Как проводить выборы в условиях войны?

[Fauda]

Почти все, что стало обсуждаться на форуме почему-то сводится к теме о проведении выборов в Украине.
Тема актуальная. Переизбрание власти в Украине крайне желательно. Но главыне проблемы авторами текстов либо забалтываются, либо от этих проблем просто прямо отмахиваются.

В отдельной теме - чтобы не забалтывать и чтобы не было возможности отвергнуть обсуждение этих проблем, сославшись на оффтоп вроде "мы тут "В (на) Украине", "мы тут "В (на) России" обсуждаем, а не ваше "как проводить выборы под обстрелами", или вовсе "мы тут выборы обсуждаем, а не как их под обстрелами проводить" и "мы тут войну и обстрелы обсуждаем, а не как в таких условиях проводить выборы".

Итак, вопрос первый и, наверно, самый главный:
Как провести выборы в Украине в условиях непрекращающихся целенаправленных российских ударов по гражданскому населению?
Пример путинской России плох во-первых, потому что опыта такого у нее пока нет, а во-вторых потому что путинскому режиму совершенно безразличны жертвы среди российского гражданского населения.
Поэтому публикации, направленные на то, чтобы в Украине прошли выборы без какого-либо решения этой проблемы, фактически ведут (призывают) к тому, чтобы Украина организовала выборы, а путинская нанесла целенаправленные массированные удары ракетами, бомбами и БПЛА, убив и ранив как можно больше украинцев.
Авторы публикаций, утверждающих, что отсутствие выборов в военное время делает из Украины формально такую же диктатуру, как путинская Россия, формально правы. Но по сути они призывают к тому, чтобы украинское государство и общество стало жертвовать жизнями людей так же, как путинско-российская диктатура без выбров.

Да, не позволяя Украине провести выборы, путинская Россия одерживает частичную временную победу над украинской демократией.
Но окончательная победа (цели тотальной войны) - превратить Украину в такую же дикую орду, как путинская Россия, не формально, а сущностно. И в этом декларативные слова о приоритете ценности человеческой жизни выражают приоритетный смысл по отношению к словам, которыми забалтывают эту приоритетную проблему.

Проблемы участия в выборах граждан, проживающих на оккупированных территориях и граждан, непосредственно участвующих в боевых действиях - вероятно, будет следующим вопросом для обсуждения. После того, как найдутся конкретные и реалистичные способы проводить выборы в условиях, когда государство-агрессор находится в демонстративной готовности к использованию этих выборов для своих актов генцида и устрашения.

[Fauda]

Настоятельно прошу писать здесь именно практические рекомендации, желательно проверенные успешным опытом (если не в условиях тотальной войны, то в условиях массированных террористических ударов, например, в Израиле), либо, напротив, сведениями о неудачном опыте, который необходимо учитывать во избежание повторения трагических ошибок.
И воздержаться от всего, что может мешать поиску решений.

[BadBlock]

Выборы проводятся как обычно.

Никакой особой опасности они не несут.

Никто не будет наносить никаких "акций геноцида и устрашения".

Например, вчера прошёл аж целый парад по случаю Дня Независимости Украины на Крещатике, с накалом патриотизма и похвальбой военной мощью — примерный аналог пынькиного 9 Мая.

Самая лакомая цель для акции устрашения.

Но Крещатик никто даже пальцем не тронул.

Так и в день выборов ничего не будет тем более.

Потому что Пынька хоть и злобен, но не совсем дурак.

Для пущей убедительности выборы демонстративно назначаются на дату за неделю до выборов в РФ. Или на 2 мая, например.

С явным таким намёком на "если что".

Такие намёки распознаются очень хорошо.

Вот и всё.

А кивания на "геноцид" (при чём тут геноцид вообще?), обстрелы и опасности — не более чем страшилка и игра на эмоциях.

Сиречь отмазка.

[Fauda]

Никто не будет наносить никаких "акций геноцида и устрашения".

На чем основано это утверждение?

Например, вчера прошёл аж целый парад по случаю Дня Независимости Украины на Крещатике, с накалом патриотизма и похвальбой военной мощью — примерный аналог пынькиного 9 Мая.

Самая лакомая цель для акции устрашения.

Но Крещатик никто даже пальцем не тронул.

Это был парад беспилотных вооружений. Путинский режим целенаправленно наносит удары именно по людям в Украине. Недавний удар по супермаркету в Кривом Роке и повторный удар по нему же после приезда спасателей и скорой помощи тому прямое подтверждение.
Кроме того, парад был в одном месте, которое защитить ПВО значительно реальнее, чем всю территорию страны. Посто не смогли, потому и не тронули.
Я правильно понял, что пока ты тоже не знаешь других способов провести выборы в условиях российских ударов по людям, кроме как проводить их так, как будто ударов по людям нет?

[Fauda]

Например, вчера прошёл аж целый парад по случаю Дня Независимости Украины на Крещатике

Более подробно объясняю, почему это неподходящий пример для проведения выборов.

В Киеве на улицах, в небе и на воде на рассвете прошел парад новых образцов украинской техники

Военная техника, в частности наземные роботизированные комплексы "Термит", "Рысь PRO" и эвакуационная техника украинского производства, проехали по улице Крещатик в Киеве в понедельник утром.
В параде, который заранее не был анонсирован и состоялся на центральной улице столицы на рассвете Дня Независимости без зрителей, приняли участие несколько десятков единиц колесной и гусеничной техники.
Видео парада было показано во время трансляции торжеств, посвященных 35-летию независимости, которые состоялись в понедельник днем с участием президента Украины Владимира Зеленского и иностранных гостей.

https://ru.interfax.com.ua/news/general ... 4-amp.html

То есть выборы по аналогии с этим парадом - это заранее снять материал и затем смонтировать видео выборов не только без наблюдателей, но и без избирателей, рано утром. А в день выборов показать это видео во время транвляции.

[BadBlock]

Более подробно объясняю, почему это неподходящий пример для проведения выборов.

Не попали бы по параду ну и что? Попали бы по прохожим, зданиям и машинам — акция устрашения в День независимости получилась бы ничем не хуже.

Так что это абсолютно подходящий пример, потому что ударов нанесено не было.

По всему видно, что какие-то гласные или негласные ограничения у воюющих сторон есть.

[шум-гам]

По всему видно, что какие-то гласные или негласные ограничения у воюющих сторон есть.

да, видимо какие-то "красные линии" пока не переступаются...пока.
Может всё проще: "Стоит отметить, что минувшей ночью, уже после того, как лидеры европейских государств покинули Украину, в Киеве снова начали греметь взрывы."
А может всё хитрее - намёк из кремля: "вы только проведите, пальцем не тронем!"

[шум-гам]

бонус забыл
- Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что лидеры европейских государств были впечатлены первым в мире парадом дронов, который состоялся в Киеве во время празднования Дня Независимости. Об этом он заявил во вторник, 25 августа, на пресс-конференции с президентом Эстонии Аларом Карисом, сообщает ТСН.
Президент также рассказал, что во время пребывания партнеров в Киеве их безопасность обеспечивали самолеты, однако об этом не сообщали, чтобы не привлекать внимания.

p.s. может там треть возд.флота из ЕС "паслось" с предварительным оповещением рассеян о последствиях "если что"?
палитика - дело тёмное

[Vince]

Тут дело такое... Ну вот прошли допустим выборы.
И новый пересидент говорит "Поезд - стой раз-два!".
А военные говорят - "Иди наххххххх!". И что дальше?

[Fauda]

Может всё проще: "Стоит отметить, что минувшей ночью, уже после того, как лидеры европейских государств покинули Украину, в Киеве снова начали греметь взрывы."

Вот это может быть отчасти.

[Fauda]

Более подробно объясняю, почему это неподходящий пример для проведения выборов.

Не попали бы по параду ну и что?

Ты это к чему? Понять пытаюсь. Разве я написал, или в приведенных мной цитатах были какие-то слова про "не попали бы по параду"?

[Fauda]

какие-то "красные линии"

Насчет парадов - у кого-то в Москве есть понимание, что реально в этом году 9 мая путину украинцы разрешили поиграть в парад и в день победы.
И что в следующем году тоже хочется парад и день победы праздновать, а не по бункерам сидеть.

[Fauda]

№ 7: шум-гам, № 8: Vince, я надеюсь, вы понимаете, что даже если путин и его режим готовы отправлять своих солдат в наступления по минным полям, как будто мин нет, или проводить выборы под обстрелами, как будто обстрелов нет, то есть такие страны и государства, для которых это по тем или иным причинам неприемлемо.

[BadBlock]

Насчет парадов - у кого-то в Москве есть понимание, что реально в этом году 9 мая путину украинцы разрешили поиграть в парад и в день победы.
И что в следующем году тоже хочется парад и день победы праздновать, а не по бункерам сидеть.

Ну вот и с выборами так же.

[Fauda]

Насчет парадов - у кого-то в Москве есть понимание, что реально в этом году 9 мая путину украинцы разрешили поиграть в парад и в день победы.
И что в следующем году тоже хочется парад и день победы праздновать, а не по бункерам сидеть.

Ну вот и с выборами так же.

Ты не понял. Парад в Киеве был снят на видео без объявления и без зрителей, о нем никого заранее не уведомляли и в нем не участвовали люди - только НРК, воздушные и надводные дроны. С пониманием рисков, связанных с тем, что не у всех в Москве есть то понимание, о котором я написал, сняли видео, Рискуя возможными российскими ударами по участвующим в параде НРК.

с выборами так же.
[/quote
Как "так же" - рискуя тем, что россияне начнут запускать ракеты и БПЛА целенаправленно по людям людям, участвующим в выборах? Или с учетом рисков этих ударов, никого не уведомляя, выборы без участия людей на видео заснять?
Если ОП Украины представит видео, как НРК опускают бюллетени в урны и НРК подсчитывают голоса - разве ты сочтешь это проведением выборов?

[BadBlock]

№ 14: Fauda,

Не имеет значения. Это всё копошение в бессмысленных деталях.

Захотели бы осуществить акцию устрашения — осуществили бы.

Бессмысленно пытаться меня убеждать, что РФ попросту не нашла в Киеве в День Независимости ни одной цели, по которой нанести удар.