Будущее. Прогнозы.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 270 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 11:54

Злец писал(а) ↑ 11 авг 2018 11:49:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 авг 2018 10:32:Так чего же вы только про нее и пишете-то?
Потому что ты именно к ней прицепился и только ее достоинства и развенчиваешь с редкостным упорством.
Хотя изначально она мимоходом приводилась как один из многих вариантов.
Нда?
Ну я уж не знаю тогда, как понятнее писать:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 авг 2018 07:45:И для конечного результата кстати глубоко пофигу - какой из вариантов будет выбран
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 авг 2018 08:16:Для каждой задачи есть оптимальное решение, и оно совершенно не обязательно 3D принтер.
И глубоко начхать какое оно (ну всем, кроме фанатов 3D принтеров), главное чтобы оно было оптимальным.
И прицепился к ним не я - проверь по теме.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 271 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 12:22

Вот как эти слова можно по другому понять, м?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 авг 2018 09:04:3D принтер оптимален? - Ok. Пусть будет 3D принтер.
Что-то еще оптимально? - Ok. Пусть будет что-то еще.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 авг 2018 18:20:Стекло можно взять потолще, панели сделать блочными и менять...
На полюсе вроде солнце почаще. В общем можно.
И реактор можно.

Все можно. Но это все и очень дорого и очень долго.
Но нет, каждый раз после этого я читал очередную оду 3D принтеру.
Которую интерпретировал как довод в пользу того, что надо ставить именно его.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 272 Сообщение Злец » 11 авг 2018 12:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 авг 2018 11:54:И прицепился к ним не я - проверь по теме.
Джадж сказал о возможности:
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2018 14:28:При дальнейшем развитии аддитивных технологий всё производство аппаратов может свестись к его печати из любого подручного сырья. А вытащить 3Д принтер не так страшно, как какой-нибудь завод, как ты это пытаешь рисовать.
И тут тебя заклинило именно на долбаном принтере
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2018 16:53:Потому-что львиная доля бюджета кучи стран очень-очень долго будет уходить на:
1. Проектирование и постройку здоровенного космического 3-D принтера,
...
1.1. "Тягаченоситель" с ионными двигателями на борту
1.2. "Транспортники", которые будут откалывать куски астероида затем сбрасывая их на землю
2. Вывод этого 3-D принтера в космос, сборку и прочие пусконаладочные работы его где-то... не совсем понял где. На тех же астероидах? Ну фиг с ним, это уже частности
И с тех пор ты постоянно доказываешь, что 3Д-принтер непригоден для решения ВСЕХ задач, что он неуниверсален и т.д.
Хотя никто этого и не утверждал.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 273 Сообщение phenix » 11 авг 2018 13:12

Существующие аддитивные технологии далеки от совершенства и не могут изготовлять материалы передового качества для космоса. Это в лучшем случае лазерное спекание порошка металла. Получается материал немного хуже отливки в силу пористости структуры и неполного спекания. А полноценная технология включает отливку, прокат или штамповку, фрезеровку, ковку, технологии упрочнения напылением и термообработкой. При этом целевые характеристики материала растут в разы, потому что меняется форма зёрен в материале, добавляются и перераспределяются легирующие присадки. А аддитивным технологиям всё это не доступно. Так что пусть пока тренируются на кошечках: строят дома, делают чехлы телефонов, не сильно нагруженные детали. И больше инвестируют в развитие технологий. Вот когда(если) они научатся делать материалы без пор, с нужным положением зёрен кристаллов, с обработанной поверхностью, тогда поговорим про космос. Только разговор этот будет уже с нашими детьми.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 274 Сообщение phenix » 11 авг 2018 13:14

Понятный аналог: литые и кованые диски для машины. 3д печать это литой диск, заваренный аргоном в нескольких местах(пористость, локальные дефекты) нормальные технологии - хороший кованый диск.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 275 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 13:30

Злец писал(а) ↑ 11 авг 2018 12:42:И тут тебя заклинило именно на долбаном принтере
Потому что 3D принтер был использован Джаджем как упрощение ситуации с производством ракет на Луне.

И если бы я написал более общий вариант (суть вообще не меняется):
Потому-что львиная доля бюджета кучи стран очень-очень долго будет уходить на:
1. Проектирование и постройку здоровенного космического производства ракет,
...
1.1. "Тягаченоситель" с ионными двигателями на борту
1.2. "Транспортники", которые будут откалывать куски астероида затем сбрасывая их на землю
2. Вывод этого производства ракет в космос, сборку и прочие пусконаладочные работы его где-то... не совсем понял где. На тех же астероидах? Ну фиг с ним, это уже частности
то мне бы после этого Джадж наверняка вполне резонно возразил, что один 3D принтер - это уже считай целое производство, благодаря своей универсальности.
Ну и зачем лишние "петли" в диалоге?

Докажи сложность простого варианта.
А с более сложными вариантами и так всем разумным людям все понятно будет.

И изначально был написан именно общий вариант:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2018 13:30:
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2018 12:46:Ошибаешься. В космос дорого выведение стоит. Сам аппарат можно хоть из говна и палок сделать. А если аппарат сделан уже в космосе, то и выводить его не надо.
Для этого надо сначала вывести в космос ПРОИЗВОДСТВО этого аппарата.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 276 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 13:51

Злец писал(а) ↑ 11 авг 2018 12:42:И с тех пор ты постоянно доказываешь, что 3Д-принтер непригоден для решения ВСЕХ задач, что он неуниверсален и т.д.
Хотя никто этого и не утверждал.
Потому-что это было бы самым простым решением, с полетами через Луну.

Как довод в пользу 3D принтера играет его универсальность с точки зрения строящихся форм и объектов.
Оптимум - когда один 3D принтер сначала построил бы дом космонавтам, а затем он же наклепал бы им "из говна и палок" кораблей.

И это очевидно вроде - по гамбургскому счету вытащить на орбиту пришлось бы только один этот принтер и все.
Явное упрощение ситуации.

Зачем утверждать то, что и так понятно?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 277 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 13:58

PS
Пользуясь случаем хочу передать приветы родным и друзьям... не то...
И хотелось бы особо поблагодарить TheJudge за интересный, с моей точки зрения, диспут.
Хороший кайф, спасибо всем (с)

Скучно, когда все со всеми согласны - ни своих теорий не проверишь толком на прочность, ни альтернатив не увидишь...

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 278 Сообщение Zusul » 11 авг 2018 15:03

phenix писал(а) ↑ 11 авг 2018 13:12:не могут изготовлять материалы передового качества для космоса.
Именно что аддитивные технологии дают материалы передового качества.
phenix писал(а) ↑ 11 авг 2018 13:12: Это в лучшем случае лазерное спекание порошка металла.
Это давно "типовой" случай, передовые сейчас "порошок" напыляют. В каком месте оно хуже, если уж лопатки турбин печатают? И если уж деталь в итоге может иметь градиентный материал то и легирование и тем более напыление не проблема.
Проблема: прождав полгода получить с перерабатывающего завода заготовку, нужных габаритов и весом с тонну и отбраковать ее из-за пары каверн.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 279 Сообщение Manfred » 11 авг 2018 16:20

Zusul писал(а) ↑ 11 авг 2018 15:03: В каком месте оно хуже, если уж лопатки турбин печатают?
я уже приводил этот пример (сообщ. 160), более того, ведутся работы даже по изготовлению сопел ракетных двигателей и много чего другого, но противникам аддитивных технологий удобно не замечать то, что не укладывается в рамки их представлений, если судить по данной теме :kos:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 280 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 авг 2018 20:41

И чего я так привязался к 3D принтерам?
Может потому, что тут упорно расписывают их достоинства?

Примерно с такими же эмоциями я читал про фантастически успешные тесты автопилота Tesla в прошлом кажется году...

Устал повторять.
Проверять надо не успешную работу, а максимум возможностей, предел прочности, себестоимость, динамику характеристик во времени и прочее.
Лучшая проверка - длительная реальная работа в экстремальных условиях и набор статистики.
Доверять проверку производителю или его компаньонам - это вообще какой-то верх доверчивости, только сторонние, независимые наблюдатели и пользователи.

