Падение качества

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 0 Сообщение BadBlock » 04 ноя 2025 08:42

Fauda писал(а) ↑ 03 ноя 2025 20:09: А "ностальгирующие" по советскому мороженому вождисты из того, что советское мороженое было вкусным, почему-то делают вывод о том, что оно было "самым вкусным в мире", из этого своего вывода делают другой вывод - что самое вкусное мороженое при тоталитарной диктатуре под лозунгками коммунизма и социализма, а из этого вывода третий - чтобы снова было вкусное мороженое, нужно откопать какого-нибудь из любимых ими вождей.
А вот в этом, кстати, вполне есть логика.

При капитализме конкуренция рано или поздно приводит к тому, что товары и услуги постепенно скатываются в говно.
Прям термин такой есть: "enshitification", заговнение.
Изначально это слово придумано про онлайн-сервисы, но оно подходит ко всему.

Когда развитие товара закончено, товар некуда улучшать, чтобы переманить больше покупателей — среди производителей начинается конкуренция уже не за потребительские свойства товара, а за его цену.

Производитель начинает искать не где внедрить улучшение, а как бы сделать товар дешевле, чем у конкурентов, плюс просыпается желание увеличить прибыль путём экономии на всём. Это происходит неизбежно.

Довольно быстро вся очевидная и безобидная оптимизация исчерпывается, и дело доходит до экономии на качестве.
Производитель начинает халтурить.
Мало-помалу, тут материальчик подешевле, тут механизм попроще, тут пластик вместо металла, тут дешёвая штамповка из металлического порошка вместо фрезерованной детали (причём в самом ответственном месте).
Средний потребитель всё равно не может распознать потерю качества, т.к. он не специалист, плюс изменения происходят медленно и у всех, поэтому ухудшение товара сходит производителю с рук.
В итоге товар медленно катится в говно.

Где знаменитые двигатели-миллионники 90-х годов?
Под предлогом борьбы за выбросы автомобили с ДВС уже третье десятилетие катятся в клоаку.

Почему стиралка 20-летней давности работает до сих пор и поддаётся копеечному ремонту, а новая с такими же функциями подыхает через 5 лет со стоимостью починки равной цене новой машинки?
И не сказать, что технология продвинулась, т. к. суть та же.
Практически со всей бытовой техникой то же самое.

Один западный телеканал недавно исследовал тысячи товаров в продуктовых магазинах, во многих заметил уменьшение в составе основного ингредиента (типа, содержание ягод в ягодном джеме):
ss4.jpg
ss1.jpg
ss2.jpg
Качественный ингредиент заменяется на говно, или уменьшается его массовая доля, или то и другое.
Ради сохранения цены и объёмов продаж в мороженом только за последние несколько лет на 20-25% уменьшилось содержание сливок, зато стало больше крахмала и загустителя, гуаровой камеди.
ss3.jpg
Логика та же, что и у "шринкфляции" — уменьшении размеров упаковок за ту же цену.

Соответственно, мороженое на западе сегодня по качественному составу уже не то, что в 1928 году.

При социализме-коммунизме (тоталитарной диктатуре и вождях) этой фигнёй заниматься некому и незачем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 09:10

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 08:42:
Fauda писал(а) ↑ 03 ноя 2025 20:09: А "ностальгирующие" по советскому мороженому вождисты из того, что советское мороженое было вкусным, почему-то делают вывод о том, что оно было "самым вкусным в мире", из этого своего вывода делают другой вывод - что самое вкусное мороженое при тоталитарной диктатуре под лозунгками коммунизма и социализма, а из этого вывода третий - чтобы снова было вкусное мороженое, нужно откопать какого-нибудь из любимых ими вождей.
А вот в этом, кстати, вполне есть логика.
В откапывании умерших вождей и вождистских режимов?
Проблема качества тоталитарных вождистских режимов прошлого более масштабкая, чем проблема качества мороженого - они сами, в масштабах этих политических режимов и общественно-эклномических формаций, портились и прекращали свое существование. В советском тоталитарном вождистском режиме под коммунистическими и социалистическими лозунгами к концу его существования содержание "настоящих коммунистов" оказалось слишком мало по сравнению с содержанием лицемерных карьеристов. Качественный ингредиент заменяется на говно, или уменьшается его массовая доля, или то и другое.
Не говоря уже о том, что для людей, для которых высшей ценностью является не мороженое по 20 коп,, а человеческие жизни, свободы, в том числе свобода созидать - создавать те самые технологии, промышленнсть и экономические основы для всего нового и прогрессивного - для таких людей советское мороженое по американским технологиям и по цене 20 коп. или 28 коп. в тоталитарной партократической идеократии это скорее ложка меда в бочке дегтя. Ну а для недалеких вождистов советское "социалистическое" мороженое по американским "капиталистическим" технологиям 100-летней давности - это высшая ценность, кторой их лицемерные "вожди" пользуются, как подкупом малообразованного населения. До сих пор за кпрф и путина голосуют

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 2 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 09:14

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 08:42: При социализме-коммунизме (тоталитарной диктатуре и вождях) этой фигнёй заниматься некому и незачем.
При каком-то идеальном фантастическом сферическом социализме в вакууме - может быть. В любом реальном обществе за всё кто-то платит. Или покупатели, или налогоплательщики, или подданные и рабы. И воровать при любых режимах находятся и желающие, и способные, и мотивированные.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 3 Сообщение BadBlock » 04 ноя 2025 09:28

Fauda писал(а) ↑ 04 ноя 2025 09:14: При каком-то идеальном фантастическом сферическом социализме в вакууме - может быть. В любом реальном обществе за всё кто-то платит. Или покупатели, или налогоплательщики, или подданные и рабы. И воровать при любых режимах находятся и желающие, и способные, и мотивированные.
При социализме — ввиду отсутствия частной собственности на средства производства — нет (или, скажем так, вполне может не быть) стремления собственника к максимизации прибыли, хотя бы и за счёт экономии на качестве.

Соответственно, описанное в №0 умышленное ухудшение качества товаров, при капиталистической экономике неизбежное, при социализме просто не имеет смысла, т. к. для него нет мотивации.

Мотивация "спиздить сливки и съебацца в закат" у отдельных персонажей, конечно, может присутствовать, но такая мотивация и при капитализме есть.
В этом вопросе ничья.
Так что воровство не рассматриваю, ибо разницы нет.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 4 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 09:39

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 09:28: В этом вопросе ничья.
Однозначно. Я о другом. В реальном мире мы видели только один "социализм" - тот, результатом которого было "спиздить сливки и съебацца в закат" в масштабах целой страны со всеми ее как природными, так и рукотворными богатствами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 5 Сообщение BadBlock » 04 ноя 2025 09:47

Ну почему же, вот Китай есть. Который посмотрел на СССР и учёл его ошибки. Доля государства в экономике Китая очень высока, бизнесмены ходят по струнке перед партией и правительством. А мы с интересом за ним наблюдаем.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 6 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 09:53

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 09:47: вот Китай есть
Да почему-то реставраторы советского "социализма" заявляют, что в Китае не социализм, а какая-то там стадия развития капитализма, которой еще до чего-то нужно созреть, и вот тогда наступит настоящий социализм. Возможно, софистика, не знаю. Но думаю, что важно различать социализм и госкапитализм.
BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 09:47: Доля государства в экономике Китая очень высока, бизнесмены ходят по струнке перед партией и правительством
Вот это вот. Всё-таки есть разница между реальной общественной собственностью на средства производства и режимами, при которых под лозунгами "земля крестьянам" и "фабрики рабочим" реально всем распоряжается некоторая группа людей, дорвавшихся под этими лозунгами до власти.
А так-то да, наблюдаем с интересом.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 7 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 09:54

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 09:47: вот Китай есть. Который посмотрел на СССР и учёл его ошибки. Доля государства в экономике Китая очень высока
И, возвращаясь к теме: как там с качеством, в социалистическом Китае?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 8 Сообщение BadBlock » 04 ноя 2025 10:03

№ 7: Fauda,

Пока качество в целом растёт. Но это не показатель, конечно: Китай сейчас отвоевывает рынки у запада и друг у друга, он западное качество пока только догоняет. Интересно, что будет, когда эта драчка закончится.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 9 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 10:09

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 10:03: № 7: Fauda,

Пока качество в целом растёт. Но это не показатель, конечно: Китай сейчас отвоевывает рынки у запада
Ну как-то надо определиться, про что наша тема. Про то, что качество это главное, а рентабельность, прибыль, доходы, рынки и прочий "капитализм" вредят сохранинию качества? Или про то, что качество не показатель, и главное что "социализм" отвоевывает рынки у "капитализма"?
Я пока придерживаюсь мнения, что рост или падение качества - это показатель. ;-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 10 Сообщение BadBlock » 04 ноя 2025 11:15

Fauda писал(а) ↑ 04 ноя 2025 10:09: Или про то, что качество не показатель, и главное что "социализм" отвоевывает рынки у "капитализма"?
Я пока придерживаюсь мнения, что рост или падение качества - это показатель.
Я же написал.
При капитализме качество растёт на этапе захвата и дележа рынков.
Далее, следуя законам всё той же конкуренции, оно имеет склонность к деградации.

