Пенсионная реформа

[Злец]

легко устроиться на работу

Думаю, Маньяк больше интересуется тем, откуда в этом случае бралось рабочее место. Допустим, ВНИИЭФ полностью укомплектован, приходит выпускник школы. Для него открывают новую штатную единицу?
Ну, с ВНИИЭФом тогда реально проще было - рабочие руки были нужны всегда, лаборанты там или рабочие полигона.
А приходит он на завод и говорит: "Хочу быть токарем". А все токарные станки уже на три смены укомплектованы токарями.

[Радиоспециалист]

Ну, с ВНИИЭФом тогда реально проще было - рабочие руки были нужны всегда, лаборанты там или рабочие полигона.

========================================
Верно. И ИТР тоже. Ровно до "перестройки".

[Пойманый_маньяк]

легко устроиться на работу

Думаю, Маньяк больше интересуется тем, откуда в этом случае бралось рабочее место. Допустим, ВНИИЭФ полностью укомплектован, приходит выпускник школы. Для него открывают новую штатную единицу?
Ну, с ВНИИЭФом тогда реально проще было - рабочие руки были нужны всегда, лаборанты там или рабочие полигона.
А приходит он на завод и говорит: "Хочу быть токарем". А все токарные станки уже на три смены укомплектованы токарями.

Именно.
А на эту укомплектованность, как и на необходимость в определенном количестве заводов и станков - непосредственно влияет уже технический прогресс.

Утрирую для наглядности:
Например стране требуется 100 млн деталей с круглой дыркой.
Для их создания в 1960-х нужен 1 млн ручных станков, 1 млн операторов и 100 тыс инженеров механиков. Итого 1 100 000 человек
Или для их создания в 2000-х нужна 1 тыс автоматических станков, 500 операторов и 50 механиков, 50 электронщиков и 50 программистов. Итого 650 человек.

Остальным что делать? Тоже детали с круглыми дырками но "в склад"? Бессмысленно.

И это сокращение рабочих мест.
При любом строе как бы...

Как отличить последствия подобных технологических влияний, от последствий влияния общественного строя?

[Радиоспециалист]

Думаю, Маньяк больше интересуется тем, откуда в этом случае бралось рабочее место. Допустим, ВНИИЭФ полностью укомплектован, приходит выпускник школы. Для него открывают новую штатную единицу?
Ну, с ВНИИЭФом тогда реально проще было - рабочие руки были нужны всегда, лаборанты там или рабочие полигона.
А приходит он на завод и говорит: "Хочу быть токарем". А все токарные станки уже на три смены укомплектованы токарями.

А на эту укомплектованность, как и на необходимость в определенном количестве заводов и станков - непосредственно влияет уже технический прогресс.

====================================================================
Технический прогресс, естественно,как-то влияет.Но крайне незначительно.
Есть определяющие причины.
Для ВНИИЭФ и отрасли - резкое снижение гособоронзаказа по сравнению с
советским периодом. Для страны - закрытие десятков тысяч предприятий.
И замена отечественной продукции китайской, турецкой и пр. ...

[Радиоспециалист]

Если примут пенсионный закон в предлагаемой редакции

[Пойманый_маньяк]

Технический прогресс, естественно,как-то влияет.Но крайне незначительно.
Есть определяющие причины.

Не совсем понятно, незначительность - из чего выведена?

СССР вообще совпал с научно-технической революцией, начавшейся в 40-х годах.
И многими рабочими местами обязан именно ей.

Например до 1940-х (всякие Манхэттенские проекты) о необходимости срочной разработки ЯО и создании разработчика (ВНИИЭФ) никто толком не знал.
И не было этой нынешней массы рабочих мест.
Но потом научно-технический прогресс привел к разработке ЯО в штатах, и в ответ у нас были созданы эти места.
Затем, когда разработка всяких ядерных и водородных бомб состоялась, а холодная война закончилась - роль ВНИИЭФа пошла на спад.

До изобретения автомобиля, о заводах для производства автомобилей, с рабочими местами, всяких АМО, ГАЗе, УАЗе и прочих - и говорить не приходилось.
И ничего подобного соответственно не существовало. Однако НТП привел к конвейерам и автомобилям - в результате чего появились эти заводы, а на них рабочие места.
Но если например автоматизируют конвейеры "до упора" - роль человеческого труда может упасть до нуля и останутся редкие, обслуживающие технику инженера.
А рабочие места на этих заводах соответственно пропадут.

И так далее...

Картинка в высшей степени удручающая.
Но доказательства незначительности влияния НТР на рабочие места в СССР, я на ней не нахожу.

[TheJudge]

Я понимаю, что концепции будет класть на такие "мелочи", которые я озвучила, потому предложенный вариант мне в корне не нравится.

Я лишь объясняю, что в текущей системе социального обеспечения есть изъян, с неправильной обратной связью. Те кто рожают детей, портят себе пенсию, при этом создавая источники этой пенсии. Те же, кто не рожает, имеют гораздо больше шансов на хорошую пенсию, но при этом они источников не создают. Если переводить всё это на язык теории игр, то с точки зрения игрока, вторая стратегия выгодна. Меньше вложений, больше отдачи. Но надо понимать, что если все будут выбирать стратегию два, то никакой пенсии вообще не станет, как и страны. Вымрут все нахер через 1-2 поколения, или будут заменены иностранными гражданами. Смотри на цивилизованную европу.

Ты идеалист и представляешь каждого рожденного и воспитанного ребенка, как будущий источник выплат для пенсионеров. Но ребенок может вырасти, а источником таким и не стать.

Я реалист, опираюсь на математику и факты. Да, действительно, не каждый ребёнок станет источником пенсии. Но нерождённый ребёнок гарантированно, 100% им не станет вообще. Поэтому приходим к оперированию цифрами, статистикой. 95% рождённых детей станут источниками пенсий. 0% нерождённых детей станут источниками пенсий.

И речь даже не о тех, кто уйдет в асоциалы, речь банально про инвалидов, многие из которых, напротив, являются нагрузкой на общество и бюджет (я не трогаю тему гуманности, тут речь идет о сугубо материальном).

Согласен. Но опять же, медицина развивается и шансы вылечить инвалида существуют. Шансов вылечить ребёнка, которого не существует, нет.

Ребенок не равно по умолчанию будущая прибыль для Пенсионного фонда. Ребенок вообще не обязательно будущий налогоплательщик.

Совершенно верно. Как и не всякий трудящийся будет получать пенсию, потому что может не дожить до неё или даже отказаться. Поэтому всё сводится опять к математике и цифрам. Есть труба, по которой втекают деньги в ФСС, есть труба, по которой вытекают. Система должна быть в балансе. Если люди на пенсию выходят, а на их место никто не приходит, потому что не родился, то имеем то, что имеем.

Так на основе чего уменьшать возраст выхода на пенсию?

Объяснил уже. На основании того, что приняв решение рожать ребёнка, семья обеспечивает государству потенциального будущего трудоспособного гражданина. Станет он таковым или нет, зависит от кучи факторов и да, участия самого государства, в воспитании и выращивании гражданина. Т.е. семья делает вклад в своё будущее и будущее государства. Бездетные же этого вклада не делают, по сути, и таким образом вкладывают меньше труда и здоровья в будущее. И, что важно, имеют больший спектр возможностей по всем направлениям. Т.е. они в принципе могут сделать карьеру, иметь источники дохода и при желании вообще перестать работать, хоть в 40 лет, если деньги приносит бизнес, к примеру.

Фактически вы с байкером высказались за то, чтоб люди, которые в силу очень разных - и не всегда зависящих от них причин - не смогли завести детей, пахали до старости.

Не правда. Я лишь высказался за то, что люди, вложившие здоровье и ресурсы в детей, должны иметь некие преференции за это к пенсии. Выход на пенсию раньше, или увеличенный коэффициент пенсионных выплат, к примеру. Я не в коем случае не ратую за повышение пенсионного возраста. Наоборот, я всеми руками за его снижение, путём повышения выработки труда посредством автоматизации. Т.е. многодетные, к примеру, могли бы выходить на пенсию не в 55 лет, а в 50, к примеру, опять же, внуков помогать растить. Причём у нас в стране прямо сейчас есть целые списки профессий, с ранним выходом на пенсию. Потому что люди потратили здоровье на благо общества и заслужили такое право. Это никак не обязывает никого пахать до старости.

Объясню ещё раз, чтобы был понятен вектор мысли. Не надо увеличивать выход возраста на пенсию для бездетных. Надо снижать возраст выхода на пенсию для тех, у кого есть дети и внуки.

Любопытно, кстати. Ну лишат таких родительских прав. А на чьи деньги будут растить этих потенциально будущих членов общества в детдомах? Не на сегодняшние ли отчисления теперешних бездетных работающих? Детным некогда, они то в декрете, то карьеру не строят и заработки у них меньше.

Я тебе скажу так, что ребёнок это хоть и дорого, но это не только деньги, это здоровье и время. Исследования показывают, что рождение детей бьёт по здоровью женщины. И дети, это пожиратели времени родителей, да. Поэтому деньги деньгами, но дело далеко не только в них. Поэтому рожать детей невыгодно и вообще проблемно, да. Но иначе нельзя, страна погибнет. И каждая семья, родившая ребёнка, в некотором смысле, совершает маленький подвиг, рискуя многим. Как рискуют многим люди ряда профессий, получая в итоге право на более ранний выход на пенсию.

[Джони Дэпп]

Если примут пенсионный закон в предлагаемой редакции

правильно подняли
Для внииефов вообще нужно 70 лет

перетрудились явно не все

[Злец]

До изобретения автомобиля, о заводах для производства автомобилей, с рабочими местами, всяких АМО, ГАЗе, УАЗе и прочих - и говорить не приходилось.
И ничего подобного соответственно не существовало. Однако НТП привел к конвейерам и автомобилям - в результате чего появились эти заводы, а на них рабочие места.
Но если например автоматизируют конвейеры "до упора" - роль человеческого труда может упасть до нуля и останутся редкие, обслуживающие технику инженера.

Продолжая твои рассуждения:
Во времена СССР не было массового рынка персональных компьютеров. Потом рынок появился, и появились заводы по производству ПК. Но, поскольку СССР к тому времени кончился, в нашей стране этих заводов не возникло, покупаем импорт. А могли быть и такие заводы. И рабочие места.
Далее, заменяем ПК на мобильные телефоны, гироскутеры и все прочее, что принес технический прогресс. И повторяем мантру.

Таким образом, ты сам же и доказал, что научно-технический прогресс должен способствовать созданию рабочих мест. И это мы еще не берем в расчет строительство. А все новые заводы надо построить, смонтировать и пусконаладить оборудование. Старые заводы надо время от времени переоборудовать и усовершенствовать.

[TheJudge]

Таким образом, ты сам же и доказал, что научно-технический прогресс должен способствовать созданию рабочих мест.

Не совсем так. Есть две противонаправленных тенденции. Одна, это автоматизация и повышение производительности труда, которая уменьшает число рабочих мест. Вторая, это развитие и создание новых отраслей, повышающих число рабочих мест. Если страна медленно развивается и не вкладывается в будущее, то мы имеем только первую тенденцию, число рабочих мест уменьшается, автоматизация приезжает из за границы к нам. А вот новые отрасли и предприятия не создаются.

Ну и ещё не очевидный факт, что растут требования к работнику. Если раньше человек без образования мог найти работу почти везде, хотя бы качестве рабочих рук, сейчас спрос на руки уменьшается, а на головы растёт. Поэтому безработица во многом обусловлена нежеланием людей освоить новую профессию и знания, которые были бы востребованы. Этим же, отчасти, обсуловлены низкие ЗП у многих граждан. Им нравится работа и у них нет желания переучиваться или повышать квалификацию. Проще сидеть и ждать, что им за их работу начнут платить больше. Чуда, обычно, не случается.

[Manfred]

нет желания

лихое утверждение, имхо. Даже люди с ВО не все способны переучиться. Да и на кого, где и на какие средства переучиваться? Кто может быть востребован в ближайшем будущем, да даже сейчас?

[Стрелок]

лихое утверждение, имхо. Даже люди с ВО не все способны переучиться.

да да, взял вот и переучился! особенно легко это дается после 35, например. Я тут взялся итальянский учить, так вот что-то дело медленней чем с английским идет, который я с с детства учил. это наверное потому что у меня желания нет!

[Пойманый_маньяк]

Продолжая твои рассуждения:
Во времена СССР не было массового рынка персональных компьютеров. Потом рынок появился, и появились заводы по производству ПК. Но, поскольку СССР к тому времени кончился, в нашей стране этих заводов не возникло, покупаем импорт. А могли быть и такие заводы. И рабочие места.
Далее, заменяем ПК на мобильные телефоны, гироскутеры и все прочее, что принес технический прогресс. И повторяем мантру.

Я писал о создании и потенциальном последующем сокращении рабочих мест при социализме.
И совершенно не собирался в данном случае сравнивать капитализм с социализмом, а рассматривал только второй...

Готов сходу согласиться с тем, что капитализм в этом плане вообще дрянь
При условии, что мы все-таки вернемся к роли НТП в создании рабочих мест при СССР.

Проблема в том, что социализм может не оказаться лекарством в создании новых рабочих мест.
Я вообще рассчитываю скорее на более справедливое распределение благ в нем, при вынужденной массовой безработице.

Таким образом, ты сам же и доказал, что научно-технический прогресс должен способствовать созданию рабочих мест.

И я с этим не спорил ни разу.
Но есть мнение, что он может и останавливаться, и на спад идти.

[Титания]

Те кто рожают детей, портят себе пенсию, при этом создавая источники этой пенсии.

Нет. Определенная их часть создает не источники, а дополнительные затраты. Не просто ноль, а уход в минус. Будем таким родителям пяток лет накидывать за неудачное потомство?

Но надо понимать, что если все будут выбирать стратегию два, то никакой пенсии вообще не станет

Так нам уже третий вариант выдали - подохнуть быстрее, чем достигнуть возраста пенсии. Можно пойти дальше, кстати. Обязать родственников того, кто умер раньше выхода на пенсию, выплачивать ежемесячно штраф - за недополученную от этой наглой смерти государством и ПФ прибыль.

Согласен. Но опять же, медицина развивается и шансы вылечить инвалида существуют. Шансов вылечить ребёнка, которого не существует, нет.

Ты сейчас ступаешь на очень зыбкую почву все большей инвалидизации населения, когда выхоженные и вылеченные инвалиды передают все более слабые гены.

Так на основе чего уменьшать возраст выхода на пенсию?

Объяснил уже. На основании того, что приняв решение рожать ребёнка, семья обеспечивает государству потенциального будущего трудоспособного гражданина. Станет он таковым или нет, зависит от кучи факторов и да, участия самого государства, в воспитании и выращивании гражданина. Т.е. семья делает вклад в своё будущее и будущее государства. Бездетные же этого вклада не делают, по сути, и таким образом вкладывают меньше труда и здоровья в будущее. И, что важно, имеют больший спектр возможностей по всем направлениям. Т.е. они в принципе могут сделать карьеру, иметь источники дохода и при желании вообще перестать работать, хоть в 40 лет, если деньги приносит бизнес, к примеру.

Ты не понял. Что будет основанием "зачесть" труды в виде ребенка? Факт его биологического рождения, как ты сказал, не подходит. Факт содержания в семье? Факт воспитания - так по каким признакам? У тетки из подъезда трое детей. Всю жизнь сама и муж алкаши, нигде не работали, дети такие же: всем за тридцатник, все бухают, один наркоманит потихоньку, никто из них ни дня не работал. Следует ли за такое потомство в обсуждаемой системе списывать 15 лет отцу и матери (если б те трудились)? Следует ли списывать их за инвалида, который не сумеет работать и пополнять ПФ? За рецидивиста, жизнь которого в тюрьме обеспечивается за счет работающих, а в промежутках между отсидками он этих самых работающих обворовывает, грабит, убивает? Нужно ли вымарывать пятилетний вычет и вызывать обратно на работу с пенсии, если ребенок подавал-подавал надежды, а потом показал себя недостойным, бесполезным членом общества - или даже вредным для оного?

Объясню ещё раз, чтобы был понятен вектор мысли. Не надо увеличивать выход возраста на пенсию для бездетных. Надо снижать возраст выхода на пенсию для тех, у кого есть дети и внуки.

Предлагаю вообще отменить пенсии, и пусть каждый разъебывается со своей старостью как хочет. Хочет - строит карьеру, зарабатывает бабки и вкладывает в счета, квартиры, чтобы в старости жить на проценты и ренту. Хочет - рожает детей и воспитывает их, чтоб те потом содержали. И чтоб вообще никаких отчислений в ПФ.

Любопытно, кстати. Ну лишат таких родительских прав. А на чьи деньги будут растить этих потенциально будущих членов общества в детдомах? Не на сегодняшние ли отчисления теперешних бездетных работающих? Детным некогда, они то в декрете, то карьеру не строят и заработки у них меньше.

Я тебе скажу так, что ребёнок это хоть и дорого, но это не только деньги, это здоровье и время. Исследования показывают, что рождение детей бьёт по здоровью женщины. И дети, это пожиратели времени родителей, да. Поэтому деньги деньгами, но дело далеко не только в них. Поэтому рожать детей невыгодно и вообще проблемно, да. Но иначе нельзя, страна погибнет. И каждая семья, родившая ребёнка, в некотором смысле, совершает маленький подвиг, рискуя многим. Как рискуют многим люди ряда профессий, получая в итоге право на более ранний выход на пенсию.

Я вообще-то не о том спросила. Кто является спонсором выращивания детдомовцев, пока детные по декретам сидят и теряют в доходах?
У страны, судя по тому, какие условия она создает живущим в ней, что детным, что бездетным, явно выраженные суицидальные наклонности. Дело не только в пенсионном возрасте, дело в целом в условиях. В том, что государство взамен всех наших отчислений дает в виде той же "медицины", "инфраструктуры", "пособий" по старости, болезни, инвалидности и прочем вместо социальных гарантий.

[Титания]

лихое утверждение, имхо. Даже люди с ВО не все способны переучиться.

да да, взял вот и переучился! особенно легко это дается после 35, например. Я тут взялся итальянский учить, так вот что-то дело медленней чем с английским идет, который я с с детства учил. это наверное потому что у меня желания нет!

Погоди, посмотришь, как легко ты переучишься после 60, когда пенсионная реформа тебя омолодит до состояния "можешь еще 5 лет пахать, а с места тебя попросили"

[TheJudge]

лихое утверждение, имхо.

Вокруг посмотри. Это раньше можно было выйти из ВУЗа и с этим набором знаний успешно проработать до пенсии. Сейчас всё так быстро меняется, что ВУЗовский набор знаний устаревает ещё до вручения диплома. Поэтому сейчас всю трудовую жизнь становится необходимым учиться, развиваться, адаптироваться.

Да и на кого, где и на какие средства переучиваться?

Сейчас есть масса способов научиться. От полностью самостоятельных, найдя мурзилки и учебники в Интернет, до различных курсов в несколько месяцев, за вполне вменяемые деньги. Было бы желание.

Кто может быть востребован в ближайшем будущем, да даже сейчас?

Открываешь список вакансий с целевой зарплатой и видишь, кто востребован. Всякие работы в Интернете, так вообще, очень неплохой шанс для молодых программистов, в плане навыков, поучиться и набить шишки

[Пойманый_маньяк]

Кто-то может уже объяснить, почему обязательно будут спроваживать на пенсию за 5 лет до нее, в 60 лет?

И почему сейчас, по аналогии, не спроваживают на пенсию за 5 лет до нее, в 55 лет?

[Manfred]

№ 195: TheJudge, понятно, теоретик ни одного ответа по существу...

[TheJudge]

Нет. Определенная их часть создает не источники, а дополнительные затраты. Не просто ноль, а уход в минус. Будем таким родителям пяток лет накидывать за неудачное потомство?

Очевидно нет. Не надо усложнять жизнь потенциальным родителям, надо создавать им условия. Они и так сейчас, выбирают заведомо проигрышную стратегию.

Ты сейчас ступаешь на очень зыбкую почву все большей инвалидизации населения, когда выхоженные и вылеченные инвалиды передают все более слабые гены.

Опять же, наука позволяет справиться и с этим. Уже есть способы вылечить генетические заболевания на живом человеке. CRISPR. Уже даже успешно опробован.
Поэтому для хорошего будущего нужна наука. И надо, чтобы было, кому её двигать. Молодёжь.

Ты не понял. Что будет основанием "зачесть" труды в виде ребенка? Факт его биологического рождения, как ты сказал, не подходит. Факт содержания в семье? Факт воспитания - так по каким признакам?

Я ж говорю. Я не готов тебе выдать все критерии и готовое решение. Я опираюсь на существующую практику. Военные выходят на пенсию раньше. С вредных производств выходят на пенсию раньше. При этом не уверен, что в законе прописаны оценки качеств и достижений этих военных и вредных производств.

Нужно ли вымарывать пятилетний вычет и вызывать обратно на работу с пенсии, если ребенок подавал-подавал надежды, а потом показал себя недостойным, бесполезным членом общества - или даже вредным для оного?

Ну, с такими рассуждениями, можно обратиться к альтернативному будущему. Там уже компьютерная система следит за тем, какой ты хороший. И если ты хороший гражданин, то будут тебе разные плюшки, скидки, уважение и почёт. И наоборот, нехорошим людям будут закрыты многие возможности, вплоть до использования общественного транспорта. Поэтому я тебе не дам готового ответа. Я лишь указываю на то, что есть определённый дисбаланс в системе, делающий рождение детей проигрышной стратегией в жизни. Что, к слову и приводит к тому, что потом пенсионный возраст надо увеличивать.

Поэтому надо будет что то делать, и очевидно это должна быть взвешенная и справедливая система, в идеале оценивающая качество и достижение новых членов общества. Опять же, нужна наука, чтобы эту систему родить и внедрить.

Предлагаю вообще отменить пенсии, и пусть каждый разъебывается со своей старостью как хочет. Хочет - строит карьеру, зарабатывает бабки и вкладывает в счета, квартиры, чтобы в старости жить на проценты и ренту. Хочет - рожает детей и воспитывает их, чтоб те потом содержали. И чтоб вообще никаких отчислений в ПФ.

Практика уже показала, что это очень плохой сценарий во всех аспектах. А надо найти хороший сценарий. За всё хорошее, против всего плохого.

Я вообще-то не о том спросила. Кто является спонсором выращивания детдомовцев, пока детные по декретам сидят и теряют в доходах?

Не знаю из каких фондов это финансируется. Может и ФСС, а может дотируется из бюджета.

Дело не только в пенсионном возрасте, дело в целом в условиях. В том, что государство взамен всех наших отчислений дает в виде той же "медицины", "инфраструктуры", "пособий" по старости, болезни, инвалидности и прочем вместо социальных гарантий.

Я тоже не очень всем доволен. Но я отдаю себе отчёт, что объективно многие вещи сейчас качественно лучше того, что было когда-то. Та же "медицина" сейчас, способна спасать жизни людей в случаях, когда старая медицина была не способна. Лечить заболевания. Исправлять инвалидность. Опять же, если посмотреть за границу, многим и такие гарантии не снились. А что до социальных гарантий и благ, то опять же нужны трудящиеся и производства. Не хотели 20-30 лет назад рожать детей, потому что условия плохие были, вот. Прилетела ответка, неизбежная причинно следственная связь. Поэтому отказываясь от рождения детей, надо понимать, что это неизбежно аукается в масштабах общества. Математика, беспощадная ты стерва.

[TheJudge]

понятно, теоретик ни одного ответа по существу...

Я как бы нигде и не говорил, что сейчас дам ответы на все вопросы и открою суть мироздания. Я также, с позиции наблюдателя, вижу явления, тенденции и делаю из них выводы. Готовых ответов и рецептов, прости, нету.

[Титания]

№ 197: Manfred, ня

В бизнес-школе «Сколково» составили уникальный справочник еще не существующих профессий. С его помощью можно узнать какие новые специальности появятся в ближайшем будущем и будут востребованы через 15-20 лет. А начинать учиться можно уже сейчас.

Клинический биоинформатик
В случае нестандартного течения болезни строит компьютерную модель биохимических процессов болезни, чтобы понять первопричины заболевания (выявляет нарушения на клеточном и субклеточном уровнях). На Западе эта специальность существует уже не первый год и направлена на то, чтобы по максимуму использовать весь багаж накопленной информации (генетической, биологической и медицинской) на подбор индивидуального метода лечения конкретного пациента. Трансляционная медицина есть и в России. Специалисты прогнозируют появление большого количества рабочих мест в этой области.
Необходимые навыки: системное мышление, программирование, робототехника, мультиязычность, стабильная работа в условиях стресса и неопределенности.

Проектировщик 3D-печати в строительстве
В недалеком будущем технология трехмерной печати станет неотъемлемой частью строительного дела. Уже сегодня есть опытные образцы 3D-принтеров, на которых можно напечатать жилой дом. Проектировщик 3D-печати в строительстве создает макеты конструкций и подбирает наилучший набор компонентов для их печати, сопровождает процесс печати домов. Предполагается, что профессия появится после 2020 г.
Необходимые навыки: системное мышление, управление проектами, бережливое производство, программирование, клиентоориентированность, экологическое мышление.

Экопроповедник
Вопросы экологии с каждым годом становятся все актуальнее. Как жить и не вредить нашей планете, как вести экологически осознанный образ жизни, научит экопроповедник. Он будет разрабатывать и внедрять образовательные программы для детей и взрослых.
Где учиться:
– Московский государственный университет;
– Томский государственный университет;
– Санкт-Петербургский государственный университет;
– Московский государственный технический университет им. Баумана.

Консультант по здоровой старости
В современном мире здоровье становится синонимом успешности. Правильный фитнес, здоровое питание… Даже стареть люди теперь стремятся аккуратно и по науке. И помогать в этом мог бы консультант по здоровой старости. Он разрабатывает оптимальные физические нагрузки, образ жизни и систему питания для пожилых людей.
Где учиться:
– РНИМУ им. Пирогова;
– Московский государственный медицинский университет им. Сеченова;
– Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. Павлова;
– Нижегородская государственная медицинская академия.

Космобиолог и космогеолог
Космобиолог будет исследовать, как ведут себя организмы в космосе, происходят ли генные изменения, и создавать экосистемы для орбитальных станций и лунных баз. Космогеолог же займется разведкой и добычей полезных ископаемых на Луне и астероидах.
Где учиться:
– Московский авиационный институт;
– Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) им. Серова;
– Московский государственный технический университет им. Баумана;
– Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения.

[Злец]

Я писал о создании и потенциальном последующем сокращении рабочих мест при социализме.
И совершенно не собирался в данном случае сравнивать капитализм с социализмом, а рассматривал только второй...

Я про дуэль капитализм/социализм в этот раз не хотел ничего сказать. Или почти ничего. Речь шла именно о НТП, создающем рабочие места. Я не стал писать о, казалось бы, очевидной в свете твоих предыдущих высказываний проблеме их же сокращения - вследствие механизации и автоматизации. Но об этом все сказал Джадж.
СССР был упомянут в том плане, что за его кончиной последовала существенная разруха, которая окончательно не преодолена до сих пор. И не факт, что будет. Поскольку капитализм предполагает снижение издержек производства любой ценой, а ввозить электронику и ее компоненты из Китая дешевле, чем строить и развивать свою базу.

[Титания]

Нет. Определенная их часть создает не источники, а дополнительные затраты. Не просто ноль, а уход в минус. Будем таким родителям пяток лет накидывать за неудачное потомство?

Очевидно нет. Не надо усложнять жизнь потенциальным родителям, надо создавать им условия. Они и так сейчас, выбирают заведомо проигрышную стратегию.

Почему нет? Не отработал свой родительский долг, не снабдил страну новым гражданином - получи санкции. Потратили ресурсы, пособия, льготы, а обратки не вышло.
И по поводу "выбирают" Кто их заставляет? Кого-то принудительно оплодотворяют? Выбирают это по своим причинам, вряд ли это высокие мысли о том, что иначе ПФ обмелеет.

Ты сейчас ступаешь на очень зыбкую почву все большей инвалидизации населения, когда выхоженные и вылеченные инвалиды передают все более слабые гены.

Опять же, наука позволяет справиться и с этим. Уже есть способы вылечить генетические заболевания на живом человеке. CRISPR. Уже даже успешно опробован.

Слушай, ты фантазер. Дай, пока ты в нашем мире гостишь, на единорожке покататься, а? А потом мы опять окунемся в нашу медицину с очередями к невропатологу с четырех утра.

Ты не понял. Что будет основанием "зачесть" труды в виде ребенка? Факт его биологического рождения, как ты сказал, не подходит. Факт содержания в семье? Факт воспитания - так по каким признакам?

Я ж говорю. Я не готов тебе выдать все критерии и готовое решение. Я опираюсь на существующую практику. Военные выходят на пенсию раньше. С вредных производств выходят на пенсию раньше. При этом не уверен, что в законе прописаны оценки качеств и достижений этих военных и вредных производств.

Все прописано вообще-то. Для каждой профессии есть обязанности, права, условия и зависящие от этого льготы, в том числе по выходу на пенсию. Ты предлагаешь вариант, который даже не хочешь продумать?

Нужно ли вымарывать пятилетний вычет и вызывать обратно на работу с пенсии, если ребенок подавал-подавал надежды, а потом показал себя недостойным, бесполезным членом общества - или даже вредным для оного?

Я лишь указываю на то, что есть определённый дисбаланс в системе, делающий рождение детей проигрышной стратегией в жизни. Что, к слову и приводит к тому, что потом пенсионный возраст надо увеличивать.

А как по мне, к необходимости увеличивать пенсионный возраст приводят промахи в управлении фондами ПФР.

Поэтому надо будет что то делать, и очевидно это должна быть взвешенная и справедливая система, в идеале оценивающая качество и достижение новых членов общества. Опять же, нужна наука, чтобы эту систему родить и внедрить.

Эльфячество, короче. Агитация стратега (но не тактика ) за мир во всем мире.

Предлагаю вообще отменить пенсии, и пусть каждый разъебывается со своей старостью как хочет. Хочет - строит карьеру, зарабатывает бабки и вкладывает в счета, квартиры, чтобы в старости жить на проценты и ренту. Хочет - рожает детей и воспитывает их, чтоб те потом содержали. И чтоб вообще никаких отчислений в ПФ.

Практика уже показала, что это очень плохой сценарий во всех аспектах. А надо найти хороший сценарий. За всё хорошее, против всего плохого.

Пруф?

Я вообще-то не о том спросила. Кто является спонсором выращивания детдомовцев, пока детные по декретам сидят и теряют в доходах?

Не знаю из каких фондов это финансируется. Может и ФСС, а может дотируется из бюджета.

Ну ты продолжай, продолжай раскручивать ниточку-то. А туда откуда поступают средства?

Дело не только в пенсионном возрасте, дело в целом в условиях. В том, что государство взамен всех наших отчислений дает в виде той же "медицины", "инфраструктуры", "пособий" по старости, болезни, инвалидности и прочем вместо социальных гарантий.

Я тоже не очень всем доволен. Но я отдаю себе отчёт, что объективно многие вещи сейчас качественно лучше того, что было когда-то. Та же "медицина" сейчас, способна спасать жизни людей в случаях, когда старая медицина была не способна. Лечить заболевания. Исправлять инвалидность. Опять же, если посмотреть за границу, многим и такие гарантии не снились. А что до социальных гарантий и благ, то опять же нужны трудящиеся и производства. Не хотели 20-30 лет назад рожать детей, потому что условия плохие были, вот. Прилетела ответка, неизбежная причинно следственная связь. Поэтому отказываясь от рождения детей, надо понимать, что это неизбежно аукается в масштабах общества. Математика, беспощадная ты стерва.

Ага. Способна медицина. Только чет не торопится пользоваться своей способностью. Да, один случай не есть статистика, но наша "медицина" моего отца сначала без зрения оставила, а потом и уморила. Он даже до старого пенсионного возраста не дожил. Ну и так, по мелочи, штампует нам участковых, которые горазды выписывать ребенку с ОРВИ "Анаферон", а взрослым - "Ингавирин" в качестве основного лечения.
Что же касается "объективно лучшего", иди, сходи на новый мост, поковыряй бетон. Или весной по дорогам нашим прокатись.
Как-то все больше заколебывает меня, что берут и взимают с нас охотно (пока мы в пенсионный возраст уперлись, то же самое правительство значительно повысило цены на топливо, повышает НДС, неторопливо, но изрядно так повышает стоимость ОСАГО), а взамен получаем пшик. Да еще и отчитывают нас - че это вы с какими недовольными мордами? Радуйтесь, что хоть это есть!

[Злец]

Это раньше можно было выйти из ВУЗа и с этим набором знаний успешно проработать до пенсии.

Хрень собчачья.
Всегда ходила шутка, что в институте первым делом говорят "забудьте все, чему вас учили в школе", а на работе говорят "забудьте все, чему вас учили в институте".
Также часто говорят, что вуз должен научить человека работать с литературой, находить и усваивать знания.
Большинство видов работы предполагает наличие специфических практических знаний, каковые можно получить только поработав на реальном месте работы. И даже рабочие, которые всегда получают обучение на практике, сталкиваются с тем, что на реальной работе есть своя специфика.

Дык вот, проработав много лет рядом с весьма неглупыми людьми, инженерами и учеными, которые всю жизнь учились, я вижу, что постепенно им становится все труднее и труднее осваивать новые технологии. И дело тут не в старческом слабоумии. То, что они узнали ранее, они знают и весьма эффективно применяют. И там, где требуется изобретательность, а не специфические новые знания - дадут фору молодежи.

Так что насчет легкости переучивания тебе правильно сказали: доживешь до 60, потом посмотрим, как ты переучишься.

[Злец]

наука позволяет справиться и с этим. Уже есть способы вылечить генетические заболевания на живом человеке.

Уже есть много способов вылечить различные заболевания. Но, почему-то, все эти способы не по карману подавляющему большинству. Почему вдруг лечение генетических заболеваний станет доступно?

[Manfred]

Я как бы нигде и не говорил, что сейчас дам ответы на все вопросы и открою суть мироздания

тогда и не надо предлагать, если не знаешь решения проблемы. Языком молоть и прожектерствовать многие горазды, даже тут, на форуме, примеров предостаточно.

[Радиоспециалист]

наука позволяет справиться и с этим. Уже есть способы вылечить генетические заболевания на живом человеке.

Уже есть много способов вылечить различные заболевания. Но, почему-то, все эти способы не по карману подавляющему большинству. Почему вдруг лечение генетических заболеваний станет доступно?

=================================================================
И не по карману, и не выгодны капиталистическому государству.
Чем больше народа вымрет физически до достижения пенсионного
возраста, тем лучше, как ни цинично это выглядит.

[TheJudge]

Почему нет? Не отработал свой родительский долг, не снабдил страну новым гражданином - получи санкции. Потратили ресурсы, пособия, льготы, а обратки не вышло.

Не всё зависит от родителей, увы.
И ещё раз, я не предлагаю сделать поздний выход на пенсию как штраф. Я предлагаю проработать механизм более раннего выхода на пенсию при каких-то условиях. Например, если у тебя дети (1 или 2) вышли на работу и имеют определённый уровень отчислений в ФСС. Ну как один из вариантов. Т.е. это критерий того, что ты вырастил достойную смену.

И по поводу "выбирают" Кто их заставляет? Кого-то принудительно оплодотворяют? Выбирают это по своим причинам, вряд ли это высокие мысли о том, что иначе ПФ обмелеет.

Причины разные, но в любом случае. страна, это люди. Не будет людей, не будет страны. Так что вне зависимости от причин, порыв определённо хороший.

Слушай, ты фантазер. Дай, пока ты в нашем мире гостишь, на единорожке покататься, а? А потом мы опять окунемся в нашу медицину с очередями к невропатологу с четырех утра.

Я реалист. Меня эта самая медицина с того света вытащила и на ноги поставила. Старшую прооперировали, избавив от инвалидности. В этой самой стране, эта самая медицина. Прямо сейчас медицина способна сделать гораздо больше, чем раньше.

Все прописано вообще-то. Для каждой профессии есть обязанности, права, условия и зависящие от этого льготы, в том числе по выходу на пенсию.

Там градации не очень чёткие и ясные. Вот заканчивающий военную службу и выходящий на пенсию военный может выйти раньше, если он воевал? А если воевал и никого не убил, стоит ли его на пенсию отпускать или пускай в качестве штрафа до 70 лет служит?

Ты предлагаешь вариант, который даже не хочешь продумать?

Ты понимаешь, что продумать такое предложение, это десятки, сотни часов работы, пачка бумаги и труд самых разных специалистов, работающих в разных областях? Я не способен продумать всё до мелочей, это невозможно. И я отдаю себе отчёт, что сложные вопросы не имеют простых решений, которые можно продумать во время написания поста.

А как по мне, к необходимости увеличивать пенсионный возраст приводят промахи в управлении фондами ПФР.

Вся необходимость уже была объяснена Маньяком, с картинками даже. Если детей нет, способных заместить выходящих на пенсию граждан, то особых вариантов нет, вне зависимости, кто, как и с какими промахами чем управлял. Качество управления способно повлиять на ситуацию, но не способно в корне её изменить. Выплаты пенсионерам, это не кубышка из прошлого, из которой достают деньги. Это постоянный денежный поток. Те деньги, что выплачивают пенсионерам, это те самые налоги, которые отчисляет работодатель. Если число пенсионеров растёт (А оно растёт, потому что население стареет, а продолжительность жизни выросла), а число трудящихся уменьшается (а оно уменьшается, потому что трудящихся не родили, времена были тяжёлые), то вариантов есть ровно два. Первый, это повышать пенсионный возраст. Второй, срезать социальные гарантии и пособия, уменьшать размер пенсий. Это математика.

Пруф?

Какие тебе пруфы надо? Хочешь, историю почитай. Пенсии и социалка появились недавно. До этого все крутились как хотели и как могли. Не хочешь истории, посмотри вокруг. В ряде цивилизованных стран всё так и работает, что твоя пенсия, это чисто твоя проблема. Копи и откалывай как хочешь, сколько хочешь и куда хочешь. Если твой пенсионный фонд прогорел, тоже твои проблемы, работай до смерти. Ни к чему хорошему, ни прошлое, ни настоящее этого подхода, не привели.

Ну ты продолжай, продолжай раскручивать ниточку-то. А туда откуда поступают средства?

ЕМНИП, то основной источник пополнения бюджета, это налоговые сборы. Нефтянка, НДС, таможня и прочее.

Да, один случай не есть статистика

А по каким статистическим показателям ты судишь? Потому что медицина в 1 поликлинике или даже во всём Сарове, это далеко не вся медицина страны. Я вот в областной больничке был и там, надо сказать, всё совсем иначе. И вцелом, как я уже сказал, спасают людей с такими диагнозами, которые совсем недавно были смертным приговором.

Как-то все больше заколебывает меня, что берут и взимают с нас охотно (пока мы в пенсионный возраст уперлись, то же самое правительство значительно повысило цены на топливо, повышает НДС, неторопливо, но изрядно так повышает стоимость ОСАГО), а взамен получаем пшик. Да еще и отчитывают нас - че это вы с какими недовольными мордами? Радуйтесь, что хоть это есть!

Я уже говорил, что всё неидеально. Не идеален капитализм, гос аппарат, люди, их отношение к работе, их отношение к другим людям. Всё это сложный клубок, который человечество распутывает год за годом, поколение за поколением. Где-то лучше, где-то хуже. Но идеала нет нигде на этом шарике. Раньше, если что, не было НДС, ОСАГО и телевизора, из которого отчитывают. Но не было и пенсионных возрастов, асфальтированных дорог, мостов и врачей. Поэтому если посмотреть правде в глаза, то есть два выхода. Можно уехать в африку, там нет проблем с бетоном у моста, налогами и правительством. Что добудешь, всё твоё. Ну или всё же как то налаживать жизнь здесь и сейчас, день за днём, шаг за шагом. Менять своё отношение и восприятие. Я вот отдаю себе отчёт, что моим предкам, моим бабушкам, жилось гораздо хуже, особенно в войну. Вплоть до того, что траву ели, не было больше еды. Не было мостов, НДС, ОСАГО и телевизора. Был ежедневный тяжкий труд. Беременные женщины работали в поле на равне со всеми, без декретов и пособий. Строили всё то, что страна сейчас имеет. И зарабатывали такой пучёк проблем со здоровьем, что сейчас выходящим на пенсию и не снился.

[Злец]

Выплаты пенсионерам, это не кубышка из прошлого, из которой достают деньги.

А вот, говорят, в США за право управлять пенсионными фондами чуть ли не драка. Такие деньги, которыми можно рулить, получать прибыль, которой хватает и рулящему, и (если рулящий в меру честен) пенсионерам.
Эту кубышку из прошлого, правда, не зарывают, а вкладывают в облигации, акции и протчая.

