слова о коллективном принуждении путинских россиян к прекращению военной агрессии, в связи с чем вопрос и был адресован именно тебе.
Понимаешь, умный и грамотный экономист, мыслящий и выражающий свои мысли мемами из рекламы 15-летней давности - это не типичный представитель общества страны-агрессора. Но во всём остальном твои высказывания во многом типичны для российского обывателя. Поэтому есть некоторый интерес к тому, как это у тебя развивается - перешёл ли ты уже к мышлению по типу "мы напали на вас тогда за то, что вы нас сейчас не любите", или ещё не перешёл.
Как это развивается у откровенно малограмотной части населения, мы наблюдаем на другом контингенте.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 775 Сообщение Shihkin » 04 авг 2025 10:10

Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 08:34: Изучать всю российскую рекламную продукцию от разных её производителей за десятки лет ради призрачного шанса понять как сейчас мыслит один её отнюдь не типичный потребитель?
Правильно. Не изучайте. С первых минут будет легко вычислить. :up:
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 08:34: ты пришел в эту тему и с самого начала своего участия в её обсуждении начал с выражения своих обид на национальной почве.
Да вовсе нет. Я начал с показа двойных стандартов.
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 08:34: Ну и наконец твоё оправдание своих антиукраинских настроений тем, что после открытой российской военной агрессии избранный украинцами президент, в числе других вариантов окончания войны, произнес слова о коллективной ответственности
аа, ну понятно, если покритиковал, сразу антиукраинский. Ну, думай как хочешь. Антиукраинский, значит антиукраинский. Подлизываться к вашим не собираюсь. Я не должен и не пытаюсь вашим понравится.
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 08:34: перешёл ли ты уже к мышлению по типу "мы напали на вас тогда за то, что вы нас сейчас не любите", или ещё не перешёл.
Никуда не перешел. Успокойся. Я тебе наверно в тысячный раз напомню что к СВО отношения не имею. Но твой супер уровень владения русским языком никак не позволяет это понять.
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 08:34: Как это развивается у откровенно малограмотной части населения, мы наблюдаем на другом контингенте.
Где понаблюдать можно?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 776 Сообщение Fauda » 04 авг 2025 19:07

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2025 10:10: Я начал с показа двойных стандартов.
Не надо лукавить. Единые стандарты существуют и должны существовать для однородных ситуаций и акторов.
Ты начал с того, чтобы агрессор, начав и продолжая открытую агрессию, продолжал пользоваться таким благом, как единые стандарты с государствами, не совершающими агрессий.
Shihkin писал(а) ↑ 03 авг 2025 15:20: Мечтать не вредно.
Это скркастическое высказывание как нельзя лучше подходит для твоего инфантильного желания, чтобы государство и общество, начавшие и продолжающие открытую военную агрессию и военные преступления, продолжало пользоваться таким благом цивилизации, как единые стандарты с государствами и обществами, не совершающими военных агрессий и военных преступлений.
Для тех, кто агрессий не совершают - один стандарт: их защищают или помогают защититься, с ними объединяются для совместной защиты от агрессии.
Для агрессоров - другой стандарт. От них защищают, их обезвреживают, их судят, их ограничивают в правах и в возможностях. Это вынужденная мера - иначе вы со своими агрессорскии "стандартами" когда-нибудь превратили бы мир в нечто совсем непригодное для жизни и человечества.

Ты сам, если захочешь открыто преступление совершить, да ещё и похваляться этим преступлением (грабежом, или изнасилованием и т.п.), и тебя судить будут, а общество от тебя ограждать - тоже станешь биться в притворной инфантильной истерике, что это "двойные стандарты"? И станешь требовать равных прав и равной заботы с теми, кто таких преступлений не совершал?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 777 Сообщение Shihkin » 05 авг 2025 00:41

Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: Не надо лукавить. Единые стандарты существуют и должны существовать для однородных ситуаций и акторов
Да конечно. Скажи это Израилю. И видео как Израильские военные насилуют палестинцев, даже ООН не обеспокоилась. Всё в порядке.
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: Ты начал с того, чтобы агрессор, начав и продолжая открытую агрессию, продолжал пользоваться таким благом, как единые стандарты с государствами, не совершающими агрессий
То есть, если кто-то нарушил закон, то в отношении него тоже можно нарушить закон?
Или всё-таки нельзя?
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: Для агрессоров - другой стандарт
Ну я и говорю, двойные стандарты. Да и кто агрессор то?
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: И станешь требовать равных прав и равной заботы с теми, кто таких преступлений не совершал?

Да, буду. У того кто нарушил остаются права. В том числе есть право на справедливый суд. Я тебя может быть удивлю, но у нарушителей порядка тоже есть права.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 778 Сообщение BadBlock » 05 авг 2025 03:37

Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 00:41: Да конечно. Скажи это Израилю. И видео как Израильские военные насилуют палестинцев, даже ООН не обеспокоилась. Всё в порядке.
Мало того, что выхватил карту вотэбаутизма, срочно переводя стрелки на других (чем автоматически признал слив).
Так ещё и совершенно глупо солгал: Не говоря уже о том, что по всему миру проходят демонстрации в поддержку ослоёбов, а ООН, СМИ и правительства как раз-таки выстраиваются в очередь на осуждение Израиля. На этом поле террористы побеждают.

Неумность лжи поражает тем, что информация находится буквально в двух кликах.
Впрочем, это объяснимо: основную массу жителей Скрепостана правда не интересует - нужную правду холопам спускают из администрации царя в готовом к употреблению виде.
А задумываться над ней не велено, да и недосуг.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 779 Сообщение Fauda » 05 авг 2025 08:36

Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 00:41:
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: И станешь требовать равных прав и равной заботы с теми, кто таких преступлений не совершал?

Да, буду. У того кто нарушил остаются права. В том числе есть право на справедливый суд. Я тебя может быть удивлю, но у нарушителей порядка тоже есть права.
У преступников права не равные с теми, кто не совершал преступлений. У преступников есть право на справедливый суд и на справедливое наказание. Это стандарт для преступников (с доказанной виной), для подозреваемых и для обвиняемых в преступлениях. Их лишают или ограничивают во многих действиях, лишают оружия, и других орудий преступления, при сопротивлении задержанию, аресту, следствию или суду к ним применяется принуждение, сила, вплоть до применения оружия. Это стандарт отношения к преступникам.
И во многом схожий стандарт отношения к государствам и обществам, открыто развязавших и ведущих агрессивную войну. Право на справедливый суд, если прекратят свою агрессию и не будут препятствовать суду (выдадут преступников, проведут люстрацию, дефашизируются, денацифицируются и демилитаризируются) и на справедливое возмездие в обоих случаях. И это другой стандарт, нежели стандарт отношения к тем людям, обществам и государствам, которые преступлений и военных агрессий не совершают.

А ты тут хочешь, чтобы и военную агрессию государство и общество совершали, и чтобы к этому государству и этому обществу было такое же отношение, как к не совершавшим военных агрессий. Инфантильный каприз.
Shihkin писал(а) ↑ 05 авг 2025 00:41:
Fauda писал(а) ↑ 04 авг 2025 19:07: Для агрессоров - другой стандарт
Ну я и говорю, двойные стандарты. Да и кто агрессор то?
Ты спрашиваешь, кто является агрессором в войне России против Украины?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей