Снова про Сталина и репрессии

[Леший]

[зевает]

[Мартин]

240: Леший, а чо так? Ты же ныл, что "форум не тот"

[Леший]

241: Мартин
не тот.
ничего нового у активных пользователей за последний год не появилось.

[Мартин]

242: Леший, пхы.. открытие. Это везде так. Даже на секретных формух тема про дерьмо и собак кажную весну появляется. Ничего нового, правда, не пораждает.

[Леший]

242: Леший
Ну и?

[Мартин]

О. Сам с собой заговорил. Уже лучше. Значительно

[Леший]

245: Мартин

А потому что ты, сцуко, спер у меня аватару!

[Мартин]

[Демонически ржод]

[Пойманый_маньяк]

239: Мартин

> Чушь. Это тебе так кажется. Как с пидарасами прям.

> Это была шутка. Я настаиваю на терминах умственный и физический труд.

> Тебе объяснили что. Ты не захотел понять.

> Пхы.

> Получаешь. Читать не хочешь.

> Читать и понимать не хочешь.

На все фразы кроме первой и второй ответы "Ха!", "Бред!", "Это ты не понял!", "Ерунда!" и тому подобное.

> Чушь. Это тебе так кажется. Как с пидарасами прям.

Мартин, я знаю кто такие пидарасы, но я в упор не понимаю кто такие интеллигенты,
если ты - не интеллигент, а работник умственного труда.

> Это была шутка. Я настаиваю на терминах умственный и физический труд.

А окно - "иногда открывающийся проем в стене для доступа света". Не люблю windows
Эти термины являются первыми (и основными) значениями слов "интеллигенция" и "пролетариат".
Продолжишь в том-же духе - я извлеку большое советское научно-популярное справочное издание, содержащее наиболее существенную информацию по всем областям знания, и идущий за вопросом ответ будет иметь очень большую числовую характеристику протяженности, по причине своей развернутости.

[Мартин]

Ясно.

[Пойманый_маньяк]

Вообще-то обьяснял ты и ясно должно быть мне...

[Мартин]

Не спорю.

[Splinter]

Миллионы людей, подавляющее большинство которых. не являлись виновными, оказались за проволокой и стенами ГУЛАГа. Архивные материалы, опубликование которых ведется с начала 90-х годов, помогут в конечном итоге назвать точную цифру сталинских репрессий. Однако и отдельные цифры и факты дают достаточное представление о прошлом 30-х годов. Только в 1939 г. через систему ГУЛАГа прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло 525 тысяч.

отсюда

Не очень понимаю что значит "прошло".

Данные по 1939 году.
Всего осуждено за контрреволюционные преступления - 63 889 человек.

Меры наказания:
ВМН - 2 552 (3,99%)
25 лет - 526 (0,82%)
16 лет - 24 года - 0
11 лет -15 лет - 883 (1,38%)
6 лет - 10 лет - 23 723 (37,13%)
3 года - 5 лет - 29 534 (46,23%)
до 2 лет - 0
Ссылка, высылка - 3 783 (5,92%)
Прочие меры - 2 888 (4,52%).
По данным справки за подписью и.о. начальника 1 спецотдела МВД СССР полковника Павлова.

Смотрим численность заключенных по годам, находим 1939 (тюрьмы):
На 1 января 1939 года - 352 508 человек.
На 1 апреля 1939 года - 281 891 человек.
На 1 июля 1939 года - 196 854 человек.
На 1 октября 1939 года - 178 258 человек.
По данным тюремного управления НКВД - МВД СССР (ГАРФ.Ф.9413).

Посмотрим по лагерям (на 1 января 1939 года):
Списочное число заключенных - 1 289 491 человек.
По данным справки за подписью начальника 2 отдела ГУЛАГа НКВД лейтенанта госбезопасности Грановского.

Откуда взялись 525 тысяч погибших - не понимаю. Может от голода и лишений умерли в лагерях? Посмотрим и это.
Число умерших в 1939 году - 44 750 человек.
По данным ОУРЗ ГУЛАГ (ГАРФ.Ф.9414).

[BadBlock]

> Не очень понимаю что значит "прошло".

Видимо человек сам не понимает, о чём пишет. Имеется лишь цель.

[Splinter]

253: BadBlock
На том сайте вообще такой мрак написан - отвал головы полный.
Зато позиционируется как помощник в подготовке к экзаменам, блин.
Про хрущова читал - обплевался весь.

Однако за всеми этими успехами крылись и страшные преступления авторитарного сталинского руководства, стоившие многих миллионов невинных жертв, которые нельзя оправдать никакими аргументами. Страна напоминала сжатую пружину. Серьёзно болела экономика.

Сдерживалось развитие культуры. Зрела развязка. Нужен был человек, который после смерти Сталина мог развязать тугой узел проблем и повести страну к прогрессу.

И такой человек был - Никита Сергеевич Хрущев. Именно ему историей было определено стоять во главе Советского Союза в течение целого десятилетия, десятилетия необычного, потрясшего мир метаморфозами, названного в мире "десятилетием оттепели".

отсюда

[Splinter]

Справедливости ради следует сказать, что в большинстве школьных учебников по истории (по крайней мере в большинстве из тех, что я читал или просматривал) все это мракобесие потихоньку изничтожается.

Цифры, к примеру, там, конечно еще спорны, но никаких стамилиионовуничтоженных уже давно нет. У разных авторов колебания в пределах 2 - 4,1 млн. репрессированных. Кого, кстати, считать репрессированными - не уточняется, а это весьма важно для оценки.

[BadBlock]

255: Splinter

Ну как же.
Если арестован – значит, всё, невинно репрессирован!
Это же очевидно.
У нас вот щас под миллион репрессированных в лагерях сидят, все жертвы демократического режима.
Кто за грабёж, кто за кражу, кто за убийство.

[Splinter]

256: BadBlock
У меня иногда складывается такое впечатление, что у граждан слово "репрессирован" уже намертво склеено с понятием "осужден невинно". А открыть хотя бы словарь какой и почитать о значении слова как-то немногие удосуживаются.

[Леший]

257: Splinter

репрессированным можно быть и без суда.

[BadBlock]

258: Леший

Да, кроме суда можно было ещё быть осуждённым Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией и военными трибуналами. Принципиальной разницы не вижу.

[Леший]

259: BadBlock

Так же считаются репрессированными люди с огранниченными правами.
Переселенные народы и отдельные люди как пример.

Их то ни кто не судил.

[BadBlock]

Леший :
> Так же считаются репрессированными люди с огранниченными правами.
> Переселенные народы и отдельные люди как пример.
>
> Их то ни кто не судил.

А, да-да, типа чеченцы, их тоже в "жертвы режима" записывают.

[Splinter]

260: Леший
Опять утыкаемся в определение слова "репрессия".

Чикатило, если что, тоже можно назвать репрессированным вполне смело.
Ну или Радуева какого.

[Леший]

262: Splinter
можно, кто ж спорит то.

[BadBlock]

262: Splinter

Это специально делалось. Сперва в цветах и красках рисуем "трагедию невинно осуждённых", затем размываем понятие "репрессированный", следующим шагом вводим объединяющее понятие "жертва режима", и вот уже в эти самые "жертвы режима" записываем вообще всех подряд, вплоть до солдат, погибших на фронтах Великой отечественной войны (а если кто сомневается – для тех мы снимем "Штрафбат" и "Сволочи").

Как только слышишь словосочетание "жертва режима" – можно уже в принципе начинать готовиться выписывать диагноз. Также "репрессированный", но в меньшей степени.

[Splinter]

263: Леший
Ну а при чем тут тогда "переселенные народы и отдельные люди"-то?

Изначально речь шла про другие категории.

Только в 1939 г. через систему ГУЛАГа прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло 525 тысяч.

Я утверждаю, основываясь на документально подтвержденных данных, что конкретно эти цифры суть ложь. Больше ничего.

[fanfan]

Внимание, вопрос...!
А КТО СКАЗАЛ ВООБЩЕ, ЧТО СВОБОДА ВОЗМОЖНА БЕЗ РЕПРЕССИЙ???
Любая свобода изначально является воздействием на свободу других.
Усвойте это наконец.
Свобода ЧЕЛОВЕКА кончается там, где начинается СВОБОДА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.

[Леший]

265: Splinter
а я и не говорил ничего про эти цифры.

про Гулаг тут уже тысячи раз перетерто, и я не вижу смысла что то добавлять.
а вот про учебники я тебе и заметил.
Когда я учился в школе, нам объясняли, что репрессированные это:
- осужденные к лишению свободы
- переселенные
- раскулаченные
- высланные за границу
и прочее.

[Мартин]

fanfan :
> Свобода ЧЕЛОВЕКА кончается там, где начинается СВОБОДА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
>

[Откусывает кусок свободы. Начинает неторопливо усваивать]

[Леший]

266: fanfan

Гений!

Нобелевскую премию мира тебе!