Русский язык на Украине

[Fauda]

Сюда тоже придется эту новость скопировать. А может быть, придется и в отдельной теме обсуждать.

Как официальные лица путинстского тоталитарного режима-агрессора, так и активисты-общественники этого режима одной из первопричин своей военной агрессии против украины называют "защиту русскоязычного населения" Украины и своё требование "отменять закон, запрещающий русский язык".
Не буду шутить о том, чтобы Лавром и особенно Захарова сначала перестали пить по утрам коньяк и нюхать аргентинский кокаин - их зависимости не повод для шуток, потому что несут человечеству много бед.

Давайте сравним законодательство о государственных языках и языковой политике путинской России с законодательством Украины.
В соответствкии с конституцией (хотя и сомнительной легитимности) путинской РФ, государственным языком на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Украины, Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех областях общественной жизни на всей территории Украины. Более того, этой же статьей Конституции Украины гарантируется свободное развитие, использование и защита русского языка, других языков национальных меньшинств Украины.

Как видим, в законодательстве Украины не только нет закона о запрете русского языка, но Конституция Украины прямо защищает именно русский язык не только наряду с языками других национальных меньшинств, но и особо выделяя его из других языков национальных меньшинств.
Из тех, кто здесь писал про "запрет русского языка", как первопричину военной агрессии и геноцида против Украины и украинского народа, и про "защиту русского языка", как повод и оправдание для путинско-российской агрессии и преступлений против человечности, кто-нибудь может найти этот лавровский "закон о запрете русского языка"?

[Vince]

№ 107: Fauda, ну не могут они уже соскочить... не могут...

Лавров вплоть до 24.02 казался мне достаточно вменяемым персонажем, во всяком случае, наверное самым вменяемым во всём этом серпентарии. И даже после 24.02 он достаточно долго вёл себя сдержанно, и проходила инфа, что он неоднократно просился в отставку.

Но судя по всему, ему сказали, что не-е-е-е-е Серёга, с "Титаника" в одиночку не спрыгнешь. Либо ты с нами, либо ты против нас. Либо ты живой (физически), либо найдут по частям в лесопосадках. И риторика очень быстро кардинально поменялась, вот на это всё...

Ну это понятно... Как там в фильме - Жить захочешь, ещё и не так раскорячишься (с).

[BadBlock]

№ 107: Fauda,

Разумеется, язык это отмазки, и вообще, у России нет права развязывать войну под предлогом языка в соседнем государстве.
Но это не отменяет неправоты Украины в языковом вопросе.

Русскоязычных (для которых русский язык родной) на Украине была почти половина, хотя как считать, но в любом случае никак не меньше 35%.
Это не "меньшинства". Это не какой-нибудь удмуртский язык в России (270 тыс. носителей — на уровне погрешности).
Русский язык на Украине — это де факто второй язык в стране.
На Украине целые области полностью русскоговорящие.
Всё правительство Украины всегда было русскоязычное.
Президенты поголовно русскоязычные, блять.

В этих условиях логично и нормально было бы сделать русский язык вторым государственным.
Это не "прогнуться под Россию" или что там орали укропатриоты, это просто сделать хорошо собственным гражданам.
Никакой сложности с этим нет.
В Канаде два государственных языка, это никого не парит.
В Бельгии три, в Швейцарии четыре. И всем норм.

В 2012 году был хороший ход: приняли закон, в соответствии с которым русскому языку гарантировался региональный статус, который означал использование его во всех сферах и в документообороте наравне с украинским.

Сразу после майдана националисты попытались отменить этот закон в Раде, чем резко разожгли пророссийские настроения в Крыму и на востоке Украины.
Российская пропаганда, конечно, сразу ухватилась, но в Киеве сами виноваты.

В 2018 году закон отменили судом.

В итоге, русскоязычные граждане Украины, безусловно, ущемлены в праве использования родного языка.
На нём нельзя получить образование.
На нём нельзя посмотреть фильмы в дубляже.
Русскоязычные версии убрали с государственных сайтов.
На Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов, если певец не покаялся (например, умер).
И т. д.
То и дело вылезает какая-то отмороженная фашистская нечисть, типа Фарион или Пипы, с попытками законодательного запрета использования русского языка вообще (в детских садах, в школах, ещё где-то).

Сами виноваты, дали аргументы российской пропаганде.

[Fauda]

То и дело вылезает какая-то отмороженная фашистская нечисть, типа Фарион или Пипы, с попытками законодательного запрета использования русского языка вообще (в школах, ещё где-то).

Сами виноваты, дали аргументы российской пропаганде.

Это да. Самих украинцев, особенно тех, кто говорит по-русски, и с оружием защищает Украину от российской агрессии, они тоже заебали. Хотя, конечно, большую часть всех событий в Украине большинство россиян знает только со слов российской пропаганды и невообразимо лживых официальных лиц путинского режима.

В итоге, русскоязычные граждане Украины, безусловно, ущемлены в праве использования родного языка.
На нём нельзя получить образование.
На нём нельзя посмотреть фильмы в дубляже.
Русскоязычные версии убрали с государственных сайтов.
На Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов,

Ну в путинистской России за любые проявления украинского самосознания или поддержки украинскому народу, начиная с конца 2013 года с наждым годом и даже месяцем всё большие неприятности человеку грозили. Не говоря уже о том, что началось в 2022-м. Это при том, что по данным Всероссийской переписи 2010 года, в России проживало около 1,93 миллиона украинцев, разговаривавших по-украински.

Президенты поголовно русскоязычные, блять.

Это может быть аргументом как за, так и против. Потому что не только русскоязычные, но и граждане РФ, да еще и в путинско-российских погонах были, не поголовно конечно, но в огромном количестве самые высокопоставленные должностные лица. Не говоря уже о Януковиче, который вообще был криминальной марионеткой путинского режима.

[BadBlock]

Ну в путинистской России за любые проявления украинского самосознания или поддержки украинскому народу, начиная с конца 2013 года с наждым годом и даже месяцем всё большие неприятности человеку грозили.

"Вот эбаут..."

[Fauda]

Ну в путинистской России за любые проявления украинского самосознания или поддержки украинскому народу, начиная с конца 2013 года с наждым годом и даже месяцем всё большие неприятности человеку грозили.

"Вот эбаут..."

Если мы сравниваем законодательство двух государств о языке и языковой политике, и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов" или выступления таких, как типа Фарион или Пипы, то какое же это "вот эбаут"? Если уж сравнивать, то сравнивать. Сочли целесообразным выйти за рамки сравнения самих законов и начать сравнивать пропаганду и общественные настроения и их проявления - сравниваем. Или можем ограничить сравнение только конституциями и законами, а выступления Фарион, Пипы и общественные настроения, правоприменение и пропаганду отнесем к вотэбаудизму. Тогда антиукраинские настроения в России в последние годы перед войной тоже снова станут вотэбаутизмом.
Но мы обсуждаем первопричины, а не законы как таковые. Лавров так бессовестно врёт про "закон о запрете русского языка" в Украине только потому, что подавляющее большинство россиян верит в то, что такой закон в Украине есть. И это следствие антиукраинской пропаганды путинского режима. В путинской России с момента отстранения путинской марионетки Януковича усиливались антиукраинские настроения. Что сообтветствует антиукраинскому настроению лидера российской нации (использую официозный термин). Путинистская пропаганда убеждает россиян в том, что первопричина российской военной агрессии (сначала гибридной, а потом открытой) - отношение в Украине к русскому языку. На деле пока видно противоположное - отношение к русскому языку, как и ко многому другому "русскому" у некоторой части украинцев сейчас - это во многом последствие российской военной агрессии (сначала гибридной, а потом открытой).

Сами виноваты, дали аргументы

В этом случае сами виноваты и не только в том, что "дали аргументы" или повод, а в том, что создали объективные причины, умыленно совершили такие действия, в результате не могло не ухудшится отношение к русскому языку, а тем более к попыткам его навязывать в качестве государственного.

[Fauda]

А кстати, Добрый Ээх, ты же пропагандист путинистского режима, и здесь по работе. Что за законы риббентроп вашего режима Лавров называет законами, "о запрете русского языка"?

[BadBlock]

и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов"

Это прописано в законе.

Но мы обсуждаем первопричины, а не законы как таковые.

Первопричина пророссийских настроений в Крыму и на Донбассе - скотское отношение к собственным согражданам со стороны националистических сил, победивших на Майдане.
И соответствующие сигналы из Киева.

Лавров так бессовестно врёт про "закон о запрете русского языка" в Украине только потому, что подавляющее большинство россиян верит в то, что такой закон в Украине есть. И это следствие антиукраинской пропаганды путинского режима.

Как я уже написал в предыдущем сообщении, в 2018 году через суд отменили закон о региональных языках.
Предполагаю, речь об этом.
Де факто получилось решение об ограничении русского языка.
Можно юлить-крутить сколько угодно, но это решение об ограничении использования русского языка, это факт.
Российская пропаганда может даже кричать, что это "закон о запрете" - вот и играйте теперь с ней на этом поле, у кого формулировки правильнее.
Формально он в государственном поле, получается, запрещён.

> Сами виноваты, дали аргументы
В этом случае сами виноваты и не только в том, что "дали аргументы" или повод, а в том, что создали объективные причины, умыленно совершили такие действия, в результате не могло не ухудшится отношение к русскому языку, а тем более к попыткам его навязывать в качестве государственного.

Что это за набор слов? Я даже вникать не буду в эту муть.
Повторяю мысль. На Украине сами виноваты: отказались учитывать интересы сограждан, отказались слушать своих и считать их своими, чем дали аргументы и самим согражданам, и российской пропаганде.

[Добрый Ээх]

и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов"

Это прописано в законе.

Но мы обсуждаем первопричины, а не законы как таковые.

Первопричина пророссийских настроений в Крыму и на Донбассе - скотское отношение к собственным согражданам со стороны националистических сил, победивших на Майдане.
И соответствующие сигналы из Киева.

Лавров так бессовестно врёт про "закон о запрете русского языка" в Украине только потому, что подавляющее большинство россиян верит в то, что такой закон в Украине есть. И это следствие антиукраинской пропаганды путинского режима.

Как я уже написал в предыдущем сообщении, в 2018 году через суд отменили закон о региональных языках.
Предполагаю, речь об этом.
Де факто получилось решение об ограничении русского языка.
Можно юлить-крутить сколько угодно, но это решение об ограничении использования русского языка, это факт.
Российская пропаганда может даже кричать, что это "закон о запрете" - вот и играйте теперь с ней на этом поле, у кого формулировки правильнее.
Формально он в государственном поле, получается, запрещён.

> Сами виноваты, дали аргументы
В этом случае сами виноваты и не только в том, что "дали аргументы" или повод, а в том, что создали объективные причины, умыленно совершили такие действия, в результате не могло не ухудшится отношение к русскому языку, а тем более к попыткам его навязывать в качестве государственного.

Что это за набор слов? Я даже вникать не буду в эту муть.
Повторяю мысль. На Украине сами виноваты: отказались учитывать интересы сограждан, отказались слушать своих и считать их своими, чем дали аргументы и самим согражданам, и российской пропаганде.

Тут комментировать - только портить.
Отвечу картинкой:

[Fauda]

отменили закон о региональных языках.
Предполагаю, речь об этом.
Де факто получилось решение об ограничении русского языка.

Ах, вот оно как... Отказываются принимать закон о том, чтобы русский язык имел особый статус "=" отказываются "отменять законы, запрещающие русский язык"?
А еще отказываются признать русский язык государственным языком Украины "=" первопричина открытого вторжения и геноцида.
Иногда тебя заносит.

и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов"

Это прописано в законе.

В каком?

[BadBlock]

Ах, вот оно как... Отказываются принимать закон о том, чтобы русский язык имел особый статус "=" отказываются "отменять законы, запрещающие русский язык"?
А еще отказываются признать русский язык государственным языком Украины "=" первопричина открытого вторжения и геноцида.
Иногда тебя заносит.

Это что ещё за жесть?
В каком месте у меня написано "отказываются признать русский язык государственным языком Украины "=" первопричина открытого вторжения и геноцида".
Я два раза написал, напишу ещё, мне не трудно:
"Ограничивают-запрещают на Украине русский язык, проводят насильственную украинизацию, скотски относятся к согражданам" ==> "сами, своими руками разожгли пророссийские настроения".
Вот так.
Какие тут слова и буквы непонятны? Где тут написано хоть слово про вторжение?

Первопричина вторжения — реваншистские имперские комплексы российской правящей верхушки, в частности лично В. В. Путина, мечтавшей отменить независимость Украины и установить политический и экономический контроль над ней.
Иными словами, стремление Путина сделать Украину колонией РФ.
Но аргументы российской пропаганде дала сама Украина, пророссийские настроения на юге и востоке разожгли сами украинские националисты, своими руками.

>>> и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов"
>> Это прописано в законе.
В каком?

Вот в этом: Закон N 7273-д
"Про внесення змін до деяких законів України щодо підтримки національного музичного продукту та обмеження публічного використання музичного продукту держави-агресора"
Конкретно запрет внесён в ст. 15 ч. 2 закона "Про культуру".

В итоге на Украине нельзя сидеть перед своим домом на лавочке и петь под гитару песню Чайфа, например.
Даже Цоя нельзя, хотя он ни дня не был гражданином РФ — за исполнение заставят как минимум публично каяться.

На России набутыливают за Верку Сердючку, на Украине за Цоя и Шахрина — полная гармония.

[Fauda]

Но аргументы российской пропаганде дала сама Украина, пророссийские настроения на юге и востоке разожгли сами украинские националисты, своими руками.

>>> и ты сам затронул вопрос разных не прописанных ни в каких законах проявления вроде "в Украине нельзя легально спеть на русском языке российскую песню 90-х годов"
>> Это прописано в законе.
В каком?

Вот в этом: Закон N 7273-д
"Про внесення змін до деяких законів України щодо підтримки національного музичного продукту та обмеження публічного використання музичного продукту держави-агресора"
Конкретно запрет внесён в ст. 15 ч. 2 закона "Про культуру".

Итак, вопрос о "запрете русского языка в Украине" был задан в теме о первопричинах войны путинской России против Украины. Предлогом открытого вторжения стала "защита русского языка", первопричиной - "запрет русского языка", условием прекращения войны путинский режим называет "отмену запрета законов, запрещающих русский язык".
Ну что ж, читаем конкретно запрет, внесённый в ст. 15 ч. 2 закона "Про культуру".

у статті 15:

частину першу доповнити абзацом другим такого змісту:

"У випадках, визначених законом, діяльність закладів та працівників культури на території України, визначена цією частиною, може бути обмежена";

доповнити частиною другою такого змісту:

"2. Забороняється на території України публічне виконання, публічний показ, публічна демонстрація, публічне сповіщення (доведення до загального відома, в тому числі через будь-які засоби зв’язку таким чином, що будь-яка особа може отримати до них доступ з будь-якого місця і в будь-який час за її власним вибором) фонограм, відеограм та музичних кліпів, які: містять зафіксоване виконання музичного недраматичного твору з текстом, здійснене співаком (співачкою), який є або був у будь-який період після 1991 року громадянином держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором (далі - держава-агресор), за винятком колишніх громадян держави-агресора, які є або на момент смерті були громадянами України і не мають (не мали на момент смерті) громадянства держави-агресора, та/або вироблені фізичною особою та/або юридичною особою, яка на момент їх оприлюднення була, відповідно, громадянином або зареєстрована в державі, яку в будь-який час визнано державою-агресором.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2310-20#Text
И видим два очень важных факта.
Во-первых, в этой статье нет ни слова про русский язык (укр. - російська мова). Исключительно про государство-агрессор (укр. - держава-агресор). Проверьте переводчиком и поиском, кто мне на слово не верит.
Во-вторых, закон был принят только в середине 2022 года, через четыре месяца после начала открытой российской военной агрессии и более чем через 8 лет после аннексии Крыма и вторжения российских незаконных вооруженных формирований и российских войск под видом незаконных вооруженных формирований на другие территории Украины. То есть если и можно расценивать это как повод, который украинское общество и украинское государство дало пропаганде государства-агрессора, то только как повод задним числом оправдывать свою неспровоцированную агрессию.

Не было такого закона на момент начала российской агрессии против Украины.

[Fauda]

Да уж. Начать войну против Украины в феврале 2022, чтобы условием её прекращения назвать отмену закона, принятого в июне 2022 - такая логика не может не удивлять.
И если этот закон лавров и пропаганда сейчас называют оправданием российского вторжения, то путинская Россия защищает не русский язык, а элементы культурной пропаганды государств-агрессоров. (ещё раз: в этой статье закона идет речь не о языке, а о принадлежности исполнителя к государству-агрессору)

Исламистские террористы и исламистские террористические государства, открыто публично провозглашающие своей целью уничтожение еврейского народа и государства Израиль, и вписавшие эту чель в свои документы, тоже любят объявлять причиной своей террористической деятельности антитеррористическую деятельность еврейского народа и государства Израиль.

[BadBlock]

И видим два очень важных факта.
Во-первых, в этой статье нет ни слова про русский язык

Плевать, что там написано. По факту это запрет песен на русском языке.

Вот как комментируют украинские СМИ конфликты на этой почве: "Як ще одне виправдання співам мовою окупанта юнак навів те, що..."
Перевод: "Как еще одно оправдание пению на языке оккупанта..."

Или:
"Довелося викликати поліцію і пояснювати, що співати російськомовних пісень у країні, з якою Росія вже 9 рік веде війну – це неприпустимо! [...] – зазначила народна депутатка."
Перевод: "Пришлось вызывать полицию и объяснять, что петь русскоязычные песни в стране, с которой Россия уже 9 лет ведет войну – это недопустимо! [...] – отметила народная депутатка."

То есть, речь о том, что "русский язык - язык страны-оккупанта", "прекратите петь на русском".
На гражданство Виктора Цоя всем сразу и глубоко похер.

Да уж. Начать войну против Украины в феврале 2022, чтобы условием её прекращения назвать отмену закона, принятого в июне 2022 - такая логика не может не удивлять.

Меня больше удивляет, что приходится повторять даже не по два, а по ТРИ раза.
В третий раз: полагаю, что речь об отмене в 2018 году закона, в соответствии с которым защищалось использование русского языка как регионального.
Возможно, также имеется в виду закон от 2019 года об украинском языке (описание на Википедии), который и далее ущемляет русскоязычных граждан Украины и продолжает политику насильственной украинизации.
Но тут я могу только предполагать, я не видел пояснений Лаврова на эту тему, что конкретно он имеет в виду.

[BadBlock]

Давайте сравним законодательство о государственных языках и языковой политике путинской России с законодательством Украины.

Давайте сравним законодательство.
Внезапно, в этом аспекте Украина как раз-таки является более дискриминационным государством по сравнению с РФ.

Россия:

Конституция, Статья 68:

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

В куче республик приняты свои государственные языки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B8

Сравним с Украиной:
"1. Єдиною державною (офіційною) мовою в Україні є українська мова."

И всё. И пиздец.
В Констиуции, конечно, написано "В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского языка, других языков национальных меньшинств Украины".
Но как говорится, на заборе тоже написано. И государственного статуса у русского языка нет.

[Fauda]

И видим два очень важных факта.
Во-первых, в этой статье нет ни слова про русский язык

Плевать, что там написано.

При таком подходе к проверке информации да, действительно всё что угодно можно назвать всем чем угодно.
На то, что сначала путинские россияне открыто вторглись и начали геноцид, и только после этого было в Украине запрещено использование некоторых способов пропаганды государств-агрессоров - явно тоже "плевать".

По факту это запрет песен на русском языке.

По факту это совсем не про язык. Ни слова ни про какой язык нет в этом запрете.
К россиянам, русским или гражданам рф этот запрет относится лишь настолько, насколько путинская Россия является государством-агрессором в отношении Украины. Не начиать агрессию, либо начатую агрессию прекратить, устранив основания для признания государством-агрессором - и не будет никакого "запрета русского". Будет только запрет на пропаганду государств-агрессоров вообще, даже если закон не отменять.

Для тех, кому не плевать, что написано в законе N 7273-д, на которий ты ссылаешься: в нем ни слова не написано ни про русский язык, ни даже про язык государств-агрессоров.

[Fauda]

В третий раз: полагаю, что речь об отмене в 2018 году закона, в соответствии с которым защищалось использование русского языка как регионального.
Возможно, также имеется в виду закон от 2019 года об украинском языке

Но в нём тоже только в одном месте встречается слово російська -

російської агресії проти України

.
Ты уверен, что не важно, что написано в законе, если ты называешь этот закон поводом, причиной или первопричиной войны и геноцида?

[Fauda]

№ 14: BadBlock, потому что российская федерация - это федерация. И в ней есть национальные республики. Украина - унитарное государство, в ней национальных республик нет.

[BadBlock]

потому что российская федерация - это федерация. И в ней есть национальные республики. Украина - унитарное государство, в ней национальных республик нет.

Закон о региональном статусе русского языка это принять в 2012 году не помешало.
Нет республик, есть регионы, области, какая разница?

Кстати, и федерализацию тоже никто Украине не запрещает у себя организовать, если это прям уж так принципиально.

[Добрый Ээх]

Автономная республика есть. Но есть нюанс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%8B%D0%BC

[Fauda]

Кстати, и федерализацию тоже никто Украине не запрещает у себя организовать, если это прям уж так принципиально.

Если украинцы так решат, организуют в Украине федерализацию. А принуждать украинцев и Украину к федерализации военной силой, геноцидом и террором путинский режим не имеет ни моральных или юридических прав, ни военных или политических возможностей. То есть тоже ни к каким несуществующим законам "о запрете русского языка" такое требование не имеет никакого отношения.

Нет республик, есть регионы, области, какая разница?

Ну и вопросы у тебя.
Регион — это общая географическая или экономическая территория, часть страны, не имеющая собственного суверенитета, тогда как национальная республика — это вид государственного образования, основанный на национальном признаке, наделенный значительной степенью самостоятельности в управлении и имеющий свои органы власти, которые избираются народом. Вот такая разница.

Закон о региональном статусе русского языка это принять в 2012 году не помешало.

При марионеточном януковиче много чего происходило. Но януковича гражданское украинское общество отстранило от власти, и он бежал из Украины. Вот это - личная обида российского узурпатора путина за отстранение от власти его марионетки - может быть настоящей причиной его ненависти к украинцам и Украине. А реваншистское желание усадить на должность марионетки своего кума медведчука - настоящей причиной вторжения в феврале 2022.
Видим, что никакого закона о запрете русского языка в Украине нет. Есть только законы о запрете или ограничении террористической деятельности против Украины, и деятельности, способствующей агрессии против Украины. В условиях полномасштабной войны, в которой агрессивный террористический режим ставит своей целью уничтожение украинской государственности, украинской национальной идентичности и украинской нации - вполне уместное средство защиты страны, её населения и государственности. Во всяком случае не лаврову учить Украину, как ей защищаться от путинского насильственного насаждения "русского мира".

[Fauda]

№ 1: Vince, № 2: BadBlock, № 7: BadBlock, № 10: BadBlock, что лавров и вся путинская пропаганда пытается выдать за "закон о запрете русского языка" - понятно. Я хотел проверить, может быть, кто-то нашёл что-то в законодательстве Украины действительно именно про русский язык, а не про государство-агрессора.

Плевать, что там написано.

Вот это сильно удивило.
Как мы, например, можем сравнивать законодательство Украины с законодательством путинской России, если

Плевать, что там написано.

?

[domik]

защищаться от путинского насильственного насаждения "русского мира"

Набутыливанием населения обеих стран за исполнение песен Верки Сердючки и Виктора Цоя.

[Fauda]

Государственное агентство Украины по искусствам и художественному образованию сообщило, что советский рокер Виктор Цой не включен в перечень тех, кто создает угрозу национальной безопасности.
Об этом Госискусств сообщило в ответ на запрос «Украинских новостей».
Также ведомство отметило, что песни и творчество Цоя, не являвшегося гражданином россии, не подлежат запрету на публичное исполнение на территории Украины.
Советский рокер погиб в 1990 году, а согласно статье 15 Закона «О Культуре», запрет распространяется на публичное исполнение песен тех артистов, которые являются или были в любой период после 1991 года гражданами россии.

Что предшествовало?

О публичном исполнении песен Цоя в соцсетях стали говорить после того, как в начале июня народная депутат Украины Наталья Пипа подала заявление в полицию на парня, который исполнял песни на русском языке в центре Львова, а после замечания начал нецензурно высказываться.

Инцидент произошел 2 июня. Как известно из двух видео, которые опубликовала Пипа, парень исполнял песни советского рокера Виктора Цоя. Во время спора с депутатом, юноша обругал ее.
Как впоследствии писали СМИ, на парня составили протокол по статье о мелком хулиганстве, то есть за сказанные оскорбления в сторону депутата.
https://hromadske.ua/ru/posts/zapreshen ... o-chto-net
Сексуализированное насилие (в Вашей терминологии - "набутыливание" и т.п.") - до сих пор являлось характерной особенностью именно "русского мира". Общеизвестных подтвержденных фактов аналогичного применения таких пыток представителями власти в Украине в годы российской агрессии против Украины (после отстранения от власти путинской марионетки януковича) вроде бы нет. Если есть - укажите пожалуйста на источник сведений, чтобы я мог их проверить.

[BadBlock]

Если украинцы так решат, организуют в Украине федерализацию. А принуждать украинцев и Украину к федерализации военной силой, геноцидом и террором путинский режим не имеет ни моральных или юридических прав, ни военных или политических возможностей.

Да хватит уже везде и во всём приплетать военную агрессию и всё валить на Путина.
Речь о внутренних процессах на Украине, о правах и свободах для граждан Украины.
То, что Украина стала жертвой нападения, не делает её во всём правой и во всём жертвой.

Что сделал майдан сразу после победы?
Кинулся отменять закон о региональном статусе языков — то есть, запрещать русский язык.
Прямо на следующий день после бегства Януковоща. "Давить и не пущать" русский язык оказалось одной из важнейших проблем.
Революционеры сами, по собственнеой инициативе принялись ломать русскоязычных сограждан через колено.
Это февраль 2014 г., никакой "России", никакой "военной силы", никакого "геноцида и террора" ещё нет.

На востоке после победы чуждого им майдана хотели федерализации, требовали проведения референдума — что сделал Киев?
Киев даже обсуждать это не захотел, записал их всех в "сепаратисты", объявил, что никакой федерализации, Украина будет только единой, и начал АТО.

Видим, что никакого закона о запрете русского языка в Украине нет. Есть только законы о запрете или ограничении террористической деятельности против Украины, и деятельности, способствующей агрессии против Украины. В условиях полномасштабной войны, в которой агрессивный террористический режим ставит своей целью уничтожение украинской государственности, украинской национальной идентичности и украинской нации - вполне уместное средство защиты страны, её населения и государственности.

Это точно.
Исполнение песни Чижа "На двоих", или к примеру, Мелазде "Сто шагов назад" — безусловно, террористическая деятельность, способствующая агрессии против Украины.
Это матёрые террорюги, тут двух мнений быть не может.

Нужно всецело запрещать своим гражданам петь что им захочется.
А то ишь чего, свободы захотели, а? Петь на лавочке на неправильном языке всякое запрещённое, а?
Тут вам не свободный мир!
Запретить! Оштрафовать! Уволить!
Только так победим военную агрессию против Украины.

[BadBlock]

Перечислим коротенько, какие ещё есть виды террористической деятельности на Украине:
- Показывать фильмы в переводе на русском языке.
- Продавать детективы Дарьи Донцовой.
- Публиковать версии государственных сайтов на русском языке. Нехай на мове читают!
- Если продавец заговорит с покупателем на "языке оккупанта".
- Если учитель заговорит с учеником на "языке агрессора", (который, к несчастью ученика и учителя, оказался наиболее удобен для них).

Не верим? Да вот же:

Скандал из-за русского языка в школе Днепра: как наказали директор и учительницу

Директор школы и учительница получили выговоры после языкового скандала.

Учительница общалась с учениками на российском языке – мать ученицы сделала ей замечание. После этого, по словам женщины, ее ребенка начали травить одноклассники, а ее саму – удалили из родительского чата.

Начальник отдела образовательной деятельности управления образования департамента гуманитарной политики горсовета Днепра Людмила Кошман заявила, что после обращения мамы ученицы в школу №126 совершили комиссионный выезд. Однако в итоге директор и учительница получили выговор за несоблюдение языкового законодательства.

https://24tv.ua/movniy-skandal-shkoli-d ... i_n2318139

Ну и вообще, в гугле набираем "языковой скандал Украина" и ужасаемся разгулу терроризма.

А что на это скажет "языковой омбудсмен"?

По словам языкового омбдусмена Тараса Кременя, украинский язык должен звучать не только на уроках, но и на перерывах, родительских собраниях, библиотеке, спортзале и бомбоубежище. Он отметил, что 21 статья Закона о государственном языке предусматривает обязательное применение украинского в учебных заведениях.

Украинский "омбудсмен", задача которого следить за соблюдением прав и свобод человека, выступает за принудительное использование определённого языка — за фашизм.
Русский язык в школах фактически запрещён.

Почему же он не запрещён формально до сих пор?
Вот почему:

В то же время глава парламентского Комитета по вопросам образования, науки и инноваций Сергей Бабак отмечает, что запретить любой язык меньшинств, в том числе русский, в образовательном процессе невозможно, поскольку это будет рассматриваться Европейским Союзом как дискриминация.

Не потому что это очередной фашистский шаг, которым мы ущемляем своих же сограждан.
А потому что взрослые дяди из Европы за это дадут по башке и не примут в Евросоюз — затормозит евроинтеграцию.
Ведь евроинтеграция — это святое.
Только поэтому.
Даже не стесняются, прямо говорят. А то бы уже запретили.

Надоела уже трепотня про "терроризм" и "агрессию России" по любому поводу.
"Мы запретили своим гражданам петь Меладзе и учителям разговаривать с учениками на русском языке, потому что на нас напали, и это терроризм" — вы что там, совсем ёбнулись, такую хуйню пороть?
Это называется, повторюсь, скотское отношение к своим согражданам, больше никак.

[Fauda]

Это обсуждение начиналось в теме о первопричинах нынешней агрессивной войны путинской России против Украины. И с моего вопроса, какой именно закон путинисты называют "законом о запрете русского языка".
Потом выделено в отдельную тему о якобы существующем "законе о запрете русского языка", который, якобы, украинцы не хотят отменять, за что путинский режим пытается уничтожить Украину, украинскую государственность и украинцев вообще.
Поэтому

Да хватит уже везде и во всём приплетать военную агрессию и всё валить на Путина.

- это такой же нонсенс, как попытки доказать, что причиной вторжения февраля 2022 стали поправки в закон о культуре, принятые в июне 2022.

[Fauda]

№ 24: BadBlock, № 25: BadBlock, слов и эмоций много, но они не отменяют сути - во всех законах, которые путинский режим называет "законами о запрете русского языка", поправки во-первых вносились после начала российской агрессии и террористических операций на территории Украины, а во-вторых, что самое главное - это поправки не о русском языке, а о деятельности, которая может содействовать деятельности государств, признанных в Украине государством-агрессором.
Называть эти поправки "законом о запрете русского языка" - не преувеличение, а прямая ложь.
А нзывать эти поправки причиной или первопричиной начала войны и препятствием для ее окончания - подмена причины и следствия.

[BadBlock]

№ 24: BadBlock, № 25: BadBlock, слов и эмоций много, но они не отменяют сути - во всех законах, которые путинский режим называет "законами о запрете русского языка", поправки во-первых вносились после начала российской агрессии и террористических операций на территории Украины, а во-вторых, что самое главное - это поправки не о русском языке, а о деятельности государств, признанных в Украине государством-агрессором.

Из предыдущего сообщения мы узнали, что на Украине включить или спеть песню Меладзе "Сто шагов назад" нельзя потому, что это "террористическая деятельность, способствующая агрессии против Украины".
Вероятно, включившего эту композицию - например, на автостоянке - следует сажать как террориста.

Теперь оказывается, что это ещё и "деятельность государства, признанного на Украине агрессором".
Включить песню Меладзе = стать государством-агрессором.

Продолжай, не останавливайся, пиши обязательно ещё.

это такой же нонсенс, как попытки доказать, что причиной вторжения февраля 2022 стали поправки в закон о культуре, принятые в июне 2022.

Покажи, где и кто пытался "доказать, что причиной вторжения февраля 2022 стали поправки в закон о культуре, принятые в июне 2022".
Цитату в студию.

Такого не было.
Ты сам это придумал и упорно разоблачаешь теперь.

[Fauda]

[удалено: приписывание администратору утверждений, которых он не высказывал]