ЗАЗ - Forza

[Радиоспециалист]

В автосалонах появился плод скрещивания ЗАЗ и Chery



http://www.zaz-forza.com/forum/index.ph ... onah-foto/

[MadBiker]

0: Радиоспециалист: Если я правильно ее опознал, у нас оно называется Chery Kimo, и рекомендованная розничная цена - 309 тыс р. http://www.chery.ru/products/features/kimo/

По обсуждению в вашей ссылке цена Фозы на Украине - от 81 тыс.грн = 324 тыс.р Вопрос по этому - нафига?

[Ups!]

1: MadBiker:
Нет, это не Kimo. Это седан класса B+. Хотя возможно на базе Kimo.

[MadBiker]

2: Ups!: А.. Тогда это видимо M11 седан http://www.chery.ru/products/exterior/m11_sedan/

Ну, тогда у нас ценник на оригинал начинается с 460 тыр, правда комплектация вроде побогаче http://www.chery.ru/products/features/m11_sedan/ , но боже, какие там ужасные движки!!! http://www.chery.ru/products/specifications/m11_sedan/ максимум крутящего - на 4500 об/мин, максимальная мощность - на 6150 об/мин

[Бе.Сом!]

MadBiker пишет:

> , но боже, какие там ужасные движки!!! http://www.chery.ru/products/specifications/m11_sedan/ максимум крутящего - на 4500 об/мин, максимальная
> мощность - на 6150 об/мин :blev:

ты хотел сказать, что не тракторные движки..
если хочешь момент с низов, то явно не атмо мотор нужен.

[MadBiker]

4: Бе.Сом!: Это ты про TSI фоликовский? Так у них и серия атмо моторов старенькая ниче так

1.6 МPI - Объем двигателя 1595 см3, Мощность 102 л.с. при оборотах 5600, Крутящий момент 148н*м/ 3800.. http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/37718.html

[EuG]

3: MadBiker:
пиковые значения не отражают всей характеристики. график бы видеть...
тем более мотор с 16-ю клапанами. Вряд ли он так уж плох.

[MadBiker]

6: EuG: По поводу характеристики - согласен, но, к сожалению, ее теперь мало кто приводит. А 16-клапанник без управления открытием клапанов в "городском режиме" имхо - овощь. Хотя, может это дело привычки.

[Ups!]

7: MadBiker:
Ну китайцы никогда "ракет" и не делали. Рано им еще. Подучится надо.
Зато столько железа за такие деньги не предлагает больше ни кто.

[MadBiker]

8: Ups!:
>Ну китайцы никогда "ракет" и не делали. Рано им еще. Подучится надо.

С этим не спорю. Но, с такими параметрами движка, даже Chery Fora будет болидом, а ВАЗы будут просто уходить в точку.

>Зато столько железа за такие деньги не предлагает больше ни кто.

Это смотря за какие деньги. за 460тыр минималки Chery M11 уже есть смысл глянуть на минималку VW Golf Sedan

[Demonaz]

9: MadBiker:
Чо за Гольф Седан? Что за зверь?

[ХЗ]

10: Demonaz:
Это поло седан наверное.

[Паша_с_Уралмаша]

буэ

[radford]

MadBiker пишет:
> 2: Ups!: А.. Тогда это видимо M11 седан http://www.chery.ru/products/exterior/m11_sedan/

это точно не М11! У них дизайн от Пинин Фарина, а хэтч (М12) - так вообще зачетный авто, особенно для китайцев

[MadBiker]

10: Demonaz:
>Чо за Гольф Седан? Что за зверь?

Виноват, как уже сказали - поло

13: radford:
>это точно не М11! У них дизайн от Пинин Фарина

Что на официальном сайте выложено - то и вставлено. У Пинифарина тоже стажеры есть, которым практика нужна, да и пожелания китайских заказчиков наверняка учитывались.

[Радиоспециалист]

Никто правильно не назвал имя прародителя этого гибрида.Придётся пояснить .
Им является Chery A13 http://autorelease.ru/news/world/3626-v ... -m-11.html

[Радиоспециалист]

Я совершенно не поклонник китайских авто , но надо признать , что комплектация и цена ЗАЗ-Форза
довольно приятные - http://zaz.autoportal.ua/newcars/zaz-fo ... uxury.html
http://zaz.autoportal.ua/newcars/zaz-forza.html

[MadBiker]

16: Радиоспециалист: Мое мнение остается неизменным, хотя в остутсвие графиков момента и мощности движка это не более чем предположение, но - с такими характеристиками вы 16-клапанную Калину при езде в городе будете воспринимать, как недостижимый идеал.

[Радиоспециалист]

MadBiker пишет:
> 16: Радиоспециалист: Мое мнение остается неизменным
=========================================================
Да мне это , извините , до лампочки, какой там момент у движка и пр.
И мнения у меня по данному вопросу вообще нет.
Для большинства потребителей, причём подавляюще основного-
главное не скоростные качества, особенно при городской езде -
а комфорт, надежность , вместимость , низкая стоимость авто и пр.
У конкретной модели движок более 100 лс , разгон до 100 км/ч за 12 сек
и максималка в 160 км/час , это ну более чем достаточно . Согласны ?
А для шумахеров есть другие модели...
И повторю, тем не менее, к китайским авто я отношусь с настороженностью.
Пусть себя покажут...

[Радиоспециалист]

MadBiker пишет:
> 16: Радиоспециалист: Мое мнение остается неизменным, хотя в остутсвие графиков момента и мощности движка это
> не более чем предположение, но - с такими характеристиками вы 16-клапанную Калину при езде в городе будете воспринимать,
> как недостижимый идеал.
=======================================================
Из любопытства поглубже почитал про двигатель
Считаю , что Вы или заблуждаетесь или не в курсе , или просто потрепаться решили.
Ну и это допустимо , для он - форум и существует...

В общем , так - этот движок в прошлой жизни был Мицубиси. Причём он 16-клапанник.
Вот его параметры :
Code SQR477F
Model 1.5L NA
Fuel Gasoline
Type L4,16 valves,SOHC
No. of Cylinders 4
Displacement(L) 1.499
Bore×Stroke(mm) 77.4×79.52
Compression Ratio 10.5
Rated Power(kW@r/min) 80/6000
Max.Torque(N.m@r/min) 140/4500
Specific Power(kW/L) 53.3
Overall Dimension(mm) 615×580×695
Weight(kg) 110
Emission EuroⅣ
Движок нормальный, не только все ВАЗы за пояс заткнет,
но и не уступит большинству авто средней руки , в т.ч.
хороших настоящих иномарок.
Ставит его на свои машины и ТАГАЗ .

[Andrey_1]

Мне кажется, на многих, если не всех китайцах, стоят от митсу движки, на некоторых доработанные (acteko). На моем такой, 2л 136 сил. На 92 бензине едет прилично, на 98 прям "летит"

[Радиоспециалист]

Andrey_1 пишет:
> Мне кажется, на многих, если не всех китайцах, стоят от митсу движки, на некоторых доработанные (acteko). На моем такой,
> 2л 136 сил. На 92 бензине едет прилично, на 98 прям "летит"
==========================================================
Ну да, именно так.
На ЗАЗ-Форза , в частности , устанавливается разработанный Mitsubishi , и адаптированный австрийской фирмой Acteco
под нормы Евро-4 двигатель SQR477F. Этот двигатель , до модернизации , установлен на миллионах "японцев".
Сомневаться в параметрах этого агрегата тяжело , тем более смешно сравнивать его с ВАЗовскими 16-клапанниками

[MadBiker]

21: Радиоспециалист: Лихо вы приравняли оригинальный двигатель Митсу движку переработанному какой-то австрийской фирмой. Дизели, устанавливаемые на Газели, тоже изначально австрийская фирма "Штайр" разрабатывала. И что в итоге у австрийцев получилось? Да и вообще, вопрос в лоб - у меня плохо с названиями всемирно известных австрийских фирм, занимающихся автомобилестроением. А у вас?

19: Радиоспециалист:

>Rated Power(kW@r/min) 80/6000
>Max.Torque(N.m@r/min) 140/4500

И это, сравните к примеру

Модель двигателя M16A
Объем двигателя 1586 см3
Мощность 112 л.с.
При оборотах 5600
Крутящий момент 150/3800 н*м

Оба движка - Евро-4, оба 16-клапанники, но у приведенного мной - есть VVT-i. Вы какой бы предпочли?

Ну, и для справки - параметры моей машины.


Длина 4350 мм
Ширина 1690 мм
Высота 1400 мм
Колесная база 2580 мм
Колея передняя 1440 мм
Колея задняя 1420 мм
Снаряженная масса автомобиля 1080 кг
Допустимая полная масса 1480 кг

Объем двигателя 1998 см3
Мощность 113 л.с.
При оборотах 5250
Крутящий момент 168/3500 н*м

Максимальная скорость 175 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 11.5 c

[Радиоспециалист]

MadBiker пишет:
=============================================
.............................................................................
Я искренне рад за "параметры Вашей машины"...

К счастью , подавляющему большинству автопотребителей
они абсолютно не интересны ...

Тем более , что у данного движка "момента на низах" вполне достаточно...
И вот с этим Вашим утверждением
>Но, с такими параметрами движка, даже Chery Fora будет болидом, а ВАЗы будут просто уходить в точку.
ВЫ явно погорячились. Двигатели Фора и ВАЗов рядом не стоят с данным, действительно не спортивным движком...

Сами наверняка это понимаете. Про то, что подобные массовые дешёвые авто предназначены вовсе не для гонщиков.

Спасибо Вам за обсуждение, но дискуссию про двигатель предлагаю прекратить ...

[MadBiker]

23: Радиоспециалист: Простите, у вас есть опыт езды по городу на таких движках? Если что, ни разу не митцу, повторю еще раз. И без системы управления подъемом клапанов, скорее всего, т.к. данных о том, что она стоит - нет?

Вот у меня друзья купили машинки новые

у одного

Объем двигателя 1798 см3
Мощность 125 л.с.
При оборотах 6000
Крутящий момент 170/4500 н*м
Система питания Распределенный впрыск

При езде в городе вынужден держать ~4000 об/мин на разгоне, средний расход топлива по его БК - 14.5 литров

У другого двигатель

Объем двигателя 1399 см3
Мощность 94 л.с.
При оборотах 6300
Крутящий момент 131/4400 н*м
Система питания Распределенный впрыск

При езде в городе вынужден держать ~4500 об/мин на разгоне, средний расход топлива по его БК - 12.5 литров.

И это, на минуточку, двигатели с управлением подъемом клапанов. Так что слова по поводу того, что двигатели ВАЗ для города предпочтительней - считаю оправданным. Т.е. двигатель на этой китайской поделке придется крутить до 4500-5500 об/мин только для того, что бы держаться вровень с потоком ВАЗов (про себя вообще молчу, хотя пока параметры движка не увидел, всерьез обдумывал возможность покупки), с соответствующим расходом бензина (1.2-1.5 от паспортного)

Да, напоминаю, у ВАЗа по паспорту

Приора

Объем двигателя 1596 см3
Мощность 98 л.с.
При оборотах 5600
Крутящий момент 145/4000 н*м

У 8-клапанной Калины

Мощность 81 л.с.
При оборотах 5200
Крутящий момент 120/2700 н*м

[Радиоспециалист]

Конечно , у меня нет опыта эксплуатации неразумно мощных, прожорливых , непрактичных для города двигателей.
И я не могу поддерживать эту дискуссию,мне непонятную - как по смыслу, так и несоответствию теме ветки...

А главное - не в особенностях движков , а в том, что китайцы , похоже, уже догоняют корейцев
по качеству сборки и комфорту авто, и безнадежно обогнали наш автопром.
Если так дело пойдёт, через несколько лет японцев признают конкурентами ...

А двигатель с высоким моментом на низах поставить совсем нетрудно,когда понадобится, не так ли ?
И ещё - не думаю, что китайские автоконструктора такие уж лохи - и чётко знают, что делают.
И уж никак не предполагают , что где-то в Сарове их в пух и прах раскритикуют

[comm]

24: MadBiker:
Друзья у тебя гонщики похоже.
У меня двиг. 1.6 (105л.с.), момент 146 на 3200. Тем не менее, по городу обычно езжу на 1500-2000об/мин.

[Радиоспециалист]

MadBiker пишет:

> Вот у меня друзья купили машинки новые

> При езде в городе вынужден держать ~4000 об/мин на разгоне, средний расход топлива по его БК - 14.5 литров

> При езде в городе вынужден держать ~4500 об/мин на разгоне, средний расход топлива по его БК - 12.5 литров.
===============================================================================================
1. Зачем тогда они это непрактичное железо приобретали , наверное , за немалые кровные деньги ?

2. Зае...ли уже эти шумахеры в городе ... Скоро будут "вынуждены" на городских улицах людей сбивать , чтобы "держать ~4500 об/мин на разгоне"...

[MadBiker]

25: Радиоспециалист:
>Конечно , у меня нет опыта эксплуатации неразумно мощных, прожорливых , непрактичных для города двигателей.

Это просто современные двигатели. Если что, в моем втором примере речь шла о С-Max 1.8 со снаряженной массой - 1409 кг и Лаччетти 1.4 со снаряженной массой - 1170 кг, причем данные двигатели - мягко скажем в линейке не самые мощные.

>И я не могу поддерживать эту дискуссию,мне непонятную - как по смыслу, так и несоответствию теме ветки...

Хозяин - барин. А жаль.

>А главное - не в особенностях движков , а в том, что китайцы , похоже, уже догоняют корейцев
>по качеству сборки и комфорту авто, и безнадежно обогнали наш автопром.
>Если так дело пойдёт, через несколько лет японцев признают конкурентами ...

Пф-ф-ф. Угу. Пусть сначала хоть один китаец пройдет ресурсный тест "За рулем" или "Авторевю". Тогда и можно будет о чем-то говорить.

>А двигатель с высоким моментом на низах поставить совсем нетрудно,когда понадобится, не так ли ?

Покажите хоть один для современного авто стоимостью меньше 800 тыр?

>И ещё - не думаю, что китайские автоконструктора такие уж лохи - и чётко знают, что делают.
>И уж никак не предполагают , что где-то в Сарове их в пух и прах раскритикуют

Пока лохи, но - учатся, этого у них не отнять.

26: comm:
>Друзья у тебя гонщики похоже.
>У меня двиг. 1.6 (105л.с.), момент 146 на 3200. Тем не менее, по городу обычно езжу на 1500-2000об/мин.

Во первых - не гонщики, 40-60 кмч по городу. Ездили ранее на ВАЗах, привыкли иметь некоторый запас момента для возможности ускорения на текущей передаче без перехода на пониженную..
Во вторых - 4500-3200=1300, 1500+1300=2800, 2000+1300=3300. Это с точки зрения математики. С точки зрения мотора - при увеличении степени форсировки моментные и мощностные характеристики становятся более острыми, диапазон крутящего момента относительно максимума - сжимается. Так что то, что 3500-4000 оборотов становятся нормальным режимом - лично я считаю неизбежным злом, бороться с которым стоит больших денег. Фольксваген уже плюнул - делает моторы с комбинацией нагнетателя и турбины для нейтрализации таких отрицательных последствий.

[MadBiker]

27: Радиоспециалист: Посмотрим, что вы купите, и как ездить будете. А пока с вашей стороны- свистеж ниочем. Да еще и с попытками оскорбления.