[Титания]

Я реалист. Меня эта самая медицина с того света вытащила и на ноги поставила. Старшую прооперировали, избавив от инвалидности. В этой самой стране, эта самая медицина. Прямо сейчас медицина способна сделать гораздо больше, чем раньше.

А моего отца эта же самая медицина сделала инвалидом, а потом убила. Чья реальность реальней?

Ты предлагаешь вариант, который даже не хочешь продумать?

И я отдаю себе отчёт, что сложные вопросы не имеют простых решений, которые можно продумать во время написания поста.

Но при этом ты это самое решение предлагаешь.

Вся необходимость уже была объяснена Маньяком, с картинками даже.

Извини, что не читаю, то не читаю.

Если детей нет, способных заместить выходящих на пенсию граждан, то особых вариантов нет, вне зависимости, кто, как и с какими промахами чем управлял. Качество управления способно повлиять на ситуацию, но не способно в корне её изменить. Выплаты пенсионерам, это не кубышка из прошлого, из которой достают деньги. Это постоянный денежный поток. Те деньги, что выплачивают пенсионерам, это те самые налоги, которые отчисляет работодатель. Если число пенсионеров растёт (А оно растёт, потому что население стареет, а продолжительность жизни выросла), а число трудящихся уменьшается (а оно уменьшается, потому что трудящихся не родили, времена были тяжёлые), то вариантов есть ровно два. Первый, это повышать пенсионный возраст. Второй, срезать социальные гарантии и пособия, уменьшать размер пенсий. Это математика.

Я это вижу иначе. По крайней мере, сейчас. Сначала государство наворотило так, что подконтрольные зверюшки размножаться не стали, да вдобавок профукало бабло (или...гм...прифукало по укромным уголочкам), а теперь в дело вступает чистая математика и начинается выжимание сухого полотенца.
Как гражданин этого государства, в свете последних событий я начинаю думать, а зачем оно мне вообще.

Пруф?

Какие тебе пруфы надо? Хочешь, историю почитай. Пенсии и социалка появились недавно. До этого все крутились как хотели и как могли. Не хочешь истории, посмотри вокруг. В ряде цивилизованных стран всё так и работает, что твоя пенсия, это чисто твоя проблема. Копи и откалывай как хочешь, сколько хочешь и куда хочешь. Если твой пенсионный фонд прогорел, тоже твои проблемы, работай до смерти. Ни к чему хорошему, ни прошлое, ни настоящее этого подхода, не привели.

Ну так приведи конкретные примеры этих стран, поужасаться хочу, чтоб на фоне узнанного пахать до пенсии, отдавая немалую часть заработка в бездонную бочку ПФ, и ратовать за всеобщие массовые роды мне стало желанным. А то пока это твои голословные страшилки.

ЕМНИП, то основной источник пополнения бюджета, это налоговые сборы. Нефтянка, НДС, таможня и прочее.

И еще один маленький шажочек в рассуждениях сделаем. А это все обеспечивает и отчисляет ктооооо?

А по каким статистическим показателям ты судишь? Потому что медицина в 1 поликлинике или даже во всём Сарове, это далеко не вся медицина страны. Я вот в областной больничке был и там, надо сказать, всё совсем иначе. И вцелом, как я уже сказал, спасают людей с такими диагнозами, которые совсем недавно были смертным приговором.

В данном случае класть я хотела на статистику. Знаю я, как рисуется заинтересованными эта самая статистика. И как отличается картинка, преподнесенная мне, когда я прихожу в отделение в качестве журналиста, от реальности, которую я увидела как дочь пациента в том же отделении. Зачем ты мне говоришь про всю страну, если живем мы в Сарове и дохнем здесь же, от банальных невнимательности, безалаберности и безразличия? К чему мне знать, что в Москве классные хирурги-офтальмологи, если пока местный офтальмолог протелился, сетчатка отмерла и московские врачи ничего сделать уже не могли?

Как-то все больше заколебывает меня, что берут и взимают с нас охотно (пока мы в пенсионный возраст уперлись, то же самое правительство значительно повысило цены на топливо, повышает НДС, неторопливо, но изрядно так повышает стоимость ОСАГО), а взамен получаем пшик. Да еще и отчитывают нас - че это вы с какими недовольными мордами? Радуйтесь, что хоть это есть!

Я уже говорил, что всё неидеально. Не идеален капитализм, гос аппарат, люди, их отношение к работе, их отношение к другим людям. Всё это сложный клубок, который человечество распутывает год за годом, поколение за поколением. Где-то лучше, где-то хуже. Но идеала нет нигде на этом шарике. Раньше, если что, не было НДС, ОСАГО и телевизора, из которого отчитывают. Но не было и пенсионных возрастов, асфальтированных дорог, мостов и врачей. Поэтому если посмотреть правде в глаза, то есть два выхода. Можно уехать в африку, там нет проблем с бетоном у моста, налогами и правительством. Что добудешь, всё твоё. Ну или всё же как то налаживать жизнь здесь и сейчас, день за днём, шаг за шагом. Менять своё отношение и восприятие. Я вот отдаю себе отчёт, что моим предкам, моим бабушкам, жилось гораздо хуже, особенно в войну. Вплоть до того, что траву ели, не было больше еды. Не было мостов, НДС, ОСАГО и телевизора. Был ежедневный тяжкий труд. Беременные женщины работали в поле на равне со всеми, без декретов и пособий. Строили всё то, что страна сейчас имеет. И зарабатывали такой пучёк проблем со здоровьем, что сейчас выходящим на пенсию и не снился.

А, теперь начались начниссебятория и тотальный позитивизм под соусом "а вот раааааньше". Понятно. Вот только раньше и не было этих отчислений и обязаловок, за которые у нас перед носом машут морковкой соц.гарантий. Да учитывая тенденции, лет через десять и у нас не будет асфальтированных дорог - не только по весне, а круглогодично. Надеюсь, правительство окажется совестливым и после этого отменит транспортный налог и акцизы на бензин.