Профессор Университетского колледжа Лондона - об ожидании настоящей корриды:
"У моей тещи была любимая присказка: "Пусть будет твой верх, но моя макушка", - пишет Пастухов.
Это как раз то, что происходит сегодня между Путиным и Зеленским, которые играют в пинг-понг через сетку, на которой написано "Трамп вас побери!". Правила простые: надо перебросить мяч на сторону противника, не вылететь за пределы реальности и ни в коем случае не попасть в сетку, так как она в этой игре под напряжением и долбанет любого, кто ее заденет.
"Именно в этом ключе я расцениваю заявление Зеленского о том, что он готов вынести на референдум мирный план с пунктом о территориальных уступках, если Путин согласится на перемирие минимум на 60 дней. Предложение не отрицает план Трампа (сетку не задевает), все формальности соблюдены, если народ поддержит, то ради Бога, и мяч на стороне Путина, - все дело только в перемирии.
Красиво, как всегда у Зеленского, но бесполезно. Ответ Путина всем известен - никакого перемирия до подписания Зеленским документа не будет, и все об этом прекрасно знают, включая Зеленского. Путин потребует подписать устраивающие его условия, а потом хоть референдум, хоть потоп.
Но никто и не ждет, что Путин согласится. Задача - перебросить мяч на его половину: мол, пусть теперь он выкручивается перед Трампом.
Но он выкрутится без прибамбасов, по-солдатски. Скажет что-то вроде того, что Россия наступает и не намерена давать Украине передышки под любым предлогом. Так что максимум через пару суток мяч полетит в обратную сторону. Впрочем, никто на другое и не расчитывает. Задача Зеленского - выиграть время в надежде, что внутриполитическая ситуация в США изменится, и Трампу станет не с руки открыто выламывать руки Зеленскому. В общем, опросы общественного мнения как бы дают на это надежду, а там вроде есть финансирование от европейцев на год, и своя (или не своя) баллистика на подходе. Да мало ли что может произойти за полгода, если верить. Главное - выиграть время и не дать себя съесть прямо сейчас. Этим Зеленский сейчас и занимается.
Это, в общем-то, все, что надо знать о нынешнем этапе переговорного процесса. Его специфика в том, что все хотят договариваться, но никто не готов договориться. Все, кроме Трампа, которому нужно собрать этот маленький пазл, чтобы можно было приступить к работе над своим эпохальным геополитическим полотном. То есть сейчас все зависит от того, насколько это нужно Трампу здесь и сейчас. Самое разумное и для него тоже - подождать. Дело должно созреть. К тому же результат будет еще эффектней, если подоспеет под начало изибирательной кампании.
Но если по каким-то причинам, которые нам не дано понять, он ждать не может, то нас в ближайшие несколько дней ожидает настоящая коррида."
Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины
Многие из новых условий требуют проведения референдума в Украине. А он невозможен без прекращения огня. А пекращение огня невозможно, потому что путин продолжает требовать продолжения нанесения ударов по гражданским лицам в Украине. А прекратить требовать нанесения ударов по Украине путин не может, потому что он такой.
Пока война продолжается. Для предотвращения пуринскороссийской нацистской войны против Украины в мировую войну, вероятно, необходима физическая ликвидация в.путина или отстраенение его от власти.
Какими видят варианты предотвращения мировой войны путинисты, фашисты и нацисты?
Пока война продолжается. Для предотвращения пуринскороссийской нацистской войны против Украины в мировую войну, вероятно, необходима физическая ликвидация в.путина или отстраенение его от власти.
Какими видят варианты предотвращения мировой войны путинисты, фашисты и нацисты?
Н очередной отказ путинской россии от ядерной войны, больше ничего нового. Просто орут путинисты на весь мир, что ничего больше они для своеих "хотнлоК" не могут, значит нужны хотелки неядерные. Неядерные хотлеки тоже не работают.Fauda писал(а) ↑ 27 дек 2025 19:21: Многие из новых условий требуют проведения референдума в Украине. А он невозможен без прекращения огня. А пекращение огня невозможно, потому что путин продолжает требовать продолжения нанесения ударов по гражданским лицам в Украине. А прекратить требовать нанесения ударов по Украине путин не может, потому что он такой.
Пока война продолжается. Для предотвращения пуринскороссийской нацистской войны против Украины в мировую войну, вероятно, необходима физическая ликвидация в.путина или отстраенение его от власти.
Какими видят варианты предотвращения мировой войны путинисты, фашисты и нацисты?
Президент Украины заявил, что Киев заинтересован в долгосрочных гарантиях безопасности со стороны Соединённых Штатов - на 30, 40 или даже 50 лет. Об этом он рассказал во время онлайн-беседы с журналистами, возвращаясь из США в Европу, сообщает "Европейская правда".
По словам Зеленского, накануне на переговорах с президентом США Дональдом Трампом было подтверждено, что Украина получит сильные гарантии безопасности от Вашингтона. Однако сейчас они закреплены в документах на 15 лет с возможностью дальнейшего продления.
Зеленский отметил, что поднял этот вопрос непосредственно перед Трампом, подчеркнув, что война в Украине длится уже почти 15 лет, поэтому стране нужны значительно более длительные обязательства в сфере безопасности.
Он заявил, что Украина хотела бы рассмотреть вариант гарантий сроком на 30-50 лет, что могло бы стать историческим решением для президента США. По словам Зеленского, Дональд Трамп ответил, что возьмет это предложение на рассмотрение.
Также сообщается, что президент Франции Эммануэль Макрон анонсировал встречу стран так называемой "коалиции желающих", которая должна состояться в начале января в Париже. На ней планируют окончательно согласовать вклад каждого государства в систему гарантий безопасности для Украины.
28 декабря Зеленский и Трамп провели встречу во Флориде, где обсуждали мирные инициативы. При этом Трамп сразу заявил, что после разговора с украинским лидером планирует позвонить Владимиру Путину.
p.s. ну позвонит, да... а дальше - глядя на папки с "радостными докладами о небывалых успехах", нетрудно догадаться о вариантах ответа - молодцы, продолжайте в том же направлении...
По словам Зеленского, накануне на переговорах с президентом США Дональдом Трампом было подтверждено, что Украина получит сильные гарантии безопасности от Вашингтона. Однако сейчас они закреплены в документах на 15 лет с возможностью дальнейшего продления.
Зеленский отметил, что поднял этот вопрос непосредственно перед Трампом, подчеркнув, что война в Украине длится уже почти 15 лет, поэтому стране нужны значительно более длительные обязательства в сфере безопасности.
Он заявил, что Украина хотела бы рассмотреть вариант гарантий сроком на 30-50 лет, что могло бы стать историческим решением для президента США. По словам Зеленского, Дональд Трамп ответил, что возьмет это предложение на рассмотрение.
Также сообщается, что президент Франции Эммануэль Макрон анонсировал встречу стран так называемой "коалиции желающих", которая должна состояться в начале января в Париже. На ней планируют окончательно согласовать вклад каждого государства в систему гарантий безопасности для Украины.
28 декабря Зеленский и Трамп провели встречу во Флориде, где обсуждали мирные инициативы. При этом Трамп сразу заявил, что после разговора с украинским лидером планирует позвонить Владимиру Путину.
p.s. ну позвонит, да... а дальше - глядя на папки с "радостными докладами о небывалых успехах", нетрудно догадаться о вариантах ответа - молодцы, продолжайте в том же направлении...
Президент Украины готов к встрече с Путиным в любом формате, однако важно, чтобы действия и слова лидера России совпадали. Об этом Зеленский заявил во время онлайн-брифинга.
Он отметил, что выглядит "немного странно", когда Путин говорит президенту США Дональду Трампу, что хочет закончить войну и что это якобы его желание, а одновременно в медиа заявляет, что хочет и готов продолжать войну.
"...Бьет по нам ракетами, открыто говорит об этом, радуется результатам уничтожения гражданской инфраструктуры, дает какие-то приказы своим генералам - куда идти, что захватывать и т.д.", - подчеркнул Зеленский.
По его словам, такие действия Путина не совпадают с якобы мирной риторикой, которую тот использует в диалоге с Трампом.
"Я сказал президенту США, что, на мой взгляд, они немного имеют разный характер, все эти месседжи. Но еще раз: как встречаться, в каком формате договариваться - нам все равно. Мы готовы. Важно, чтобы действия и слова у лидера России совпадали", - подчеркнул президент Украины.
p.s. да, ещё Немцов отмечал, что странный он, ентот "мистер пу"
Он отметил, что выглядит "немного странно", когда Путин говорит президенту США Дональду Трампу, что хочет закончить войну и что это якобы его желание, а одновременно в медиа заявляет, что хочет и готов продолжать войну.
"...Бьет по нам ракетами, открыто говорит об этом, радуется результатам уничтожения гражданской инфраструктуры, дает какие-то приказы своим генералам - куда идти, что захватывать и т.д.", - подчеркнул Зеленский.
По его словам, такие действия Путина не совпадают с якобы мирной риторикой, которую тот использует в диалоге с Трампом.
"Я сказал президенту США, что, на мой взгляд, они немного имеют разный характер, все эти месседжи. Но еще раз: как встречаться, в каком формате договариваться - нам все равно. Мы готовы. Важно, чтобы действия и слова у лидера России совпадали", - подчеркнул президент Украины.
p.s. да, ещё Немцов отмечал, что странный он, ентот "мистер пу"
- Президент США после переговоров 28 декабря с президентом Украины во Флориде на совместной пресс-конференции назвал их встречу "замечательной". После переговоров Трамп и Зеленский также созванивались с лидерами стран Европы и НАТО.
"Мы обсудили много вопросов. Думаю, мы значительно приблизились, возможно, очень приблизились к достижению мирного соглашения", – сказал Трамп. "91% украинцев за то, чтобы закончилась война. Россия тоже хочет ее закончить. Все хотят ее закончить", – добавил он.
"Мы почти пришли к общему пониманию гарантий безопасности для Украины", – заявил в свою очередь Зеленский по итогам переговоров с Трампом, уточнив, что 90% мирного плана согласованы.
При этом американский президент подчеркнул, что хотя, действительно, примерно 90% мирного плана окончательно согласованы, остаются нерешенными еще один-два вопроса, из которых самый сложный – вопрос территорий.
"Украине лучше заключить сделку сейчас, иначе она потеряет еще землю и людей", – заявил Трамп, добавив, что Украина сражалась храбро, но "пора положить конец конфликту". Также президент США сказал, что Украина должна будет решать вопросы урегулирования на всенародном референдуме или после одобрения их в парламенте.
На вопрос, обсуждали ли они с Зеленским ситуацию на захваченной российскими войсками Запорожской атомной электростанции, Дональд Трамп ответил, что подробно говорил о ней 28 декабря с президентом России. "Президент Путин на самом деле работает с Украиной над тем, чтобы открыть её. В этом смысле он ведет себя очень хорошо. Он хочет увидеть её открытой", – сказал Трамп.
Также Трамп вновь сказал, что основная часть гарантий безопасности Украине в будущем ляжет на страны Европы.
p.s. погадаем, сколько времени ещё в итоге будут "приближаться к пониманию", хватит-ли срока власти у "донни", или придётся с заявлением "сделал всё возможное" "красиво устраниться"? Хотя понять можно - ему ещё с Китаем воевать и внутренними проблемами, а тут...
Кстати(немного конспирологии
) - а вдруг донни "исполняет" часть "чьего-то" плана - например тянуть и тянуть "переговоры", чтобы в итоге выросло раздражение украинцев к Зеленскому, мол потрачено столько времени, а в итоге... а там и перевыборы устроить, как вам такой "планчик"? Все "при своих" останутся, кроме...
"Мы обсудили много вопросов. Думаю, мы значительно приблизились, возможно, очень приблизились к достижению мирного соглашения", – сказал Трамп. "91% украинцев за то, чтобы закончилась война. Россия тоже хочет ее закончить. Все хотят ее закончить", – добавил он.
"Мы почти пришли к общему пониманию гарантий безопасности для Украины", – заявил в свою очередь Зеленский по итогам переговоров с Трампом, уточнив, что 90% мирного плана согласованы.
При этом американский президент подчеркнул, что хотя, действительно, примерно 90% мирного плана окончательно согласованы, остаются нерешенными еще один-два вопроса, из которых самый сложный – вопрос территорий.
"Украине лучше заключить сделку сейчас, иначе она потеряет еще землю и людей", – заявил Трамп, добавив, что Украина сражалась храбро, но "пора положить конец конфликту". Также президент США сказал, что Украина должна будет решать вопросы урегулирования на всенародном референдуме или после одобрения их в парламенте.