Сам по себе рост качества на этапе захвата рынков не показатель того, что оно далее не будет падать.
Показатель — способствует ли система удержанию и росту планки качества в долгорочной перспективе.
Рыночная капиталистическая экономика — не способствует.
Что с этим в Китае, мы пока не видели, но там коммунистическая партия может просто взять и дать пиздюлей бизнесу. Так шта...

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 11 Сообщение Fauda » 04 ноя 2025 14:17

BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 11:15: При капитализме качество растёт на этапе захвата и дележа рынков.
Далее, следуя законам всё той же конкуренции, оно имеет склонность к деградации.
BadBlock писал(а) ↑ 04 ноя 2025 11:15: Показатель — способствует ли система удержанию и росту планки качества в долгорочной перспективе.
Ну посмотрим, что будет происходить в долгосрочной перспективе в КНР. Хотя, как я выше отмечал, есть сомнения, что там сейчас социализм, а не госкапитализм под коммунистическими лозунгами.
Что происходило в долгосрочной перспективе с большевистской Россией и СССР, как с системой - в общих чертах известно. О подробностях спорят, оспаривая и факты, и документы, и оценки с выводами и умозаключениями.

Что касается законов конкуренции, роста и падения качества на разных этапах, то судя по СССР и КНР, такие сборки социализма по книгам К.Маркса и В.Ульянова-"Ленина" подчиняются тем же законам. То ли это тоже разновидности капитализма, а не социализма, то ли это такие разновидности социализма, которые по некоторым важным признакам от капитализма не отличаются.
Есть еще КНДР. Я не вникаю в сорта социализма при разных поколениях Кимов, но боеприпасы из Северной Кореи в постсоветскую Россию едут низкого качества, и оно падает. Тут всё действительно против законов конкуренции - вроде бы этап захвата и дележа, а качество падает.

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 87 раз

№ 12 Сообщение шум-гам » 04 ноя 2025 20:42

любая экономика, любой рынок товаров - это во многом срез и зеркало состояния общества мне кажется. Именно общество "голосует долларом-евро-юанем" и т.д., а производитель всё это учитывает. Почему потребитель не задумывается особо про всякие последствия чрезмерного потреб...ва, про то, что частые смены векторов "необузданных хотелок" вредят экологии и прочее - это уже вопрос общей деградации "рядового потребителя", да и вообще чел-ва, всё чаще чрезмерным потреблением отвлекающим себя от тревоги за будущее этой цивилизации, в почти бессмысленном взгляде в своё будущее.

Ну и темпы смены технологий, стремительное появление всё новых стандартов - всё это влияет тоже. Сегодня почти никому не нужен телевизор с эксплуатационным сроком службы в 20 лет, если человек будет знать, что через пару лет всё равно сменится стандарт/диапазон принимаемого сигнала...
Но больше влияет потребительская грамотность(а она в свою очередь весьма зависит от личных знаний, опыта и податливости рекламным манипуляциям); и общая культура чел-ва всё же, насколько разумными будут его стремления к "комфортности" и понимание ради чего оно.

бонус:
"...Чем старше мы становимся тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30 и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время. Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $ или кошелек, который стоит 300 $ - оба вмещают одинаковую сумму денег. Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения. В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок..." Стив Джобс

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 13 Сообщение Fauda » 05 ноя 2025 07:39

шум-гам писал(а) ↑ 05 ноя 2025 06:05: Сами человеки(их мозги, воспитание, культура-внешняя и внутри) и определяют нужное им качество...во всём
Эээммм... Ну как сказать. Своими социалистическими экспериментами "коммунисты" как раз пытались создавать новый вид человека. Хотели как лучше, получилось как всегда. К концу существования советского "социализма" выражение «советский человек» широко использовалось в СССР в официальных СМИ и пропаганде для подчёркивания положительных качеств, присущих гражданам СССР и возникших, как должно было быть видно из названия, благодаря советской власти, превратилось в критическое и ироническое название "Homo Soveticus".
Извечный вопрос: бытие определяет сознание, или сознание определяет бытие?
Человеческие мозги, воспитание и культура определяют качество производимого и потребляемого человеком (и качество жизни людей вообще), или качество жизни людей и качество того, что они производят и потребляют, определяет качество воспитания, культуры внешней и внутренней и деятельности человеческих мозгов в целом.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей