Точность формулировок

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 60 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 22:58

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 20:12: Кроме приведенного выше приговора и других приговоров по уголовным делам в отношении отдельных террористов:

Действия руководителей так называемой ДНР квалифицированы следователями как создание террористической организации
Так-так, почитаем.
Опубликовано 19 января 2015 года в 11:44

Главным следственным управлением МВД Украины собрано достаточно доказательств для квалификации действий руководителей и участников так называемой «Донецкой народной республики» по ч. 1 ст. 258-3 УК Украины — создание террористической организации на территории Донецкой области.
[потирает руки]
Ну же?! Давайте, не томите.
Указанная террористическая организация, занимаясь в течение 2014 года террористической деятельностью, причастна к 54 фактам умышленных убийств,
Не является террористическим актом.
9 фактам посягательств на жизнь сотрудников правоохранительных органов,
Не является террористическим актом.
5 фактам незаконного лишения свободы и похищения человека,
Не терроризм.
7 фактам захвата помещений,
Не терроризм.
3 фактам завладения транспортными средствами
Не терроризм.
и 2 фактам уничтожения военной техники.
Не терроризм.
ГСУ МВД Украины принимаются меры по получению доказательств причастности террористической организации «ДНР» к совершению других террористических актов,
"Других террористических актов"? То есть, на этом всё?
Н-дя.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 61 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 07:04

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 22:51: Половину приговора прочитал, в нём про всё, что угодно, только не про терроризм.
Я специально для тебя нужные места выделил. Сейчас переведу на русский.
На учасників силового блоку, відповідно до плану спільних злочинних дій, покладались наступні обов'язки:
На участников силового блока, согласно плану совместных преступных действий, возлагались следующие обязанности:
...
- скоєння терористичних актів та диверсій на території України;
- совершение террористических актов и диверсий на территории Украины;
- захоплення зброї чи заволодіння у інший спосіб боєприпасами, вибуховими речовинами, військовою технікою, транспортними засобами, а також будівництво укріплень з метою протидії діяльності осіб, задіяних у ході проведення антитерористичної операції та забезпечення власної злочинної діяльності;
- захват оружие или завладение другим способом боеприпасами, взрывчатыми веществами, войсковой техникой, транспортными средствами, а также строительство укреплений, с целью противодействия лиц, задействованных в ходе проведения антитеррористической операции и обеспечения собственной преступной деятельности;
- викрадення осіб з метою отримання матеріальної вигоди та залякування мешканців, які підтримують діючу владу в Україні;
- похищение людей с целью получения материальной выгоды и устрашения жителей, поддерживающих действующую власть в Украине;
- силова підтримка учасників політичного блоку при проведенні незаконного референдуму на території Донецької області про визнання суверенітету незаконного державного утворення ДНР, а також укріплення та охорона зайнятих ними будівель та споруд;
- силовая поддержка участников политического блока при проведении незаконного референдума на территории Донецкой области о признании суверенитета незаконного государственного образования ДНР, а также укрепление и охрана занятых ими зданий и сооружений;
- вчинення дій, спрямованих на унеможливлення проведення 25.05.2014 позачергових виборів Президента України на території Донецької області;
- совершение действий, направленных на предотвращение проведения 25.05.2014 внеочередных выборов Президента Украины на территории Донецкой области.

Одного только похищения людей с целью запугивания населения достаточно, чтобы по современным нормам признать деятельность террористической, а организацию, созданную с целью осуществления такой деятельности - террористической организацией. У тебя особое мнение, но есть все-таки государственные и международные нормы. А возглавляемая Гиркиным организация была создана и вторглась на территории Украины не только с целью устрашения населения и не толкьо похищала людей, но и совершала многочисленные убийства. Осуществляла террор с политическими целями.
Что касается определения терроризма, то его до сих пор действительно единого нет. Термин происходит от слова "террор" (от лат. terror — «страх», «ужас»), которое словарями русского языка определяется как насилие, запугивание, устрашение.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 62 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 07:13

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 22:58:
Указанная террористическая организация, занимаясь в течение 2014 года террористической деятельностью, причастна к 54 фактам умышленных убийств,
Не является террористическим актом.
Является террором и террористической деятельностью. Если бы это были просто убийства, не направленные на устрашение населения для достижения политических целей, то были бы просто многочисленные убийства, совершенные членами преступной группы, и, возможно, некоторые сочли бы уместным рассуждать: 54 человека убили - это много или мало? Но цели деятельности преступной организации Гиркина были не только очевидны, но и самой его организацией публично названы.
BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 22:58: То есть, на этом всё?
Мэтр, Вы выбрали из всего лишь двух (2) запрошенных Вами документов (помимо прямых указаний на доказанные факты террористической деятельности) те фрагменты, в которых упомянуты преступления, не всегдя относящиеся к террориу и терроризму. Это не самая убедительная линия advocating. Если преступник, в промежутке между систематическими с целью устрашения похищениями и убийствами людей, еще и колешек украл - это не повод для освобождения его от обвинения в убийствах и похищениях людей.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 63 Сообщение BadBlock » 11 сен 2026 09:58

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 07:04: Я специально для тебя нужные места выделил. Сейчас переведу на русский.
То есть, сообщение №59 на предыдущей странице ты не прочитал?
На участников силового блока, согласно плану совместных преступных действий, возлагались следующие обязанности:
- совершение террористических актов и диверсий на территории Украины;
Ещё раз: каких террористических актов?
Пусть суд перечислит их и покажет, что они выполнены (или хотя бы планировались) по заданию сверху.
В решении суда подробно расписано, где и какой участник получил оружие, куда поехал — все что угодно, КРОМЕ подготовки или совершения террористических актов.
На каких основаниях организацию решили назвать террористической-то? Где они?
с целью противодействия лиц, задействованных в ходе проведения антитеррористической операции
А это ты зачем выделил?
Типа, если мы назвали операцию "антитеррористической", то всякий, кто ей противодействует, автоматически является террористом, что ли?
Да неужели? Ахаха.
Давай-ка я тогда назовусь Антиебанатом, и тогда всякий, кто со мной в чём-то не согласен, значит, будет ебанат. :D
Или как "денацификация" у Путина: в кого попали, тот и нацист. Прям так, помнится, в сводках и говорили — мол, за прошедшие сутки уничтожено стопятьсот укронацистов.
Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 07:04: похищение людей с целью получения материальной выгоды и устрашения жителей
С целью получения материальной выгоды - сразу мимо, не терроризм.
А если с целью устрашения — кого конкретно и когда похитили с целью устрашения?
Каким образом установили, что именно с целью устрашения? По каким критериям?
Каким образом установлено, что "похищение с целью устрашения" не чья-то частная самодеятельность, а действительно, как утверждается, "возложенная на участников обязанность по плану совместных преступных действий"?
Вот это вот выдели, пожалуйста, если есть.
Но по-моему, там ничего про это нет, кроме голословных утверждений, подгоняющих решение под заранее заданный ответ.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 64 Сообщение BadBlock » 11 сен 2026 10:03

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 07:13:>
>> Указанная террористическая организация, занимаясь в течение 2014 года террористической деятельностью, причастна к 54 фактам умышленных убийств,
> Не является террористическим актом.

Является террором и террористической деятельностью. Если бы это были просто убийства, не направленные на устрашение населения для достижения политических целей, то были бы просто многочисленные убийства, совершенные членами преступной группы, и, возможно, некоторые сочли бы уместным рассуждать: 54 человека убили - это много или мало? Но цели деятельности преступной организации Гиркина были не только очевидны, но и самой его организацией публично названы.
Нет, не является террором и террористической деятельностью.

В сообщении МВД ни слова не говорится ни про какое "с целью устрашения" (это ты уже от себя выдумываешь) и не приводится ни одного обоснования.

Скорее всего, просто сосчитали всех погибших в боестолкновениях, да и всё.

Качество этой писульки МВД видно уже по тому, что даже "уничтожение военной техники", "захват помещений" и "завладение транспортными средствами" записали в террористическую деятельность.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 65 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 11:05

BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 10:03: Нет, не является терророим и террористической деятельностью.
Ты уже высказывал это свое особое мнение.
BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 10:03: "уничтожение военной техники", "захват помещений" и "завладение транспортными средствами" записали в террористическую деятельность
Потому что совершены членами террористической организации с целью осуществления ее террористической деятельности. Кроме того, захват помещений вооружеными группировками являетя одним из признаков террористической деятельности.
https://cdn.osce.org/sites/default/file ... 124403.pdf
Уничтожение военной техники, указанное в документе, преступники производили в целях воспрепятствования проведению антитеррористической операции.

Продолжаем по другим твоим формулировкам.
BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 01:33: это вообще не организации, а государственные образования
Государством так называемую "днр" признали: путинская Россия, Сирия (при Асаде) и КНДР. И ты.

Все остальные государства — члены ООН продолжают поддерживать территориальную целостность Украины. Украина рассматривает республики как террористические и сепаратистские организации.
Последний раз редактировалось Fauda 11 сен 2026 11:13, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 66 Сообщение BadBlock » 11 сен 2026 11:12

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:05: Ты уже высказывал это свое особое мнение.
Сменил тактику - вместо того, чтобы привести качественную доказуху, решил акцентировать, что это «просто моё мнение»? Ещё и «особое», то есть отличающееся от общепринятого? Ну давай на этом поле поиграем, если на уровне доказухи не вывозишь.

Я тебя огорчу: это у тебя, как и у украинских властей, свое, особое мнение. В международных организациях, типа Совета Европы, Украину с её просьбой признать ДНР террористической организацией вежливо послали.

Украинские крики про «террористов» ровно такая же политически заряженная бурда, как и путинские про «укронацистов» - срабатывает только на внутреннюю аудиторию.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 67 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 11:17

У меня нет причин менять ни тактику, ни стратегию.
Ты можешь продолжать лавировать, или установить внутри своего ресурса нормы, аналогичные нормам путинской России, но весь остальной мир (как я указал выше, кроме путинской России, КНДР и теперь "Колсара") не признает созданные путинской Россией и возглавлявшиеся Гиркиным и др. вооруженные террористические организации государствами.
Принятое путинской Россией, КНДР и "Колсаром" - это не общеприятое, а маргинальное мнение.
Еще раз: Все остальные государства — члены ООН, кроме путинской России и КНДР (асадовской Сирии больше нет), продолжают поддерживать территориальную целостность Украины.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 68 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 11:22

BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:12: В международных организациях, типа Совета Европы, Украину с её просьбой признать ДНР террористической организацией вежливо послали.
Это когда и как именно послали?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 69 Сообщение BadBlock » 11 сен 2026 11:45

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:05: >" это вообще не организации, а государственные образования

Государством так называемую "днр" признали: путинская Россия, Сирия (при Асаде) и КНДР. И ты.
Все остальные государства — члены ООН продолжают поддерживать территориальную целостность Украины.
Хренасе компашка. :D
Да нет, дорогой. Во-первых, я тебе не дам резать мои цитаты, выкидывая ключевое.
Целиком:
"это вообще не организации, а государственные образования (признанные или непризнанные, неважно);"
Я их не "признаю". Они непризнанные. Поздравляю солгамши.
Это во-первых.

А во-вторых, международный статус ДНР и ЛНР до их аннексии в 2022 году — "puppet state", то есть "маринеточное государство".
Также широко использовался термин "self-proclaimed state" ("самопровозглашённое государство"), "breakaway republic" (отколовшаяся республика).

Немножко ссылок-обоснуев: Вполне можно поддерживать территориальную целостность Украины и при этом считать ДНР/ЛНР непризнанными или незаконными государственными образованиями, одно другому не противоречит.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 70 Сообщение BadBlock » 11 сен 2026 11:47

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:22: > В международных организациях, типа Совета Европы, Украину с её просьбой признать ДНР террористической организацией вежливо послали.
Это когда и как именно послали?
Ну например, вот так и вот когда:

===

29 января 2015 14:32
Совет Европы отказался признавать ДНР и ЛНР «террористическими организациями»

ПАСЕ отклонила поправку украинской делегации к резолюции о полномочиях российской делегации в Совете Европы. Против признания ДНР и ЛНР «террористическими организациями» выступила комиссия по мониторингу, а с ней согласилось большинство Ассамблеи. В общей сложности 147 евродепутатов.

https://press.lv/post/nachalos-publichn ... il-baltica

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 71 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 16:47

Началось публичное обсуждение проекта магистрали «Rail Baltica»

С сегодняшнего дня на публичное обсуждение будут переданы материалы проекта новой железнодорожной магистрали «Rail Baltica» — карты, на которых видны все варианты маршрута новой трассы, а также данные об оценке влияния проекта на окружающую среду.
https://press.lv/post/nachalos-publichn ... il-baltica

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 72 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 16:49

BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:47: Против признания ДНР и ЛНР «террористическими организациями» выступила комиссия по мониторингу, а с ней согласилось большинство Ассамблеи.
Лавировали наверно. Гитлеровскую Германию тоже не все будущие государства антигитлеровской коалиции в первые годы ее открытой агрессии признали государством-агрессором и разжигателем войны.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 73 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 17:07

BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:45: Во-первых, я тебе не дам резать мои цитаты, выкидывая ключевое.
Понял. Я сегодня утром твой cherry picking из затребованного тобой приговора увидел, и посмотрел, соглашаешься ли ты, если не только ты так сделаешь. Ну да ладно, это твой сайт, тут любое твое advocating может быть по твоим правилам, моим делом было не пройти равнодушно мимо признаков advocating terrorism.
BadBlock писал(а) ↑ 11 сен 2026 11:45: Целиком:
"это вообще не организации, а государственные образования (признанные или непризнанные, неважно);"
Давай целиком. Было такое "государственное образование" ИГИЛ. Тоже обладало некоторыми заметными признаками, на основании которых, насколько я понимаю, ты утверждаешь, что так называемые "днр" и "лнр" "вообще не организации", "а государственные образования". При этом ИГИЛ - террористическая организация.
А ты хочешь продолжать "лавировать" вместе с теми, кто в 2015-м "лавировал", "оттягивая начало войны"?
Так многие из них уже довольно давно не лавируют.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 74 Сообщение Fauda » 11 сен 2026 17:38

А если всё здесь нами вдвоем друг другу написанное уже кратко резюмировать, то предлагаю вернуться к тому, с чего всё началось. Я написал, что малайзийский пассажирский самолет в 2014-м сбили террористы и военные преступники, имея в виду в первую очередь Гиркина и Путина. И когда ты стал пытаться оправдывать их от обвинений в терроризме и в военных преступлениях, я, будучи достаточн знаком с демократическими бюрократиями, счел нужным сообщить тебе, как это advocating Girkin выглядит со стороны и предупредить тебя о нежелательных последствиях.
Понимание твоего отношения к Гиркину и к террористической составляющей российской агрессии против Украины у меня после этого обсуждения сильно скорректировалось. И я понимаю, что переубедить тебя не смогу ни я, ни кто-либо еще. Это твой личный выбор.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 75 Сообщение BadBlock » 12 сен 2026 00:29

Fauda писал(а) ↑ 11 сен 2026 17:07: Давай целиком. Было такое "государственное образование" ИГИЛ. Тоже обладало некоторыми заметными признаками, на основании которых, насколько я понимаю, ты утверждаешь, что так называемые "днр" и "лнр" "вообще не организации", "а государственные образования". При этом ИГИЛ - террористическая организация.
Я прочитал решение украинского суда, там становится понятно, что ДНР для них понятие двойственное.
Во-первых, они так называют некую организацию (хотя я не припомню, чтобы какая-то организация себя называла так, и не слышал о ней до 2014 года).
Во-вторых, они так называют государство, которое эта организация ставила своей целью организовать.
Тоже политизировано, ну да ладно, в этом всё же есть логика.

Главная претензия к суду и к МВД не в этом, а в том, что никто из них не смог показать, обосновать, в чём конкретно заключался терроризм.
Я человек простой: вы объявили в апреле 2014 года "антитеррористическую операцию", покажите, против каких конкретно террористов вы её объявили, в чём заключался их тероризм?
Бандитизм, свержение официальной государственной власти на территории Донецкой республикии т. п. — этого сколько угодно, а терроризм так и не показал.

Зато клевещешь лично на меня за то, что посмел сомневаться в официальной позиции Украины и задавать собственные вопросы.
Вот уже докатился до "пропутинской позиции", "оправдании Путина в военных преступлениях" и даже "advocating terrorism".
Я пока терплю, но терпение на исходе, если будешь продолжать в том же духе, я тебя отсюда попрошу.

А вот кстати про ИГИЛ — что называется, почувствуйте разницу.:

"По данным CNN, с момента провозглашения своего халифата в июне 2014 года по февраль 2018 года Исламское государство осуществило или вдохновило более 140 террористических атак в 29 странах[2]. За пределами Сирии и Ирака теракты привели к гибели 2043 человека[2]."

И далее идёт длинный список терактов с 2009 по 2026 год: Список терактов Исламского государства

Довольно убедительно, как по мне. Да, это террористическая организация.

Вот такой же список про ДНР можно?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 76 Сообщение Fauda » 12 сен 2026 01:22

BadBlock писал(а) ↑ 12 сен 2026 00:29: Вот такой же список про ДНР можно?
Полагаю бесполезным. Я думаю, мы друг друга поняли, можно тему формулировок про террор и терроризм больше не обсуждать. Тем более что единого определения, как мы уже выяснили, в международном законодательстве нет. Возвращаясь к точности моей формулировки: Гиркин по твоему мнению не террорист, по моему мнению террорист. Путин по моему мнению военный преступник, твое мнение о нем это твое дело. На этом я со своей стороны это обсуждение заканчиваю по причине бесперспективности и нецелесообразности его продолжения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 77 Сообщение BadBlock » 12 сен 2026 01:58

Fauda писал(а) ↑ 12 сен 2026 01:22: Тем более что единого определения, как мы уже выяснили, в международном законодательстве нет. Возвращаясь к точности моей формулировки: Гиркин по твоему мнению не террорист, по моему мнению террорист.
Существующие формулировки могут расходиться в мелочах, но в целом они схожи.

При этом ни одной из них не называют терроризм просто чьим-то мнением.

И ни одно из них не подразумевает, что достаточно властям кого-то назвать террористом – как он тут же им становится с этого момента.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 78 Сообщение Fauda » 12 сен 2026 02:19

Напишу то же, что уже написал, но короче. Я считаю, что бесполезно приводить тебе доказателства, аргументы, тексты, документы и формулировки по этой теме.
Поэтому со своей стороны обсуждение с тобой гиркина заканчиваю. Пойдем лучше ядерное обострение медведева-пескова-путина в соседних темах обсуждать.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 79 Сообщение BadBlock » 12 сен 2026 02:26

Fauda писал(а) ↑ 12 сен 2026 02:19: Я считаю, что бесполезно приводить тебе доказателства, аргументы, тексты, документы и формулировки по этой теме.
Я ясно и чётко изложил, что считаю доказательствами. Ты таковых не привёл.
И не потому что считаешь, что якобы "бесполезно", а потому что их у тебя нет.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 124 раза

№ 80 Сообщение Fauda » 12 сен 2026 07:09

BadBlock писал(а) ↑ 12 сен 2026 02:26:
Fauda писал(а) ↑ 12 сен 2026 02:19: Я считаю, что бесполезно приводить тебе доказателства, аргументы, тексты, документы и формулировки по этой теме.
Я ясно и чётко изложил, что считаю доказательствами. Ты таковых не привёл.
И не потому что считаешь, что якобы "бесполезно", а потому что их у тебя нет.
Да, я понял твое мнение и про доказательства тоже.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8289 раз

№ 81 Сообщение BadBlock » 12 сен 2026 08:46

Ну так вот, значит, далее, помимо уже упомянутых "террористов" и не иначе как "военных преступников". Дополняем.

На данный момент с российской стороны чисто пропагандистской риторикой являются заявления про "русофобию", "укронацистов".

С украинской стороны - пустышкой является попытка раскрутить "геноцид".
Несмотря на продолжающиеся завывания в рейхе зетников, ведущих, типа Соловьёва, прочих говорящих голов, нужно признать, что со стороны агрессора на данный момент война не имеет характер геноцида.
Имеет характер империалистической, захватнической.

Что там ещё?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя