"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2550 Сообщение neantichrist » 31 авг 2024 00:19

Задаю вопрос :
neantichrist писал(а) ↑ 30 авг 2024 01:43: - Итак, вы утверждаете, что СССР "умышленно разрушили" (ЦРУ, Горби+Яковлев, паразиты...)
А где во время "разрушения СССР" находился многомиллионный отряд коммунистов СССР (частично вооружённый, вплоть до КГБ и РВСН с ЯО),
чем занимались эти передовые и сознательные советские люди, когда из страну РАЗРУШАЛИ?
В ответ - поток демагогии:
Alex.F писал(а) ↑ 30 авг 2024 18:58: отвечаю, народ заряжал банки Кашпировским и смотрел до одури сериалы, да вот такой в России народ. Народ потерявший классовое сознание, неминуемо пришёл бы к данному результату, уже говорено не раз, блага добиваются в борьбе, а как известно некоторые " Коммунисты " Объявили, что коммунизм наступит в 80 года, так чего бороться.
Заметно, как Alex.F убегает как ошпаренный от сущности проблемы :
"СССР крахнул"? или "СССР разрушили"?
Придётся повторить вопрос.
Если СССР намеренно "разрушали", то что при этом делал многомиллионный отряд передовых и сознательных советских людей, с партбилетами КПСС в кармане (партия, одним словом), вооруженные передовой научной идеологией+милиция+КГБ+ЯО?

2 Alex.F
про беспартийный советский народ, объет управления со стороны КПСС, не надо пиздеть. Он государством СССР не управлял.
Вы про то ответьте, где МНОГОМИЛЛИОННАЯ КПСС была, что делала, когда "СССР разрушали".

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2551 Сообщение neantichrist » 31 авг 2024 00:44

Skinner писал(а) ↑ 30 авг 2024 10:45:
BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2024 03:03: Вместо тысячи слов, как говорится:

«Марс-3» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) четвёртого поколения космической программы «Марс». Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс.
Космос хотели осваивать? Спутники и межпланетные станции запускать?
Так запускайте, хуле головы рубить-то? Для освоения космоса надо было С.П.Королёва репрессировать и миллионы других людей лишать имущества, свободы, жизней?
Так в этом и была "модернизационность" проекта большевичков.
Приблизить социум к идеальному изменением соотношения убеждение/насилие в госуправлении.
Чем больше насилия, тем быстрее социум становится идеальным (по мнению субъекта управления) ... :facepalm:
В принципе все социумы, народы, страны разными путями идут к идеалу.
Весь вопрос в скорости движения, она зависит напрямую от соотношения убеждения/насилия со стороны субъекта госуправления.
Воспитывать и заставлять - это разное, да?
Соответственно и результаты развития социума - разные.

К тому же, увеличения насилия в госправлении неизбежно ведет к монополизации власти.
Субъект госуправления хорошо понимает, что уйди он из власти, к нему тут же применят его же методы (насилие), как к виновнику несчастий, неудач и ошибок...

Абсолютная власть - развращает абсолютно, когда еще сказано.
В смысле, субъект госуправления перестает отвечать за результаты своих действий. То, как КПСС бежала от ответственности, когда СССР крахнул, и то, как защитники КПСС (типа Алес Ф) сегодня бегают от (всего лишь!) ОБСУЖДЕНИЯ ответственности КПСС за крах СССР - нагляднейший пример.

РСФСР, которая затем превратилась в СССР, начала применять террор, как метод госуправления с 1917 г., сейчас эту линию в разных формах продолжают например Куба, Афганистан, КНДР, Венесуэла...
Все они неизбежно повторят судьбу СССР.

Увеличение насилия в госуправлении на какое то время даёт результат, а затем резерв иссякает. Просто потому, что рабский труд - наименее производительный.
Первой, имхо, крахнет Куба.
8-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2552 Сообщение BadBlock » 31 авг 2024 04:56

Dimaria писал(а) ↑ 30 авг 2024 21:01: потому что ресурсы россии бесконечны. Это и нынешней войны касается
Я вот однажды нашёл время и посмотрел детальную номенклатуру поставок по ленд-лизу (не просто общий объём, а именно номенклатуру) и офигел маленько.
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. — Г. К. Жуков
СССР воевал на американских автомобилях, танках КВ, Т и ИС из американской стали, снарядами и патронами из американского металла и начинёнными американским порохом, самолёты летали на американском высокооктановом бензине, в самое отчаянно голодное время жрал американское продовольствие. И т. д.
Готов признать, что без ленд-лиза хрен бы была какая победа.

А первая мировая?

Короче, ресурсы России не бесконечны, это и нынешней войны касается.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2553 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 07:35

BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2024 10:49: Как я и предсказывал, идём по наезженному сценарию.
Так сценарий задним числом не поменять. Это было.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2554 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 07:37

BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2024 13:28: Тезис о том, что большевики не планировали и не занимались "уничтожением населения классами", считаем доказанным, покуда не будет аргументов по существу.
По существу, что случилось с классом буржуазии в СССР? Он сохранился? Люди сохранили своё имущество, свои деньги? Никто не был убит потому, что буржуазия?

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2555 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 07:39

Alex.F писал(а) ↑ 30 авг 2024 14:36:
Skinner писал(а) ↑ 30 авг 2024 10:45: Для освоения космоса надо было С.П.Королёва репрессировать и миллионы других людей лишать имущества, свободы, жизней?
а у королева то спросили, как он эти репрессии оценивал? Ошибки были без сомнения, но это если смотреть с высоты 21 века, а как было на момент их жизни?
Ты предполагаешь, что Королёв был рад репрессиям. Он поддержал свои побои, сломанную челюсть и т.п.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2556 Сообщение BadBlock » 31 авг 2024 08:33

Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 07:39: Ты предполагаешь, что Королёв был рад репрессиям. Он поддержал свои побои, сломанную челюсть и т.п.
С челюстями, стенами барака и пр. — очередной набор фейков.
Видео на тему: https://youtu.be/L3VgIXOPgs0?si=OOkrxa4fmw4NZE1J 
И второе: https://youtu.be/XElAGjTHB0g?si=7Dot9bjSlw6KRukQ 
Это так, к слову.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2557 Сообщение BadBlock » 31 авг 2024 08:39

Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 07:37: По существу, что случилось с классом буржуазии в СССР? Он сохранился? Люди сохранили своё имущество, свои деньги? Никто не был убит потому, что буржуазия?
Охренеть. Просто охренеть .
Антисовки вбрасывают пропагандистские фейки.
И мне предлагают доказывать, что это не так.

Нет, дорогой, это так не работает.
Ты сам себе задаёшь эти вопросы.
Затем сам же на них отвечаешь по существу — обстоятельно, с доказуями, со ссылками на исследования и документы.
А если не можешь ответить — свободен и лозунгов не вбрасываешь.
Вот так это работает.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2558 Сообщение Skinner » 31 авг 2024 09:24

[продолжение попыток просто так заявлять, что большевики развязали гражданскую войну]

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2559 Сообщение Skinner » 31 авг 2024 09:30

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.

И. СТАЛИН

"Правда". 30 ноября 1939 года
Предлагаю найти, исправить и впредь самим не допускать ту ошибку или манипуляцию, посредством которой ответственность за развязывание Второй мировой войны вождь советского народа в 1939 году полностью переложил в глазах советского народа с Гитлеровского фашизма на английский и французский "капитализм".
Чтобы не ошибиться в понимании фактов и ответственности за Гражданскую войну в России и, главное - чтобы ни такой гражданской, ни такой мировой войны больше как минимум самим по недомыслию не устроить, а как максимум - помешать тем, кто их захочет повторить.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2560 Сообщение BadBlock » 31 авг 2024 10:29

Skinner писал(а) ↑ 31 авг 2024 09:30: Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
Англия и Франция объявили войну Германии после её нападения на Польшу.
Что конкретно вызывает вопросы?
Skinner писал(а) ↑ 31 авг 2024 09:30: Предлагаю найти, исправить и впредь самим не допускать ту ошибку или манипуляцию, посредством которой ответственность за развязывание Второй мировой войны вождь советского народа в 1939 году полностью переложил в глазах советского народа с Гитлеровского фашизма на английский и французский "капитализм".
Речь не о развязывании Второй мировой войны, а конкретно о том, напала ли Германия на Англию или наоборот.
Так вот, действительно, Англия и Франция осенью 1939 года первыми объявили войну Германии и по крайней мере кое-где вели против неё боевые действия.

Какие там Сталин делал политические заявления, сегодня несущественно, т. к. он лавировал, пытаясь выгадать и остаться как можно подольше в стороне от большой войны.
Осенью 1939-го Сталин, очевидно, пытался угождать Германии, стараясь не спровоцировать её на агрессию и изо всех сил демонстрируя миролюбие.
Англия и Франция далеко, а Германия близко.
По тому, что Германия направила военный удар сначала на запад, а не на восток, получается, что ему это удалось.

К сегодняшнему дню всё это никакого отношения не имеет.
Мы тут ничего не выгадываем, международной политики не ведём, в стороне остаться не пытаемся.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2561 Сообщение Skinner » 31 авг 2024 12:30

BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 10:29: Англия и Франция объявили войну Германии после её нападения на Польшу.
Что конкретно вызывает вопросы?
Ответственность за развязывание войны.
BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 10:29:
BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 10:29: Речь не о развязывании Второй мировой войны
Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну
Здесь речь буквально о развязывании Второй мировой войны и об ответственности за её развязывание.
BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 10:29: К сегодняшнему дню всё это никакого отношения не имеет.
Я усматриваю здесь (в лавировании И.Джугашвили) аналогию с тем, как оценивают ответственность за Гражданскую войну в России те учебники и т.п., в которых ответственность "белых" подаётся как факт. Объявление Англией и Францией войны гитлеровской Германии после начала Второй мировой войны - факт, но на сегодняшний день мы не можем утверждать, как факт, что ответственность за Вторую мировую войну лежит на Англии и Франции. Напротив, на сегодняшний день считается фактом, что войну начала гитлеровская Германия и что она же несёт за войну ответственность.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2562 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 17:03

BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 08:39:
Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 07:37: По существу, что случилось с классом буржуазии в СССР? Он сохранился? Люди сохранили своё имущество, свои деньги? Никто не был убит потому, что буржуазия?
Охренеть. Просто охренеть .
Антисовки вбрасывают пропагандистские фейки.
И мне предлагают доказывать, что это не так.

Нет, дорогой, это так не работает.
Ты сам себе задаёшь эти вопросы.
Затем сам же на них отвечаешь по существу — обстоятельно, с доказуями, со ссылками на исследования и документы.
А если не можешь ответить — свободен и лозунгов не вбрасываешь.
Вот так это работает.
Я не понимаю что ты пытаешься доказать. Большевики это противоположность буржуазии. Именно борьбу с классом буржуазии они и вели. Или ты с этим не согласен? В результате этой борьбы класс буржуазии исчез. Частично был уничтожен, частично изгнан, частично превращён в класс пролетариата с соответствующими материальными потерями. Ты с этим не согласен?
Что тут и как доказывать? Мне доказывать что класс буржуазии сохранился и никто не был убит или изгнан?

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2563 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 17:04

BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 10:29: Речь не о развязывании Второй мировой войны, а конкретно о том, напала ли Германия на Англию или наоборот.
Я верно понимаю, что ты утверждаешь, что именно Англия напала на Германию и именно Англия виновна в развязывании ВМВ?

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2564 Сообщение Outternet » 31 авг 2024 17:05

BadBlock писал(а) ↑ 31 авг 2024 08:33:
Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 07:39: Ты предполагаешь, что Королёв был рад репрессиям. Он поддержал свои побои, сломанную челюсть и т.п.
С челюстями, стенами барака и пр. — очередной набор фейков.
Видео на тему: https://youtu.be/L3VgIXOPgs0?si=OOkrxa4fmw4NZE1J 
И второе: https://youtu.be/XElAGjTHB0g?si=7Dot9bjSlw6KRukQ 
Это так, к слову.
У меня не работает на ноуте ютюб.
Там сказано, что про сломанную челюсть и ГУЛАГ это фейк?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 2565 Сообщение Dimaria » 31 авг 2024 20:11

Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 17:05: про сломанную челюсть и ГУЛАГ это фейк?
https://www.sibreal.org/a/chelovek-koto ... 11717.html

Конечно фейк, этого не было а дети жена и внуки Королева просто пиарятся

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2566 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 02:51

Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 17:05: Там сказано, что про сломанную челюсть и ГУЛАГ это фейк?
Да.
Суть фейка - ему якобы не смогли вставить трубку на операции из-за сломанной челюсти, потому он умер.
Реальность - из-за особенности строения организма (шея короткая, такое бывает).
А "сломанная челюсть" — миф, ни на чём не основанный. То есть, фейк.
Посмотри видео.
Dimaria писал(а) ↑ 31 авг 2024 20:11: Конечно фейк, этого не было а дети жена и внуки Королева просто пиарятся
Именно так. Да, фейк. Да, родственнички пиарятся.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2567 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 03:08

Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 17:03: Я не понимаю что ты пытаешься доказать.
В очередной раз: никакого "уничтожения населения целыми классами не было".
Уничтожение классов было. Что это такое, см. здесь: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 8#p3295908
Уничтожение населения, составлявшего уничтожаемые классы — нет, не было.
Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 17:03: Мне доказывать что класс буржуазии сохранился и никто не был убит или изгнан?
Ты влез в поддержку антисовкового тезиса о том, что большевики якобы "уничтожали население".
Поэтому словоблудие про "сохранение имущества" и "изгнан-не изгнан" оставь себе.
Тебе нужно доказать, что большевики уничтожили убили всех крестьян. Или большевики убили всех дворян.
Каких там ещё не стало классов? Вот их не стало потому, что всех представителей этих классов убили большевики.
Короче, доказать, что "большевики уничтожали население целыми классами".
Уничтожали не сами классы, а именно население их составлявшее, и что это была систематическая политика.

Ещё раз: словоблудие про "сохранение имущества" и "изгнан-не изгнан" к делу не относится.
"Кого-то убили" тоже к делу не относится: ежу понятно, что в революцию и гражданскую войну кого-то убивают, многих вообще просто потому что под руку попались невовремя.
Любая полноценная заварушка тому доказательство, хоть Великая французская, хоть гражданская война в США

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2568 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 03:35

Skinner писал(а) ↑ 31 авг 2024 12:30: Я усматриваю здесь (в лавировании И.Джугашвили) аналогию
То есть, будучи не в силах обосновать свой тезис фактами, вы сначала ударились в "цитаты из сочинений", выворачивая их так, как вам удобно (в частности, полностью выбрасывая ключевую фразу "революция во время войны есть гражданская война").
А после того, как эта попытка провалилась, пошли какие-то не менее удобные "аналогии".
Зачёт, чё.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2569 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 03:52

neantichrist писал(а) ↑ 31 авг 2024 00:19: "СССР крахнул"? или "СССР разрушили"?
Придётся повторить вопрос.
Если СССР намеренно "разрушали", то что при этом делал многомиллионный отряд передовых и сознательных советских людей, с партбилетами КПСС в кармане (партия, одним словом), вооруженные передовой научной идеологией+милиция+КГБ+ЯО?
Что интересно, как только речь заходит о Российской империи, то риторика обычно почему-то меняется. :D

Почему-то обычно вдруг оказывается, что не «сложилась революционная ситуация», а некие злые силы все организовали. Не «страна закономерно пришла к гражданской войне, всей своей предшествовавшей историей», – а большевики вдруг с ни хрена развязали.

Вот РИ, включая её состояние до октября 1917-го, она "крахнула" или её "разрушили"? И где были поцреоты все вот эти вот? Интересно послушать.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2570 Сообщение Outternet » 01 сен 2024 08:06

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 02:51:
Outternet писал(а) ↑ 31 авг 2024 17:05: Там сказано, что про сломанную челюсть и ГУЛАГ это фейк?
Да.
Суть фейка - ему якобы не смогли вставить трубку на операции из-за сломанной челюсти, потому он умер.
Реальность - из-за особенности строения организма (шея короткая, такое бывает).
А "сломанная челюсть" — миф, ни на чём не основанный. То есть, фейк.
Посмотри видео.
Dimaria писал(а) ↑ 31 авг 2024 20:11: Конечно фейк, этого не было а дети жена и внуки Королева просто пиарятся
Именно так. Да, фейк. Да, родственнички пиарятся.
Ясно, твоя позиция понятна. В ГУЛАГ он тоже не попадал?

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 2571 Сообщение Outternet » 01 сен 2024 08:20

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:08: Уничтожение классов было. Что это такое, см. здесь: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 8#p3295908
Уничтожение населения, составлявшего уничтожаемые классы — нет, не было.
Ты понимаешь, что играешь словами? Никто не утверждает, что уничтожили всех людей из ранее существующего класса буржуазии. Утверждаем, что пострадали 100% людей из ранее существующего класса буржуазии. Все в разной степени, но все были репрессированы. Некоторые убиты, в том числе случайно, некоторые приняли решение иммигрировать, потеряв своё имущество, но сохранив жизнь, остальные просто потеряли своё имущество. Но пострадали все по признаку принадлежности к классу. Не потому, что они были эксплуататорами, или плохими людьми.
BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:08: Ты влез в поддержку антисовкового тезиса о том, что большевики якобы "уничтожали население".
Уничтожение населения это не только расстрелы. Ты это не понимаешь? Сейчас власть в РФ уничтожает население или делает всё, чтобы оно прирастало?
BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:08: Уничтожали не сами классы, а именно население их составлявшее, и что это была систематическая политика.
Об этом и речь. Это была систематическая политика, основанная на ненависти к людям, по мнению большевиков принадлежащим к определённому классу общества. Включая жён, детей, внуков. За эту принадлежность их лишали собственности, а иногда и жизни.
BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:08: Ещё раз: словоблудие про "сохранение имущества" и "изгнан-не изгнан" к делу не относится.
"Кого-то убили" тоже к делу не относится: ежу понятно, что в революцию и гражданскую войну кого-то убивают, многих вообще просто потому что под руку попались невовремя.
Любая полноценная заварушка тому доказательство, хоть Великая французская, хоть гражданская война в США
Всё относится к делу. Это признаки идеологии в том обществе. Как можно оценивать общество, в котором оцениваются не достоинства людей, не их личные качества, а принадлежность к классу?

Скажи, в Великую французскую революцию с каким классом шла борьба? А в гражданскую в США с каким классом?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2572 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 09:25

Outternet писал(а) ↑ 01 сен 2024 08:06: Ясно, твоя позиция понятна. В ГУЛАГ он тоже не попадал?
попадал.
Посмотри видео, почему.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2573 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 09:51

Outternet писал(а) ↑ 01 сен 2024 08:20: Ты понимаешь, что играешь словами?
Нет, я не играю словами.
Словами играют Skinner и неантихрист. А также ты (см .ниже).
Конкретно они раз за разом пишут, что большевики, мол, "уничтожали население целыми классами".
Это геббельс-враньё, я буду продолжать называть это враньём.
Все вопросы к этим товарищам.
Outternet писал(а) ↑ 01 сен 2024 08:20: Никто не утверждает, что уничтожили всех людей
Утверждают.
Антисовки прямо здесь, на форуме раз за разом утверждают, что большевики "уничтожали население целыми классами".
Это прямо означает, что большевики убивали всех людей.
И это прямое враньё.
И мне не нужно разъяснять, что якобы имелось в виду что-то другое.
Мне вообще ничего объяснять не нужно. Я владею русским языком получше многих.
Просто нужно перестать врать.
Outternet писал(а) ↑ 01 сен 2024 08:20: Об этом и речь. Это была систематическая политика, основанная на ненависти к людям, по мнению большевиков принадлежащим к определённому классу общества. Включая жён, детей, внуков. За эту принадлежность их лишали собственности, а иногда и жизни.
То есть, ты подтверждаешь, что большевики не уничтожали население целыми классами.
Outternet писал(а) ↑ 01 сен 2024 08:20: > Ещё раз: словоблудие про "сохранение имущества" и "изгнан-не изгнан" к делу не относится.
Всё относится к делу. Это признаки идеологии в том обществе.
Да неужели. "Лишали капиталистов, кулаков и пр. имущества" это то же самое, что "уничтожали население"?
И ты ещё будешь что-то говорить про "игру словами"?
Как можно оценивать общество, в котором оцениваются не достоинства людей, не их личные качества, а принадлежность к классу?
Кстати, как ты относишься к социальной группе, к примеру, "краснодарские гаишники"?
Или, например, "путинские чиновники"?
Наверняка непредвзято. Да что там, я даже уверен, что так.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2574 Сообщение Skinner » 01 сен 2024 10:03

Чтобы отдельную тему не создавать, задам вопрос здесь: кто как относится к такому явлению, как классизм (алексы, не путайте классизм с классицизмом), то есть дискриминация по социальному классу?
Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод запрещает дискриминацию по признаку пола, расы, цвета кожи, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, принадлежности к национальным меньшинствам, имущественного положения, рождения или по любым иным признакам.
Марксистско-ленинские теории и то, как их применяли на практике, прямо предусматривают дискриминацию по признаку социального происхождения и имущественного положения, называя и оправдывая это классовой борьбой. Но это было популярно в позапрошлом и прошлом веках, когда и расизм с нацизмом не были безоговорочно осуждены международным сообществом и запрещены декларациями о правах и свободах и законодательством цивилизованных государств. С тех пор прошло много времени, произошло много событий, и у человечества во-многом поменялось отношение к этим явлениям.
Кто что думает, правильно ли осуждать и запрещать дискриминацию по классовому признаку, как и по национальному и расовому, или классизм, в отличие от расизма и нацизма, следует допускать и оправдывать?

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2575 Сообщение neantichrist » 01 сен 2024 10:26

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:52:
neantichrist писал(а) ↑ 31 авг 2024 00:19: "СССР крахнул"? или "СССР разрушили"?
Придётся повторить вопрос.
Если СССР намеренно "разрушали", то что при этом делал многомиллионный отряд передовых и сознательных советских людей, с партбилетами КПСС в кармане (партия, одним словом), вооруженные передовой научной идеологией+милиция+КГБ+ЯО?
Что интересно, как только речь заходит о Российской империи, то риторика обычно почему-то меняется. :D

Почему-то обычно вдруг оказывается, что не «сложилась революционная ситуация», а некие злые силы все организовали. Не «страна закономерно пришла к гражданской войне, всей своей предшествовавшей историей», – а большевики вдруг с ни хрена развязали.

Вот РИ, включая её состояние до октября 1917-го, она "крахнула" или её "разрушили"? И где были поцреоты все вот эти вот? Интересно послушать.
Ответ на ваш вотабауттизм уже дан :
Показать
neantichrist писал(а) ↑ 15 авг 2024 02:13: Что мешало экономическому и социальному развитию РИ?
Форма госуправления в виде МОНОПОЛИИ на власть.
Её большевички изменили?
Нет, как была монополия на власть в СССР, так и осталась, совсем как в РИ.
А монополия на власть до чего угодно доводит, да? Но не до добра.


Примеры РИ и СССР - вам в помощь. Сильные экономически страны расспыпаются от казалось бы какой то хуйни, если смотреть поверхностно.
В Питере в феврале 1917 замуты начались из за нехватки хлеба, чем и воспользовались бунтовщики?
Но его было полно в стране. Что помешало? Мороз и снег? Было, но не это главное.
Главное было в том, что госуправление сгнило (и логистика продовольствия в т. ч.), оно было разрушено годами чудовищной коррупции и безответственности тех, кого назначал дурик ( царь Н2) на места , где должны были быть профессионалы.

Также и со вступлением в мировую бойню в 1914 г.
Советы профессионалов дурику были пох, у него было СВОЁ мнение и он его продвинул.
Убил РИ.
Вы, ББ, не отрицаете, что в РИ была монополия на власть у царя, а в СССР у ВКП(б) - КПСС и что и в РИ и в СССР власть предержащие не отвечали за результаты своего госуправления ??

Вот и ответ на ваш вотабоутизм вопрос
: и РИ и СССР сгнили изнутри, крахнули.
Монопольная власть царя Н2 сгнила/разложилась и этим убила РИ.
И точно так же КПСС сгнила и утащила за собой в могилу целую страну СССР.

Признак гнили и разложения ВКП(б)-КПСС?
Пожалуйста : никто из адептов кровавого упыря и КПСС не может внятно ответить на :
Показать
СССР разрушали ?
А что при этом делал многомиллионный отряд передовых и сознательных советских людей, с партбилетами КПСС в кармане (партия, одним словом), вооруженных передовой научной идеологией + милиция + КГБ + РВСН с ЯО ?
Последний раз редактировалось neantichrist 01 сен 2024 10:37, всего редактировалось 1 раз.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 2576 Сообщение neantichrist » 01 сен 2024 10:33

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 09:51: Конкретно они раз за разом пишут, что большевики, мол, "уничтожали население целыми классами".
Я не помню, что такое утверждал, пожалуйста, дайте ссылку на такое моё утверждение.
По ходу , ББ, просьба дать ответ :
- когда Алекс Ф называет часть российского общества "паразитами" и ГОТОВ их уничтожить как класс, вы согласны с ним?
:kos:

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2577 Сообщение Skinner » 01 сен 2024 10:41

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 09:51: Нет, я не играю словами.
Словами играют Skinner и неантихрист. А также ты (см .ниже).
Никакая это не игра, уважаемые участники обсуждения. Я исхожу из того, что мы с вами проводим не игру словами, а очень важную работу словами - обсуждаем и подробно выясняем, какие цели и идеи для нас приемлемы и предпочтительны, а какие неприемлемы и недопустимы, вокруг каких идей и целей нам следует солидаризироваться для их реализации и достижения, а от каких следует дистанцироваться во избежание нежелательных, трагических или катастрофических последствий.
Надеюсь, что и другим участникам обсуждения хватит разума и ответственности, чтобы относиться к обсуждению так же.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 2578 Сообщение BadBlock » 01 сен 2024 10:44

neantichrist писал(а) ↑ 01 сен 2024 10:33: Я не помню, что такое утверждал, пожалуйста, дайте ссылку на такое моё утверждение.
Лень искать. Пусть будет просто Skinner.
neantichrist писал(а) ↑ 01 сен 2024 10:33: По ходу , ББ, просьба дать ответ :
- когда Алекс Ф называет часть российского общества "паразитами" и ГОТОВ их уничтожить как класс, вы согласны с ним?
Я не видел, чтобы алекс.ф призывал убивать людей. Ссылочку можно?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 2579 Сообщение Skinner » 01 сен 2024 10:46

BadBlock писал(а) ↑ 01 сен 2024 03:35: То есть, будучи не в силах обосновать свой тезис фактами, вы сначала ударились в "цитаты из сочинений", выворачивая их так, как вам удобно (в частности, полностью выбрасывая ключевую фразу "революция во время войны есть гражданская война").
Какой именно тезис?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей