Будущее. Прогнозы.

[TheJudge]

Покажешь 3D принтеры, печатающие из дерева и натурального камня?

Нет, не покажу. Потому что в них нет смысла.

И 3D принтеры материала не "собирают", они его только используют.

Я про сам принцип. Обрабатывающие станки убирают материал оттуда, где он не нужен. Превращают его в мусор. 3Д принтеры добавляют материал туда, где он нужен.

И могу рассказать о постройке жилища или стен из практически любых подручных материалов ВООБЩЕ без станков, которые не придется куда-либо тащить монтировать и подключать к электропитанию

Ну вот на Луне и Марсе почему то хотят жилища строить с помощью 3Д принтеров из подручного реголита. Видимо в этом смысл есть. Экономический, в том числе. И на планете Земля многие разрабатывают технологии, позволяющие печатать дома. Видимо в этом смысл есть. Экономический, в том числе.

Я вот пока вижу, что дома без станков вообще строят, но делают это чертовски долго и дорого. Есть мнение, что 3Д принтеры могут снизить стоимость строительства на порядок.

Бригада парней из Молдавии, используя тот-же состав для строительства, справится гораздо менее затратно!

Боюсь бригада парней, даже если им не давать с собой больших запасов воды, еды и воздуха, будут весить больше, чем 3Д принтер Который на Луну.

У всех этих 3D принтеров используется свой, специфический (УЖЕ добытый из недр и соответствующим образом доработанный) материал.

Ты если читал, этим материалом может быть практически что угодно. Что и наводит на мысль, сто даже реголит может стать сырьём для принтера.

Габариты "кирпича" из любого подручного материала не особо велики - зачем огромный пресс?

Затем, что жильё должно быть фактически монолитным, а не из кирпичей.

Это 3D принтер, печатающий сразу дома целиком, должен будет быть огромным.

Огромным, но лёгким. Просто будет занимать на время печати большую площадь.

[Manfred]

Нет, не покажу. Потому что в них нет смысла.

меня поражает подход - придумать несуществующую проблему и предлагать окружающим решить ее

Огромным, но лёгким. Просто будет занимать на время печати большую площадь.

не факт, например

[Пойманый_маньяк]

На отдачу приказов и доведение до мест информации об ответном ударе.
Я уже несколько раз объяснил, что всё держится на гарантии взаимного уничтожения. Т.е. в случае если одна сторона наносит массированый удар, вторая сторона также успевает ответить, в итоге обе стороны гарантировано уничтожаются, что делает затею бессмысленной. Но когда появляются ракеты около границ, правила игры меняются. У одной стороны появляется возможность нанести удар так быстро, что вторая сторона не будет иметь возможности нанести ответный. Что вторую сторону, разумеется, не устраивает.

Почему вдруг ты лишаешь США возможности нанести ответный удар?
Как ты вообще себе это представляешь?

Если умирает президент, то его место занимает исполняющий обязанности, если умирает генерал, за него принимает решения какой-нибудь полковник и так далее...
А иначе разобраться с ними было бы проще пареной репы - пару человек ликвидировать и Америка станет абсолютно беззащитна. Приказ отдать не смогут, некому будет

Назначь 41 уполномоченного и сделай 41 командный пункт, наконец.
Посади по радисту на каждой МБР, 41 радиста вокруг Вашингтона и по необходимости радистов между ними.
При появлении над Вашингтоном ядерного гриба - радисты от Вашингтона передают приказ радистам на МБР.
При непоявлении гриба - приказ поступает непосредственно из Вашингтона.

Пока самолеты долетят, после "кубинских" ракет - чуть-ли не дымом передать приказ о запуске можно.

И все всё успевают, а решение ну явно гораздо лучше ядерной войны.
Рискованно из-за "ложных срабатываний"? Да, наверное. Но опять-таки явно менее рискованно чем ядерная война.

Тем более, что им в таком режиме пришлось бы находиться очень недолго.

Показать

Потому-что у них уже вовсю вводился в эксплуатацию аналог нашего "Периметра" - AN/DRC-8 Emergency Rocket Communications System, с оповещением ракетами, который начали делать еще до этого.
В хронологическом порядке:
- 29 сентября 1961 года - штаб-квартира USAF выдает конкретные эксплуатационные требования (SOR) 192, для ERCS
- 20 мая 1962 года Хрущёв ... изложил им свою идею ... разместить на острове ядерное оружие
- 11 июля 1962 г. - Программа 279 достигает первоначальной операционной способности; Передача UHF-передатчика, прикрепленная к трем ракетам MER-6A Blue Scout на трех объектах вблизи Wisner, West Point и Tekamah, Nebraska
- В начале августа (1962) на Кубу пришли первые корабли. Ночью 8 сентября в Гаване была разгружена первая партия баллистических ракет средней дальности, вторая партия прибыла 16 сентября.

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/DRC-8_ ... ons_System
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис

Наштамповать еще ракет по существующему проекту - и проблема окончательно решена.

Ты просто найди 1962 на графике и сравни количества ядерного оружия.
Боюсь они нас гарантированно уничтожили бы, даже после всего, имеющегося у нас, арсенала.
Гонец от последнего лейтенанта добежал бы...

[Пойманый_маньяк]

Нет, не покажу. Потому что в них нет смысла.

Ну конечно.

Смысл тащить на Луну воду и цемент (если не удастся организовать получение) для бетона - есть.
Как себя поведет вода на Луне в смеси с реголитом и цементом - известно, кстати? Эта смесь в вакууме с пониженной силой тяжести вообще схватываться точно будет?

Или организовывать там добычу металла какого-нибудь и электроэнергии, достаточной для его плавления...

А ничего не таща, просто на месте камни порезать, для здания любой формы, площади и высоты - ну ни малейшего смысла, даже обсуждать нечего

И на планете Земля многие разрабатывают технологии, позволяющие печатать дома. Видимо в этом смысл есть. Экономический, в том числе.

Был-бы - давно бы массово штамповали.
Я про эти единичные дома с группами домов уже фиг знает сколько слышу...
А пока это больше похоже на научные изыскания, чем на реальное производство.

Затем, что жильё должно быть фактически монолитным, а не из кирпичей.

О полноценной герметичности, очевидно, речи не идет в обоих случаях.
Это разве что для какого-то внешнего, противометеоритного и противорадиационного купола.
Для которого скорее всего и "кирпичи" прокатят.
Кирпичи в кавычках - потому-что им совершенно не обязательно быть именно привычными кирпичами-параллелепипедами.

[Manfred]

Инженеры из Северо-Западного университета разработали метод 3D-печати реголитом. В качестве материала печати использовалась смесь из 70% заменителя реголита и 30% технологических добавок. Из-за своей технологической простоты представленный метод предположительно будет сравнительно легко использовать в условиях Луны или Марса. Работа опубликована в журнале Nature Scientific Reports.

https://www.nature.com/articles/srep44931
https://nplus1.ru/news/2017/04/22/3d-regolith

[Пойманый_маньяк]

30% технологических добавок

Итого - придется тащить на Луну 30% массы здания.

[MadBiker]

Ты уж прямо скажи, опасно или нет?

С современной точки зрения - да, опасно, так как в тысячи раз повышает риск онкологических заболеваний. А вот у пережившего атомный конфликт данная проблема будет стоять явно не на первом месте, остаться без еды, медицины и париться по поводу того, что он через пару тройку десятилетий загнется от рака.. Не, такое не для всех.

А что если боеголовку поразили в воздухе и бяка раскидана по местности?

Ты теплое с мягким не путай. В боеголовке пара десятков кг начинки, в отличии от десятков тонн внутри реактора (ака Чернобыль). Разные масштабы происшествий, понимаешь? Если конкретно не над твоей деревней произошло, то как бы и пофиг.

А значит делать на этой территории без дозиметра (причём не бытового, а который умеет засекать всё) и СИЗ нечего

Срочно расскажи про дозиметры, которые могут засекать всё!

[Manfred]

Итого

итого я просто показал, что тебе не нужно разобраться в задаче, а просто тупо поспорить о том в чем ты не разбираешься, вот и все. Продолжай спорить о вымышленных тобой проблемах. Ты скучен до безобразия в своем троллинге.

[MadBiker]

Вот я и рискую предположить, что они научились сбивать вообще все, стоящие у нас на вооружении ракеты.

Есть мнение, что если так страшат страшилки вчерашнего дня, то можно переехать туда, куда ракеты не полетят, то есть какая-нибудь деревня в Сибири, или, с меньшей вероятностью, Норильск.

[Пойманый_маньяк]

итого я просто показал, что тебе не нужно разобраться в задаче, а просто тупо поспорить о том в чем ты не разбираешься, вот и все. Продолжай спорить о вымышленных тобой проблемах. Ты скучен до безобразия в своем троллинге.

Нарезать камней на Луне сложить из них дом = вес станка + вес электростанции.
Зарыться в Луну и устроить подземную станцию = вес бурильной машины + вес электростанции.
Поставить герметичный модуль и просто засыпать его реголитом = Теслу отловить и ковш к ней присобачить.
Напечатать дом на 3D принтере из реголита = вес 3D принтера + вес электростанции + 30% веса каждого строения.

Да, не банальные воду и цемент тащить придется, а высокотехнологичные технические добавки - тут я полностью ошибся в своих предположениях.
И этот момент просто в корне меняет дело!
Ведь общеизвестно, что ракеты с техническими добавками летают гораздо лучше. И быстрее.

[Пойманый_маньяк]

Вот я и рискую предположить, что они научились сбивать вообще все, стоящие у нас на вооружении ракеты.

Есть мнение, что если так страшат страшилки вчерашнего дня, то можно переехать туда, куда ракеты не полетят, то есть какая-нибудь деревня в Сибири, или, с меньшей вероятностью, Норильск.

Страшат? Да не особо...
У меня скорее интерес исследователя

И не хотел бы расстраивать тех, кто готовится паковать чемоданы - но деревни в Сибири обеспечиваются в основном продуктами, привезенными из какого-нибудь Краснодарского края и товарами со всего мира

[MadBiker]

деревни в Сибири обеспечиваются в основном продуктами, привезенными из какого-нибудь Краснодарского края

Сибирь - она разная вроде. Ты сейчас прямо за всю готов говорить?

[Manfred]

№ 249: Пойманый_маньяк, я просто повторю, если ты не понял с первого раза - продолжай спорить о вымышленных тобой проблемах, это у тебя точно получается. А серьезный разговор с тобой невозможен принципианльно, ибо не слышишь ты собеседника, да и не хочешь слышать. Так что, давай, выдумывай проблемы на ровном месте.

[Пойманый_маньяк]

деревни в Сибири обеспечиваются в основном продуктами, привезенными из какого-нибудь Краснодарского края

Сибирь - она разная вроде. Ты сейчас прямо за всю готов говорить?

За бОльшую часть, судя по картам ниже.

С земледелием у них там не особо (хотя теплицы, отапливаемые газом я видел, это конечно вариант - но дороговато получается).
Холодно для большинства культур...

На охоту ежедневно не походишь, да и не факт что регулярно будет везти. Свою скотину держать только и остается...
А при отсутствии снабжения с большой земли, даже без хлеба придется сидеть.

[Пойманый_маньяк]

я просто повторю, если ты не понял с первого раза - продолжай спорить о вымышленных тобой проблемах

Можешь хоть четко сказать - какая из указанных мной в данный момент проблем является вымышленной и недостойной спора?

[Злец]

какая из указанных мной в данный момент проблем является вымышленной и недостойной спора?

Извини, но - практически все.
Ты цепляешься за предложенный один из вариантов решения проблемы. И упорно доказываешь, что именно этот вариант не работает на 100% задач.
Хотя никто не говорил, что этот способ решения годится для всех задач.
Никто не говорил, что это единственный способ.
Никто не говорил, что нужно использовать только этот способ, а остальные спустить в унитаз.

[kodin]

какая из указанных мной в данный момент проблем является вымышленной и недостойной спора?

Извини, но - практически все.

А я вот с любопытством читаю. Сам спор в данной теме достаточно дилетансткий, но ПМ этого и не отрицает, а пытается с набором доступной информации прийти к каким-то логическим заключениям. Хобби такое у человека, наверное. Сам бы поучаствовал, да времени нет на дискуссии.
Вот в теме про Украину его тоже загнобили, а человек все время предоставлял информацию, которую я тоже с интересом почитывал. Сейчас как-то затухла даже ветка без его новых сообщений.

[SergeB]

Прочитал текущую страницу
немного о заграницах - им пофиг где жить, была бы работа, но цена на недвижимость там редко отличается в 10 раз, НО не у всех недвижимость в собственности.
Разговаривал с Латышами в Норвегии - ипотека была в Бергене (типа наш Уссурийск - хрен знает где), переехали поближе к Осло - банк с агентами сам все решил, один кредит был закрыт, другой открыт разницы особо не почуствовали.
Я жил в их доме - был удивлен отоплением - тепловой насос, подведено только электричество и все.
Зимой бывает и -20.
Но есть налог на телевизор около 400 евро в год

[RDN]

№ 257: SergeB, я вот посмотрел расстояние от Бергена до Осло. Там целых, мать его 463 с половиной километра

[SergeB]

№ 257: SergeB, я вот посмотрел расстояние от Бергена до Осло. Там целых, мать его 463 с половиной километра

Я после европейских дорог, по Норвегии через 150 км вернулся обратно в Осло, проехав их часа за 4 в один конец.

[RDN]

№ 259: SergeB, нет, я не об этом) Ты сравнил Берген и Осло, где 450 км. расстояние и Уссурийск, от нас 9000 км. А вообще, нельзя сравнивать Россию и Норвегию просто потому, что это абсолютные противоположности.

[SergeB]

№ 259: SergeB, нет, я не об этом) Ты сравнил Берген и Осло, где 450 км. расстояние и Уссурийск, от нас 9000 км. А вообще, нельзя сравнивать Россию и Норвегию просто потому, что это абсолютные противоположности.

У нас народ ни на какое расстояние не хочет ехать, если нет работы - или я не прав?

[RDN]

№ 261: SergeB, нет, конечно. Едут и очень далеко.

[Пойманый_маньяк]

Извини, но - практически все.
Ты цепляешься за предложенный один из вариантов решения проблемы. И упорно доказываешь, что именно этот вариант не работает на 100% задач.
Хотя никто не говорил, что этот способ решения годится для всех задач.
Никто не говорил, что это единственный способ.
Никто не говорил, что нужно использовать только этот способ, а остальные спустить в унитаз.

Да потому-что с остальными вариантами примерно та же картина

А этот спор утрированно напоминает спор об отсутствии Бабы-Яги...
И выглядит, с моей точки зрения, примерно так:

- Бабы-Яги не существует. Ступы же не летают?
- Ну почему не летают, в ступе может стоять двигатель.
- Ладно, допустим двигатель. Но он же в ступу не влезет?
- Да ты просто не следишь за новостями, уже изобретены реактивные ранцы.
- А выбросы от двигателя где тогда?
- Они могут скрываться за метлой. Или там вообще не двигатель, а воздушная подушка например, масса способов.
- Так это в любом случае здоровенный двигатель, а если его в ступу вмонтировать, оттуда уже сама Баба-Яга вываливаться начнет, ей места не хватит.
- Их может быть два, установленных так, что у Бабы-Яги на полу ступы останется место для ног. Ну чего ты докопался? Не придирайся к мелочам.


PS Конкретно на вопрос ответа так и не получил...
"Можешь хоть четко сказать - какая из указанных мной в данный момент проблем является вымышленной и недостойной спора?"

[Пойманый_маньяк]

PPS Само собой у меня тоже, как пить дать, заморочек хватает.
Людям свойственно ошибаться (с) Один список когнитивных искажений чего стоит - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... _искажений
А то подумаете хрен знает что...

[Helen]

Был-бы - давно бы массово штамповали.
Я про эти единичные дома с группами домов уже фиг знает сколько слышу...
А пока это больше похоже на научные изыскания, чем на реальное производство.

Объясню, почему.
На мой взгляд, здесь 2 фактора.
Во-первых, универсальные технологии почти всегда дают худший результат или/и большие издержки, чем специализированные.
Во-вторых, у 3d принтера как ни странно, плоховато с универсальностью. У него мало ограничений на форму печатаемого объекта, но есть существенные ограничения по материалу.
Вот смотри. Дом на 3D принтере напечатать можно - ну так дом и из картона можно сделать, и делают.
А вот небоскрёб - уже не напечатаешь. И вот почему - во-первых, не получится армировать. Ну не реально печатать армированные объекты! Во-вторых не получится сделать монолитный. Просто по принципу работы 3D принтер создаёт объекты фактически целиком состоящие из стыков материала. Хорошо печатать 3D принтер может только из материалов, которые заново расплавляются или растворяются при добавке новой порции материала. То-есть он печатать материалами, однократно полимеризуемыми плохо - прочности не будет.

Да, есть области, где 3D принтер будет хорош. Он хорош там, где есть огромное разнообразие изделий, где каждое изделие другое. Но для изготовления помещения для жилья, в том числе для экстремальных условий, это требование вообще не важное.

Ещё 3D принтер хорош для вполне определённых материалов. Так например, 3D принтер явно будет очень хорош для печати пеной (сейчас пенные технологии дают человечеству очень много).

[Manfred]

№ 255: Злец, я еще напомню, что ПМ, не утруждает себя поиском инфы о том, что говорит. Например не удосужлся почитать об исследованиях физико-химических свойств лунного реголита (уточняю, что лунного, потому как есть исследования и марсианского). О вариантах его использования, в том числе и в стрительстве. И да, 3Д печать не единственный способ, например, насколько я понял, вполне всерьез рассматривался вариант отливать из реголита блоки для строительства.

...инфы в инете полно разной, бери да читай, если интересно, а пустые споры - да ну нахер их. Я вообще в этовлезаю не потому, что мне инетересны лунные базы и прочее, а потому что бесит ужасная безграмотность постов, даже на мой взгляд, хотя я просто интересующийся темой, а не специалист.

[Пойманый_маньяк]

Во-первых, универсальные технологии почти всегда дают худший результат или/и большие издержки, чем специализированные.

В программировании уже не факт...
Хотя и там конечно многие первым делом, вместо IE из универсального пакета Wiondows, накатывают себе Opera или что-нибудь еще...
И коэффициенты полиномов считают все-таки не в калькуляторе, а на специализированных сайтах...
И рисуют не в Paint'е, а в Фотошопах с Корелами...
В общем пока о IT в таком ключе особо не задумывался

Во-вторых, у 3d принтера как ни странно, плоховато с универсальностью. У него мало ограничений на форму печатаемого объекта, но есть существенные ограничения по материалу.

Почему - как ни странно?
Я же кажется об этом даже писал.
Или нет...

И на той-же Луне поставив что-то типа опалубки из какого-нибудь углепластика попрочнее - моментально существенно расширяются возможности по вязкости и плотности закидываемого в нее материала.
Хоть сразу непосредственно реголит в нее насыпай.
Без добавок и бригады молдаван, которая перед закладкой в 3D принтер, будет дополнительно эти добавки с реголитом смешивать
А для материала самих космических кораблей плотность каучука все-таки боюсь вообще не подойдет...

_________________

Слушай, кстати - не знаешь, когда появились все эти когнитивные искажения?
У меня просто такое ощущение (толком вроде ни на чем не основанное, ну или не успел уловить соображения, которые меня к этому привели) что это произошло в какие-то лохматые времена, когда у нас еще хвосты не поотваливались...

Ошибка выжившего например - вполне могла-бы быть разумным поведением для стаи обезьян.
Которой вообще не стоит даже нахрен задумываться о направлениях, из которых обезьяны не вернулись. А изучать исключительно вернувшихся обезьян на предмет наличия всех конечностей - и двигаться в сторону самой целостной.

[Пойманый_маньяк]

И да, 3Д печать не единственный способ, например, насколько я понял

Аллилуйя!
Так чего же вы только про нее и пишете-то?

Все остальные способы, коих овердохуя - также и очень сложно и очень дорого и очень долго и "крайне маловероятно".

Мы же помним, что лунная база зачем-то потребовалась для притаскивания астероидов?
Хотя как по мне, без нее сразу туда лететь - выйдет и быстрее и дешевле и проще. Впрочем видимо не намного.

[Злец]

Так чего же вы только про нее и пишете-то?

Потому что ты именно к ней прицепился и только ее достоинства и развенчиваешь с редкостным упорством.
Хотя изначально она мимоходом приводилась как один из многих вариантов.