На вопрос, обсуждали ли они с Зеленским ситуацию на захваченной российскими войсками Запорожской атомной электростанции, Дональд Трамп ответил, что подробно говорил о ней 28 декабря с президентом России. "Президент Путин на самом деле работает с Украиной над тем, чтобы открыть её. В этом смысле он ведет себя очень хорошо. Он хочет увидеть её открытой", – сказал Трамп.
Также Трамп вновь сказал, что основная часть гарантий безопасности Украине в будущем ляжет на страны Европы.
p.s. погадаем, сколько времени ещё в итоге будут "приближаться к пониманию", хватит-ли срока власти у "донни", или придётся с заявлением "сделал всё возможное" "красиво устраниться"? Хотя понять можно - ему ещё с Китаем воевать и внутренними проблемами, а тут...
Кстати(немного конспирологии
) - а вдруг донни "исполняет" часть "чьего-то" плана - например тянуть и тянуть "переговоры", чтобы в итоге выросло раздражение украинцев к Зеленскому, мол потрачено столько времени, а в итоге... а там и перевыборы устроить, как вам такой "планчик"? Все "при своих" останутся, кроме...
Там, как обычно, надо быть очень внимательными с переводом с английского (не говоря уже о весьма специфических вообще мышлении и речи Трампа). А то путинистские пропагандисты уже "напереводили".шум-гам писал(а) ↑ 30 дек 2025 07:21: заявил Трамп, добавив
западные СМИ о переговорах:
- Sky News о поведении Трампа
Sky News пишет, что встреча Трампа и Зеленского во Флориде не принесла существенного прогресса на пути к миру, в то же время переговоры прошли в оптимистичной атмосфере. В течение всей встречи Зеленский сохранял невозмутимость. Однако когда во время совместной пресс-конференции Трамп сказал, что "Россия хочет, чтобы Украина добилась успеха", Зеленский слегка ухмыльнулся.
"Иногда трудно понять, является ли Трамп просто невежественным, не обращающим внимания на детали, или же он действительно находится под влиянием Путина. Зеленский, вероятно, имеет свое мнение на этот счет, но он сумел сохранить чувство собственного достоинства (в тот момент)"
Издание отмечает, что Трамп, вероятно, правда хочет, чтобы эта война закончилась, но для него не так важно, на каких условиях это произойдет.
- Fox News о возможной дипломатической победе Трампа
Воскресные переговоры президентов США и Украины могут приблизить перспективу телефонного разговора Зеленского и Путина, написал Fox News со ссылкой на источник, знакомый с ходом переговоров. Это бы стало дипломатической победой Трампа, отметил источник. При этом журналисты напоминают, что Путин отказывается от телефонного разговора со своим украинским коллегой уже более пяти лет и пока не демонстрировал какого-либо реального изменения своей позиции.
- New York Times: позитивные знаки и отсутствие прогресса
New York Times отмечает, что Трамп после переговоров с Зеленским хоть и сделал заявления в оптимистичном ключе, однако, судя по всему, старался не говорить о скором прекращении войны. По словам главы Белого дома, через несколько недель будет более понятно, стоит ли рассчитывать на скорое подписание мирного соглашения.
По словам американского дипломата, работавшего в России и Восточной Европе Дэниела Фрида, прогресс в соглашениях о гарантиях безопасности и восстановлении Украины является позитивным знаком. Однако вопрос о спорных территориях может стать серьезным препятствием для прогресса по мирному урегулированию. Эксперт обращает внимание, что Трамп и Зеленский почти ничего не сказали о судьбе части Донецкой области, из которой Путин требует вывести украинские войска.
"Нет никаких доказательств того, что Россия готова серьезно к переговорам", - сказал Дэниел Фрид в интервью изданию.
Хорошая новость заключается в том, что чем больше США вовлечены в переговоры по мирному плану, тем сложнее Путину будет тянуть время и играть в привычную игру уклонения от действий, полагает эксперт.
- CNN
Телекомпания CNN обращает внимание, что после их первой, катастрофической встречи в феврале теперь каждые переговоры Трампа с Зеленским во время второго срока Трампа пристально анализируется. Поэтому, пишут журналисты, несмотря на то, что по итогам разговора в воскресенье стороны так и не объявили о прорыве, все же в отличие от некоторых предыдущих встреч, Дональд Трамп похвалил Зеленского и сохранил уверенность в том, что мир близок.
Перед встречей с Зеленским глава Белого дома говорил по телефону с президентом России.
Это схема ранее вызывала беспокойство у сторонников Украины: перед встречей с Зеленским Трамп выслушивает точку зрения Путина, и после этого переговоры с представителями Украины шли наперекосяк, пишет CNN. Такая последовательность имела место в октябре, когда - после разговора с Путиным - Трамп отказался предоставить Украине новые дальнобойные ракеты, хотя ранее казался открытым к этой идее.
На этот раз разговор Трампа с Путиным не помешал позитивной встрече с Зеленским. При этом Трамп все же похвалил Путина (за то, что он якобы работает с Украиной над тем, чтобы запустить ЗАЭС).
- Все основные российские телеканалы начали свои утренние выпуски с телефонного разговора, состоявшегося 28 декабря между президентом Путиным и его американским коллегой Дональдом Трампом.
Первый канал показал фрагмент интервью помощника президента РФ Юрия Ушакова, который заявил, что прекращение огня только затянет конфликт и создаст риск дальнейшей эскалации. По словам Ушакова, такого мнения придерживается не только Путин, но и Дональд Трамп.
Также телеканал привел слова Ушакова о том, что для окончательного прекращения боевых действий потребуется "смелое и ответственное политическое решение" Киева - вывод войск из Донбасса.
"Россия 1" показала кадры со встречи Трампа с Зеленским в Мар-а-Лаго. Телеканал процитировал слова Трампа о том, что мирное урегулирование на Украине "очень близко", и почти все вопросы согласованы, за исключением одного-двух нерешенных моментов, которые будут обсуждаться в течение следующих нескольких недель.
Z-блогеры разделились в своей оценке итогов встречи Зеленского и Трампа. Например, по мнению телеграм-канала "Военный Осведомитель", встреча Зеленского и Трампа ничем не отличалась от предыдущих, которые закончились расплывчатыми обещаниями продолжать переговоры по мирному плану.
Однако прокремлевский блогер Дмитрий Никотин, анализируя встречу президентов США и Украины, написал о "ключевой победе" Зеленского во Флориде. По его мнению, она заключается в согласованных гарантиях безопасности.
"На столе лежит план, который Трамп считает "своим". В нем есть пряники для Москвы (признание контроля над территориями де-факто), но есть и огромная стратегическая мина - необратимое превращение Украины в военный форпост Европы", - написал Z-блогер.
p.s. не, не допустят "рассеяне" никакого "форпоста" под самым носом, европейцы тока и ждут чтоб напасть, им сытая жизнь ихняя надоела до смерти - это кажный "рассеянин" знает из телевизора
- Sky News о поведении Трампа
Sky News пишет, что встреча Трампа и Зеленского во Флориде не принесла существенного прогресса на пути к миру, в то же время переговоры прошли в оптимистичной атмосфере. В течение всей встречи Зеленский сохранял невозмутимость. Однако когда во время совместной пресс-конференции Трамп сказал, что "Россия хочет, чтобы Украина добилась успеха", Зеленский слегка ухмыльнулся.
"Иногда трудно понять, является ли Трамп просто невежественным, не обращающим внимания на детали, или же он действительно находится под влиянием Путина. Зеленский, вероятно, имеет свое мнение на этот счет, но он сумел сохранить чувство собственного достоинства (в тот момент)"
Издание отмечает, что Трамп, вероятно, правда хочет, чтобы эта война закончилась, но для него не так важно, на каких условиях это произойдет.
- Fox News о возможной дипломатической победе Трампа
Воскресные переговоры президентов США и Украины могут приблизить перспективу телефонного разговора Зеленского и Путина, написал Fox News со ссылкой на источник, знакомый с ходом переговоров. Это бы стало дипломатической победой Трампа, отметил источник. При этом журналисты напоминают, что Путин отказывается от телефонного разговора со своим украинским коллегой уже более пяти лет и пока не демонстрировал какого-либо реального изменения своей позиции.
- New York Times: позитивные знаки и отсутствие прогресса
New York Times отмечает, что Трамп после переговоров с Зеленским хоть и сделал заявления в оптимистичном ключе, однако, судя по всему, старался не говорить о скором прекращении войны. По словам главы Белого дома, через несколько недель будет более понятно, стоит ли рассчитывать на скорое подписание мирного соглашения.
По словам американского дипломата, работавшего в России и Восточной Европе Дэниела Фрида, прогресс в соглашениях о гарантиях безопасности и восстановлении Украины является позитивным знаком. Однако вопрос о спорных территориях может стать серьезным препятствием для прогресса по мирному урегулированию. Эксперт обращает внимание, что Трамп и Зеленский почти ничего не сказали о судьбе части Донецкой области, из которой Путин требует вывести украинские войска.
"Нет никаких доказательств того, что Россия готова серьезно к переговорам", - сказал Дэниел Фрид в интервью изданию.
Хорошая новость заключается в том, что чем больше США вовлечены в переговоры по мирному плану, тем сложнее Путину будет тянуть время и играть в привычную игру уклонения от действий, полагает эксперт.
- CNN
Телекомпания CNN обращает внимание, что после их первой, катастрофической встречи в феврале теперь каждые переговоры Трампа с Зеленским во время второго срока Трампа пристально анализируется. Поэтому, пишут журналисты, несмотря на то, что по итогам разговора в воскресенье стороны так и не объявили о прорыве, все же в отличие от некоторых предыдущих встреч, Дональд Трамп похвалил Зеленского и сохранил уверенность в том, что мир близок.
Перед встречей с Зеленским глава Белого дома говорил по телефону с президентом России.
Это схема ранее вызывала беспокойство у сторонников Украины: перед встречей с Зеленским Трамп выслушивает точку зрения Путина, и после этого переговоры с представителями Украины шли наперекосяк, пишет CNN. Такая последовательность имела место в октябре, когда - после разговора с Путиным - Трамп отказался предоставить Украине новые дальнобойные ракеты, хотя ранее казался открытым к этой идее.
На этот раз разговор Трампа с Путиным не помешал позитивной встрече с Зеленским. При этом Трамп все же похвалил Путина (за то, что он якобы работает с Украиной над тем, чтобы запустить ЗАЭС).
- Все основные российские телеканалы начали свои утренние выпуски с телефонного разговора, состоявшегося 28 декабря между президентом Путиным и его американским коллегой Дональдом Трампом.
Первый канал показал фрагмент интервью помощника президента РФ Юрия Ушакова, который заявил, что прекращение огня только затянет конфликт и создаст риск дальнейшей эскалации. По словам Ушакова, такого мнения придерживается не только Путин, но и Дональд Трамп.
Также телеканал привел слова Ушакова о том, что для окончательного прекращения боевых действий потребуется "смелое и ответственное политическое решение" Киева - вывод войск из Донбасса.
"Россия 1" показала кадры со встречи Трампа с Зеленским в Мар-а-Лаго. Телеканал процитировал слова Трампа о том, что мирное урегулирование на Украине "очень близко", и почти все вопросы согласованы, за исключением одного-двух нерешенных моментов, которые будут обсуждаться в течение следующих нескольких недель.
Z-блогеры разделились в своей оценке итогов встречи Зеленского и Трампа. Например, по мнению телеграм-канала "Военный Осведомитель", встреча Зеленского и Трампа ничем не отличалась от предыдущих, которые закончились расплывчатыми обещаниями продолжать переговоры по мирному плану.
Однако прокремлевский блогер Дмитрий Никотин, анализируя встречу президентов США и Украины, написал о "ключевой победе" Зеленского во Флориде. По его мнению, она заключается в согласованных гарантиях безопасности.
"На столе лежит план, который Трамп считает "своим". В нем есть пряники для Москвы (признание контроля над территориями де-факто), но есть и огромная стратегическая мина - необратимое превращение Украины в военный форпост Европы", - написал Z-блогер.
p.s. не, не допустят "рассеяне" никакого "форпоста" под самым носом, европейцы тока и ждут чтоб напасть, им сытая жизнь ихняя надоела до смерти - это кажный "рассеянин" знает из телевизора
"Что можно сказать о встрече Трампа и Зеленского, если ты там не присутствовал? – пишет Владимир Пастухов. Очень мало. Мы не знаем, о чем они на самом деле говорили, и любые оценки сейчас больше выражают наши эмоции и ассоциации, чем отражают реальность.
Чисто внешне первое впечатление от "выхода" Трампа с Зеленским после переговоров - оба изрядно потрепаны, как будто вагон угля разгружали. Кажется, что разговор был как минимум непростым, как максимум – не сложился. По интонации Трамп очевидно понимает логику Путина лучше, чем логику Зеленского. И это даже с учетом того, что комплименты в адрес Путина - это часть игры, и особого значения им придавать нельзя.
Но у меня, например, сложилось очень субъективное и, возможно, ложное впечатление, что в глазах Трампа требования Путина вообще и в частности требование отдать территории не выглядят чрезмерными. Он для себя его уже принял и на счетах костяшку в нужную сторону перекинул. Вопрос лишь в том, как далеко он готов зайти, чтобы "сломать" Зеленского.
Публично – не очень далеко. Учитывая настроения внутри США, где симпатии к Украине пока еще не сменились симпатиями к Путину, на публике Трамп сохраняет дистанцию и тщательно подбирает слова, что в целом для него не характерно. Как он говорит с Зеленским тет-а-тет, можно только догадываться. В одном вопросе он точно вернулся на позиции Анкориджа: никакого перемирия до окончательных договоренностей под любым предлогом не просматривается. Трамп реалист и в этом вопросе Путина услышал. Что там у них было после разговора Рубио с Лавровым - непонятно, но больше сползания к "до-анкориджским" позициям Трамп себе не позволяет.
Из нового (на слух) - тема пакетного волеизъявления "выборы + референдум" становится частью мирной сделки, невероятно ее усложняя. Пока мне трудно даже чисто механически представить, как эти три элемента будут сочетаться. Но разговор сдвигается именно в эту сторону.
Очевидно, что Трамп и Путин надеются, что в этой схеме Зеленский где-то в дороге потеряется. У Зеленского по этому вопросу явно другое мнение.
В целом создается впечатление, что Трамп не будет помогать Путину, но и не будет ему мешать. Трамп не торопит события (да особо и не может) и дает время Зеленскому дозреть. Заодно и порешать свои внутренние проблемы с коррупцией. По итогам разговора Украина не получит никаких новых стратегических возможностей, но и не останется без поддержки. У Путина, таким образом, есть время доказать или не доказать на поле боя, на что он способен.
То есть все-таки весна как следующее "окно переговорных возможностей", если до этого, конечно, дом не сгорит…"
Чисто внешне первое впечатление от "выхода" Трампа с Зеленским после переговоров - оба изрядно потрепаны, как будто вагон угля разгружали. Кажется, что разговор был как минимум непростым, как максимум – не сложился. По интонации Трамп очевидно понимает логику Путина лучше, чем логику Зеленского. И это даже с учетом того, что комплименты в адрес Путина - это часть игры, и особого значения им придавать нельзя.
Но у меня, например, сложилось очень субъективное и, возможно, ложное впечатление, что в глазах Трампа требования Путина вообще и в частности требование отдать территории не выглядят чрезмерными. Он для себя его уже принял и на счетах костяшку в нужную сторону перекинул. Вопрос лишь в том, как далеко он готов зайти, чтобы "сломать" Зеленского.
Публично – не очень далеко. Учитывая настроения внутри США, где симпатии к Украине пока еще не сменились симпатиями к Путину, на публике Трамп сохраняет дистанцию и тщательно подбирает слова, что в целом для него не характерно. Как он говорит с Зеленским тет-а-тет, можно только догадываться. В одном вопросе он точно вернулся на позиции Анкориджа: никакого перемирия до окончательных договоренностей под любым предлогом не просматривается. Трамп реалист и в этом вопросе Путина услышал. Что там у них было после разговора Рубио с Лавровым - непонятно, но больше сползания к "до-анкориджским" позициям Трамп себе не позволяет.
Из нового (на слух) - тема пакетного волеизъявления "выборы + референдум" становится частью мирной сделки, невероятно ее усложняя. Пока мне трудно даже чисто механически представить, как эти три элемента будут сочетаться. Но разговор сдвигается именно в эту сторону.
Очевидно, что Трамп и Путин надеются, что в этой схеме Зеленский где-то в дороге потеряется. У Зеленского по этому вопросу явно другое мнение.
В целом создается впечатление, что Трамп не будет помогать Путину, но и не будет ему мешать. Трамп не торопит события (да особо и не может) и дает время Зеленскому дозреть. Заодно и порешать свои внутренние проблемы с коррупцией. По итогам разговора Украина не получит никаких новых стратегических возможностей, но и не останется без поддержки. У Путина, таким образом, есть время доказать или не доказать на поле боя, на что он способен.
То есть все-таки весна как следующее "окно переговорных возможностей", если до этого, конечно, дом не сгорит…"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
