- Английская версия интервью изложена здесь:
https://www.bbc.com/news/articles/cwy4ypzvd7po
Сам Федоров не выходил на протесты, где требовали его возвращения во власть, но накануне назначения нового министра обороны опубликовал видеообращение, в котором заявил о наличии в Украине системного кризиса управления и фактически призвал к проведению в стране выборов.
Этот призыв в сочетании с тем, что после отставки Федорова его фамилия ворвалась в топ электоральных соцопросов, а один из них даже показал, что в гипотетическом втором туре президентских выборов он мог бы обойти Владимира Зеленского, дал многим наблюдателям основания сделать вывод о переходе Федорова в оппозицию к президенту.
Но точно так же выступление Федорова в Киеве часто называют "политическим фальстартом": большинство украинцев продолжают выступать против проведения любых выборов до окончания горячей фазы развязанной Россией войны. В любом случае, после того, как Верховная рада утвердила Евгения Хмару на посту нового министра обороны Украины, протесты "за возвращение Федорова" сошли на нет.
О планах Михаила Федорова на будущее, его отношении к Владимиру Зеленскому и перспективах его участия в возможных выборах с бывшим министром обороны поговорил корреспондент Би-би-си Дэн Джонсон.
- О причинах отставки
Одной из главных причин возмущения, которое вызвала отставка Федорова в украинском обществе, стал тот факт, что Владимир Зеленский поначалу не счел необходимым объяснить соотечественникам причины изгнания популярного министра из правительства.
Уже позже президент Украины заявил, что причиной этого кадрового решения стал личный конфликт Михаила Федорова с главнокомандующим ВСУ генералом Александром Сырским и Генштабом ВСУ.
Я думаю, что сложились много разных факторов на тот момент. Наша борьба с разными кланами, людьми внутри системы, смена правил», — говорит Федоров о том, что стало причиной отставки, по его собственному мнению. Он имеет в виду прежде всего инициированные им кадровые изменения в аппарате Минобороны и реформирование процедур закупок в министерстве, которое в нынешней Украине распоряжается самым большим объемом средств.
"Очень много людей начали приходить к президенту и говорить, что со мной что-то не так. Возможно, какие-то переживания из-за роста доверия (часть наблюдателей предполагали, что причиной отставки Федорова мог быть зафиксированный соцопросами рост его популярности). Есть много факторов, я не знаю, нужно спросить у президента", - продолжает Федоров.
- Уже после записи интервью Федорова президент Владимир Зеленский рассказал журналистам о ранее не звучавших фактах, которые, судя по всему, могли стать причиной отставки министра обороны. Во-первых, по словам президента, Федоров разработал концепцию создания в Украине своеобразного "министерства войны", в рамках которого начальник Генштаба ВСУ фактически подчинялся бы министру обороны.
"Я ему сказал... "эту презентацию забудь". Он ответил: "Я вас услышал", а потом начал искать другие шаги, как это сделать, только не прямолинейно. Это было неправильно", - сказал Зеленский.
Во-вторых, говорил Зеленский, в первой половине этого года он получил от Минобороны запрос: дескать, Илон Маск не против предоставления Украине разрешения на использование терминалов Старлинк над территорией России - это могло бы предоставить ВСУ дополнительные возможности для защиты территории Украины, - и теперь нужно добиться согласия на это от Дональда Трампа. Зеленский якобы поднял этот вопрос во время двусторонней встречи с Трампом, два президента пытались дозвониться до Маска, однако из-за разницы во времени это не удалось. Но уже в ходе следующей встречи Зеленского и Трампа американский президент якобы заявил, что Зеленский попросту обманул его, так как Маск никакого согласия не давал.
"Я вернулся к нашему Министерству обороны, и они сказали, что, может, так и было... Это, кстати, о части причин дальнейших шагов", - резюмировал Зеленский.
На момент написания этого материала Михаил Федоров еще не комментировал заявлений Владимира Зеленского.
- В разговоре с Би-би-си Михаил Федоров старательно избегает прямого ответа на вопрос, пребывает ли он сейчас в оппозиции к нынешней власти и лично к президенту Владимиру Зеленскому. "Я и когда был в команде президента, и сейчас, когда я покинул правительство, пребываю в оппозиции к неэффективным решениям, к коррупционным вопросам", - говорит он.
Би-би-си: На этой неделе мы видели, что расследования достигли Офиса президента (Национальное антикоррупционное бюро предъявило заместительнице главы Офиса президента Ирине Мудрой подозрение в причастности к отмыванию денег и рейдерским захватам недвижимости в Киеве – прим. Би-би-си). Как вы думаете, президент знал об этой коррупции?
- Михаил Федоров: Я думаю, что лучше вам спросить у президента, взять у него интервью (...)
- Би-би-си: Вы считаете, что он может быть коррумпированным политиком?
- М.Ф.: За все время работы с ним я ни разу не получал задач, которые бы нарушали закон. Я могу говорить только о своем личном опыте. Задачи, связанные с коррупцией, мне никогда не ставились.
- Би-би-си: Считаете ли вы, что он может закрывать глаза на коррупцию своих ближайших сотрудников и советников?
- М.Ф.: Смотрите, я не хочу делать какие-то догадки, фантазировать об этом. Я хочу одного – чтобы институты выполняли свои задачи.
В интервью украинскому "24 каналу", опубликованному ранее на этой неделе, Федоров точно так же избегал ответа на вопрос, кого именно он имеет в виду, говоря о неэффективной системе власти и кризисе управления страной. "Придет время, и все украинцы узнают эти имена", - отвечал он на прямую просьбу журналиста назвать этих людей. В интервью Би-би-си Федоров признает, что не контактировал с Зеленским не только после публикации своего резонансного видеообращения, но и на протяжении "нескольких недель до того".
В свою очередь, Владимир Зеленский позднее заявил журналистам, что предлагал Федорову четыре "различных формата дальнейшей работы в команде на наше государство". "Обычно я не встречаюсь с людьми по четыре раза, чтобы им предложить работу, потому что считаю, что это просто неконструктивно. В этом случае я это сделал с учетом наших добрых и долгих отношений. Михаил отказался от всех четырех предложений. Ну что же, это его выбор", - резюмировал президент.
- О выборах
18 августа, после того как Владимир Зеленский внес в Верховную раду кандидатуру Евгения Хмары для утверждения министром обороны, Михаил Федоров, который до последнего момента давал понять, что рассчитывает на внесение президентом своей кандидатуры, опубликовал девятиминутное видеообращение, одним из главных выводов которого зрители посчитали призыв Федорова к проведению в Украине выборов, не дожидаясь окончания войны.
"Украина может одновременно воевать и оставаться демократией. Выборы - это не только бюллетень. Это момент, когда власть приходит к гражданину и говорит: вот что мы сделали, теперь вы решаете, доверяете ли вы нам дальше... Мы не должны позволить Путину решать, когда украинцам можно избирать свою власть... Наше государство должно стать достойным своих людей", - говорил он.
Несмотря на то, что украинские СМИ регулярно сообщают о планах Офиса президента Украины провести избирательную кампанию, не дожидаясь окончания войны (заявления самого Владимира Зеленского на эту тему на протяжении последних лет оставляют пространство для разночтений), глава государства на субботней встрече с журналистами раскритиковал планы провести в Украине выборы в условиях военного положения.
"Я считаю, что если мы хотим развалить страну, то во время такой войны можем двигаться по направлению к выборам", - заявил Владимир Зеленский.
В интервью Би-би-си Федоров попытался более подробно объяснить свою позицию относительно организации выборов в Украине. По его словам, он отнюдь не выступает за немедленное проведение голосования, признавая, что к этому не готовы ни законодательство, ни органы госвласти, ответственные за избирательный процесс. Однако, продолжает он, политическая власть в Украине должна стать такой же динамичной и быстро реагирующей на вызовы времени, как нынешняя украинская армия, и именно таких людей должны привести в правительство и парламент будущие выборы. "Рано или поздно мы все равно к этому (необходимости проводить выборы) придем. Но мы можем прийти к выборам через большой кризис и через протесты, чего бы очень не хотелось. И чтобы этого не было, нужно быть суперподготовленными", - говорит Федоров.
По его словам, в своем обращении он выступал за начало работы над некой дорожной картой, реализация которой позволит провести в Украине выборы в неопределенном будущем, даже в случае, если на тот момент война не будет окончена.
- Би-би-си: Вы действительно верите, что проведение выборов будет служить интересам Украины, а не вашим личным интересам?
- Михаил Федоров: Это точно в моих интересах, потому что я хочу, чтобы война закончилась и Украина стала успешной страной. В этом плане это в моих интересах. Если вы имеете в виду, что это может быть полезно для моего политического будущего, то, если бы я думал про свое политическое будущее, я бы не делал этого заявления. Я хорошо знаю социологию и знаю тренды отношения украинцев к выборам. Кто-то из известных в медиа людей должен был начать этот диалог... Я был министром обороны, до этого был министром цифровой трансформации. Проекты, которые я запускал, уничтожили сотни тысяч россиян... поэтому у меня было полное моральное право говорить о своих идеях о будущем.
Относительно своих планов на ближайшее будущее бывший министр говорит Би-би-си, что собирается основать венчурный фонд, который будет заниматься инвестициями в украинские перспективные военные разработки: "Это роботизация фронта и сенсоры, чтобы убрать пехоту с первой линии. Второе - это дешевые ракеты с искусственным интеллектом. Третье направление связано с автономными системами, потому что это будущее войны - автономные роботы и дроны". Кроме того, Федоров планирует основать аналитический центр, который будет разрабатывать теоретические модели того, как Россию можно победить на поле боя, а правительство, надеется Федоров, будет их реализовывать.
Поддержку этих своих начинаний Федоров планирует найти в США, куда экс-министр собирается отбыть уже в ближайшие дни. Он говорит Би-би-си, что надеется встретиться там с Илоном Маском: "Отношения с ним остаются. Надеюсь, что позитивные", - уточняет Федоров. Считается, что именно его личная коммуникация с Маском привела к лишению российской армии возможности пользоваться технологией Starlink, и это в определенный момент привело к коренным изменениям, прежде всего на южном участке фронта российско-украинской войны. Сейчас, по сообщениям СМИ, Киев пытается получить для своих вооруженных сил разрешение использовать эту технологию на территории России, однако пока что эти усилия не увенчались успехом.
На вопрос, возможна ли во время этого визита в Штаты его встреча с Дональдом Трампом, Федоров отвечает отрицательно.