Иначе все эти победные реляции мало чего стоят.
Лукавят они регулярно, для повышения стоимости своих акций. А потом вдруг начинают всплывать всякие, не особо приятные факты...
Zusul писал(а) ↑ 11 авг 2018 15:03:Проблема: прождав полгода получить с перерабатывающего завода заготовку, нужных габаритов и весом с тонну и отбраковать ее из-за пары каверн.
Ты всерьез считаешь, что эта штука весит полтонны, делать ее на станках с ЧПУ полгода придется и проверить ее ультразвуком, например по РД 34.17.453-98 ну никак не получится? :blink:

Изображение

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 281 Сообщение Manfred » 11 авг 2018 21:26

бляяя, это пиздец... :lol: :facepalm: впрочем чего я удивляюсь, ведь все как обычно, ноль желания разобраться, лишь бы передернуть...

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 282 Сообщение phenix » 11 авг 2018 23:00

Уважаемый, а не могли бы вы рассказать, насколько близко вы знакомы с сопроматом, материало-, и особенно металло-ведением и т.д. Вы понимаете суть процесса легирования сплава и влияния например сварки на свойства легированного материала? Или вам просто нравятся аддитивные технологии?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 283 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 авг 2018 00:40

Manfred писал(а) ↑ 11 авг 2018 21:26:бляяя, это пиздец... :lol: :facepalm: впрочем чего я удивляюсь, ведь все как обычно, ноль желания разобраться, лишь бы передернуть...
Либо ты досконально изучил Ветхий завет, Новый завет и Евангелие с толкованиями и пояснениями.
Либо ты не разбираешься, и не можешь утверждать, что православие ошибается.

Я правильно понял твою мысль? :)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 284 Сообщение Manfred » 12 авг 2018 08:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 авг 2018 00:40:Я правильно понял твою мысль?
нет.

№ 282: phenix, ответ ты, при желании, найдешь в данной теме. А свои гонор и внииэфовские замашки оставь при себе.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 285 Сообщение phenix » 12 авг 2018 09:31

Нет у меня никакого гонора, я просто пытаюсь понять, я имею дело с восторженным фанатом со среднеспециальным или высшим гуманитарным образованием или с человеком, работающим по технической специальности, который хотя бы знает, что такое модуль Юнга. Чтобы понять, имеет ли смысл спорить и какие аргументы будут понятны аудитории.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 286 Сообщение Manfred » 12 авг 2018 09:56

№ 285: phenix, :facepalm: :D Никакой восторженности с мойей стороны тут не было, только факты из открытых источников на отдельные безосновательные высказывания, не более, о чем тоже не раз говорил теми или иными словами. Мне спор ни с тобой, ни с ПМ нахуй не уперся. А тебе лично я рекомендую перечитать сообщение 191 и задуматься о том, что для заявленного физика-теоретика ты тут весьма бледно выглядишь.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 287 Сообщение Manfred » 12 авг 2018 10:45

phenix писал(а) ↑ 12 авг 2018 09:31:Чтобы понять, имеет ли смысл спорить и какие аргументы будут понятны аудитории.
"Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 288 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 авг 2018 12:28

Manfred писал(а) ↑ 12 авг 2018 08:45:нет.
Странно.
А очень похоже выглядят твои замечания, честно говоря...
:)

Вот например, придирается, докапывается до мелочей, человек - Письмо Лауре

На что ему, практически так-же как ты, отвечают: У вас ноль желания разобраться, а лезете.
Например.
1. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Г-споду благоухание (Левит 1).Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?

Нет, Вы должны изучить Тору, где запрещается жертвоприношения где-либо, кроме Храмовой Горы в Иерусалиме. Если же Вы живете именно на ней, то Ваши проблемы с соседями, по-видимому, запахом не ограничиваются. Успеха Вам!

...

Вы говорите о так называемых «арба митот бейт-дин», то-есть «Четырех казнях Дома Суда». Как следует из их общего названия, приговаривать к ним может только авторитетный суд, которому ведомо истинное значение запрета на «ша’атнез», на кровосмешение и на богохульство. Если Вы хотите стать судьей в таком суде, рекомендую Вам систематически изучать еврейскую галаху, воздерживаясь по мере сил от соблазна изучать ее поверхностно, глазами скептика-насмешника. Возможно, тогда и остальные вопросы отпадут сами собой.

https://trufff.wordpress.com/2013/09/30/quest-answer/
Manfred писал(а) ↑ 12 авг 2018 09:56: только факты из открытых источников
Ты серьезно хорошо разбираешься в сопромате, помня его с ВУЗа?
Или у тебя нет желания разобраться - и поэтому ты судишь о том, в чем не разбираешься, на основании слов лично материально заинтересованного производителя и продавца?
А как же здоровый скептицизм и критичность? :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 289 Сообщение TheJudge » 13 авг 2018 11:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Почему вдруг ты лишаешь США возможности нанести ответный удар?
Как ты вообще себе это представляешь?
Да элементарно. Поражаются единицы ключевых целей быстрыми ракетами, после чего слепая и беззащитная Омерика добивается уже любыми другими видами оружия.
Достаточно выбить ключевые штабы управления и аэродромы с самолётами судного дня.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Если умирает президент, то его место занимает исполняющий обязанности, если умирает генерал, за него принимает решения какой-нибудь полковник и так далее...
Проблема не в обязанностях, а в наборе навыков и знаний, которыми должно обладать лицо. И вопрос опять же не в принятии решений, а в инфраструктуре. Если принимающее решение лицо не имеет возможности получать оперативную информацию и передавать приказы, то пусть хоть обпринимается этих решений.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Назначь 41 уполномоченного и сделай 41 командный пункт, наконец.
Да, и не забудь обеспечить связь между этими 41 уполномоченными и командными пунктами, обеспечь когерентность в обработке информации и определи иерархию всей этой сети, особенно в условиях, когда штабы будут уничтожаться, а связи между ними не будет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Посади по радисту на каждой МБР, 41 радиста вокруг Вашингтона и по необходимости радистов между ними.
Радисты отменяются. После ядерного взрыва опция радиосвязи выключается по причине ионизации атмосферы. На несколько часов, да. Но этих часов хватит, чтобы разметелить всё стратегами. Тем более, что выключается опция не только радиосвязи, но и опция обнаружения целей радарами. Поэтому вот и прикидывай, что сможет сделать Омерика после точечных ядерных ударов? Штабы уничтожены, связи нет, радаров нет, основные аэродромы и места базирования носителей ЯО уничтожены. Т.е. понять откуда удар пришёл, нельзя. Масшатбы удара тоже. Обменяться информацией не получится. Поднимать в воздух самолёты тоже.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:При появлении над Вашингтоном ядерного гриба - радисты от Вашингтона передают приказ радистам на МБР.
Какой приказ то? Нужны коды запуска и самое главное, координаты целей. А то как в том анекдоте, жахнут по Еревану.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Пока самолеты долетят, после "кубинских" ракет - чуть-ли не дымом передать приказ о запуске можно.
Ну давай, передавай приказ дымом. Только кому? Аэродромы, шахты, штабы уничтожены. Кодов запуска и целей нет. Что кому передавать будешь?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Тем более, что им в таком режиме пришлось бы находиться очень недолго.
Ну да, до подлёта МБР и стратегов :D

Собственно потому и создавались системы а-ля периметр, что в случае внезапного нападения, кроме автоматики уже ничего не способно обеспечить гарантированный ответный удар. Никакие гонцы с дымом.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 15:49:Боюсь они нас гарантированно уничтожили бы, даже после всего, имеющегося у нас, арсенала.
Гонец от последнего лейтенанта добежал бы...
Добежал, упал и умер. Ибо без инфраструктуры и связи невозможно будет понять количество живых носителей, способных нанести ответку и распределить цели между ними.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 18:43:Был-бы - давно бы массово штамповали.
Все эти технологии пока только делают первые шаги. Когда Интел 4004 сделала, он тоже никому не нужен был. А сейчас у каждого по процессору на работе, дома и в кармане ещё. Хотя ничего лучше, чем хранить рецепты печенья на компьютере, тогда придумать не могли да и не умели.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 18:43:А пока это больше похоже на научные изыскания, чем на реальное производство.
Ну потому что так и есть. Потанцевал у технологии колоссальный. Нужно довести её до кондиции по куче параметров.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 18:43:О полноценной герметичности, очевидно, речи не идет в обоих случаях.
Почему, в теории можно и герметично сделать. Хотя основная цель, просто толстые стены от микрометеоритов и радиации.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 авг 2018 18:43:Для которого скорее всего и "кирпичи" прокатят.
Кирпичи в кавычках - потому-что им совершенно не обязательно быть именно привычными кирпичами-параллелепипедами.
Любые кирпичи нас опять возвращают к тому, что нужна машина а-ля 3Д принтер, чтобы эти самые кирпичи складывать в дом. Потому что куча всего на Луне должно будет делать автоматикой или удалённо. Т.е. астронавтов-строителей не будет.
MadBiker писал(а) ↑ 10 авг 2018 20:08:А вот у пережившего атомный конфликт данная проблема будет стоять явно не на первом месте, остаться без еды, медицины и париться по поводу того, что он через пару тройку десятилетий загнется от рака.. Не, такое не для всех.
Вопрос не о переживших. А о том, что в эти места надо будет посылать много людей долго работать. Т.е. вот вызывает тебя условный шеф и говорит, мол так и так, завтра ты едешь качать айфоны из месторождения около эпицентра ядерного взрыва. Ну и ты такой радостный, давайте билет, меня не парит подышать там альфой и половить гамму. Всё равно до пенсии не доживу.
MadBiker писал(а) ↑ 10 авг 2018 20:08:Ты теплое с мягким не путай. В боеголовке пара десятков кг начинки, в отличии от десятков тонн внутри реактора (ака Чернобыль). Разные масштабы происшествий, понимаешь? Если конкретно не над твоей деревней произошло, то как бы и пофиг.
Ну соотношение масс не совсем такое. Плюс в боеголовке немного другое содержание обогащённых материалов и их качественный состав. А результат, в итоге в разнице по площади. Т.е. с ЧАЭС раскидало далеко и ещё ветрами утащило. А у боеголовки радиус разброса и разноса будет меньше, но фонить будет сильнее.
MadBiker писал(а) ↑ 10 авг 2018 20:08:Срочно расскажи про дозиметры, которые могут засекать всё!
Да ты и сам должен знать, что типично привычные дозиметры с ионизационной камерой плохо справляются с альфой, которая представляет высокую опасность.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 290 Сообщение phenix » 13 авг 2018 14:03

Manfred писал(а) ↑ 11 авг 2018 16:20:
Zusul писал(а) ↑ 11 авг 2018 15:03: В каком месте оно хуже, если уж лопатки турбин печатают?
я уже приводил этот пример (сообщ. 160), более того, ведутся работы даже по изготовлению сопел ракетных двигателей и много чего другого, но противникам аддитивных технологий удобно не замечать то, что не укладывается в рамки их представлений, если судить по данной теме :kos:
Холодный термоядерного слишком сложная и многогранная тема. Судебные иски- плохой знак, но научно корректного опровержения представлено не было. Предлагаю не устраивать флуд в данной теме. Если хватит времени, постараюсь подготовить подборку наиболее разумных статей и выложить в отдельной ветке.
А сторонникам аддитивных технологий совет: не хотите, чтобы ваши предложения отвергали, не прочитав - не поступайте так с чужими идеями.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 291 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2018 14:58

TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 11:06:Какой приказ то? Нужны коды запуска и самое главное, координаты целей. А то как в том анекдоте, жахнут по Еревану.
Для запуска в минимальном режиме требуется только команда "Запустить / взлететь и разбомбить".

Остальное - уже "защиты от дурака", во избежание ложных срабатываний и улучшений качества, для самой работы системы они желательны, но не обязательны.
Дополнительную информацию о целях и кодах, положи в запечатанном пакете рядом.

И этого минимального режима, с учетом количества ЯО у Америки в 1962, хватало на весь СССР - у США в этот момент был МАКСИМУМ ядерного вооружения, одних только ядерных МБР 144 штуки.
Ну направь их сразу по 5 штук на все крупные города СССР, в чем проблема то?
ПРО у России нет, какие из них пойдут например на Москву, до вскрытия конвертов неизвестно.
И в конвертах по аэродромам продублируй, плюс города поменьше по тем-же самолетам раскидай.

С учетом запасов, они могли всё, до чего дотягивались, расхреначить несколько раз.
И даже если не всё бы получилось - потери СССР можно было-бы спокойно приравнять к искомой "гарантии взаимного уничтожения".

Нет радиосвязи - используй телефонные линии.
Нет телефонных линий - бросай дополнительно провод.
Пока бросается дополнительный провод - ставь человеков с флажками и ракетницами.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 11:06:Да, и не забудь обеспечить связь между этими 41 уполномоченными и командными пунктами, обеспечь когерентность в обработке информации и определи иерархию всей этой сети, особенно в условиях, когда штабы будут уничтожаться, а связи между ними не будет.
1 - начинать, 0 - не начинать.
Логический элемент 41-ИЛИ, система 1oo41 :)
Любой из 41 запускает сигнал "Война", идущий одновременно на все пункты запуска и военные аэродромы.

Для минимальной конфигурации связь между входами не требуется, связь между выходами не требуется, дублирование нафиг.
Работать будет, это главное.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 11:06:Ну давай, передавай приказ дымом. Только кому? Аэродромы, шахты, штабы уничтожены. Кодов запуска и целей нет. Что кому передавать будешь?
Ты уже этими 40 ракетами всю Америку ушатал :)
И штабы и МБР и аэродромы, причем моментально - даже заметить взлет и передать не успевают...
Обосновать как-то документально полный моментальный разгром всего этого можешь?
А то:
1. Сейчас например передать команды на запуск вполне успеют минуты за 3-4, исключив болтовню и кодировки с аутентификациями.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 авг 2018 21:23:По ссылке оригинал RAND*, если что, на странице 36.
В качестве иллюстрации времени, которое необходимо предпринять в отношении экзистенциальной ракетной угрозы, организация «Инициатива по сокращению ядерной угрозы» оценила временные рамки реакции США на массированную атаку российских межконтинентальных баллистических ракет (МБР) следующим образом:
• 0 минут - Россия запускает ракеты
• 1 минута - U.S. спутник обнаруживает ракеты
• 2 минуты - радар обнаруживает ракеты
• 3 минуты - североамериканское командование аэрокосмической обороны (NORAD) оценивает информацию (максимум 2 минуты)
• 4 минуты - оповещения NORAD о Белом доме
• 5-минутные детонации баллистических ракет с подводными лодками
• 7 минут - найдите президента и советников, соберите их, сообщите им, получите решение (максимум 8 минут)
• 13-минутное решение
• 15 минут - передача заказов для запуска последовательности запуска
...

2. Если вдруг все-таки не успевают, то хотелось бы убедиться, что 40 целей хватало в 1961, для полного выведения из строя всей американской системы из 41 командного пункта с уполномоченными, 144 МБР, аэродромов и так далее. Короче, на чем основываясь, ты это так ловко посчитал в свою пользу, злодей? :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 292 Сообщение TheJudge » 13 авг 2018 15:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Для запуска в минимальном режиме требуется только команда "Запустить / взлететь и разбомбить".
А куда лететь то, блин? Ракете нужна цель, координаты.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Дополнительную информацию о целях и кодах, положи в запечатанном пакете рядом.
Ты себе это как представляешь? Ну ладно, допустим коды можно положить в пакете, надеясь что ни у кого из дежурных никогда не съедет крыша и он не жахнет.
А вот как в пакет положить информацию о целях? Заранее же неизвестен характер угрозы и цели. Может это Россия напала. А может никто не напал, ложная тревога. А может это сами США на себя напали, у генерала крыша съехала. А может этот Ким Чен Ын балуется. А может инопланетяне. Какая цель то?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Ну направь их сразу по 5 штук на все крупные города СССР, в чем проблема то?
Проблема в том, что всё вооружение, в том числе ядерное, где-то расположено. Одним ядерным взрывом можно вывести из строя, например, пусковой комплекс с десятками МБР. Т.е. нескольких хороших попаданий и основная масса ЯО уничтожена.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:С учетом запасов, они могли всё, до чего дотягивались, расхреначить несколько раз.
Ну видимо они так не считали. Вон как перевозбудились. Вероятно их генералы знали и понимали чего то такое, чего не знаешь и не понимаешь ты. Например, что первый быстрый удар, это фактически гарантия проигрыша и невозможности нанести ответный удар.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Нет радиосвязи - используй телефонные линии.
Телефонные линии повреждены, оборудование убито ЭМИ
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Нет телефонных линий - бросай дополнительно провод.
К тому времени как бросят провод и наладят связь, всё уже будет выпилено.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Пока бросается дополнительный провод - ставь человеков с флажками и ракетницами.
Человеки сгорают очень быстро или как минимум слепнут, во время ядерных ударов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Любой из 41 запускает сигнал "Война", идущий одновременно на все пункты запуска и военные аэродромы.
Как ты понимаешь, это сигнал не несущий полезной информации и даже какого-то подтверждения. т.е. провод\реле коротнуло, все померли.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Ты уже этими 40 ракетами всю Америку ушатал
Ну я вроде всё расписал. Нескольких внезапных взрывов хватит, чтобы поразить ключевые цели, уничтожить инфраструктуру обмена информацией и ослепить радары. После этого США слепые, немые и беззубые. Т.е. можно МБР запускать или Ту-95 высылать, они их даже не увидят. И последующими волнами добивать ключевые цели. Т.е. время на восстановление после удара больше, чем время прихода следующей волны.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Сейчас например передать команды на запуск вполне успеют минуты за 3-4, исключив болтовню и кодировки с аутентификациями.
У тебя там в расшифровке 15 минут стоит, а не 3-4. А ты очень опрометчив выкинул всё то, что обеспечивает безопасность.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 14:58:Если вдруг все-таки не успевают, то хотелось бы убедиться, что 40 целей хватало в 1961, для полного выведения из строя всей американской системы из 41 командного пункта с уполномоченными, 144 МБР, аэродромов и так далее. Короче, на чем основываясь, ты это так ловко посчитал в свою пользу, злодей?
Уже объяснил. Время прихода следующей волны меньше, чем время восстановления после предыдущей. Число ключевых целей не так велико. Собственно ПРО защищает в первую очередь именно их, ключевые цели. В СССР это была Москва, в США, какой-то штаб в горах. Норад вроде.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 293 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2018 15:31

TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 11:06:Ну потому что так и есть. Потанцевал у технологии колоссальный. Нужно довести её до кондиции по куче параметров.
Как ты узнаешь - какой потенциал у чего-либо? :)

А то мне например кажется, что потенциал в строительстве, у радиоуправляемой тележки "цемента" с моторчиком, насосом и регулируемой по высоте трубкой для выхода цемента - не намного меньше будет.
Если же ее еще научить кирпичи из себя брать и укладывать - будет вообще фактически полная замена обычного строителя.
Да и хуй с этим фундаментом или сваями! А то сейчас опять начнется про придираешься...

Она, в качестве бонуса, в площадях никакими станинами не ограничена, разве что расстоянием связи :)
Хотя с плоскими крышами будут видимо те-же проблемы, что и у 3D принтеров...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 294 Сообщение TheJudge » 13 авг 2018 15:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:31:Как ты узнаешь - какой потенциал у чего-либо?
Предел функции, так сказать. Уже сейчас 3Д принтеры могут работать с кучей материалов, плоть до печати донорских органов живыми клетками. Дальше, надо понимать, всё это будет дешевле и массово. Осваиваться новые направления и материалы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 295 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2018 17:14

TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:А куда лететь то, блин? Ракете нужна цель, координаты.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:Ты себе это как представляешь? Ну ладно, допустим коды можно положить в пакете, надеясь что ни у кого из дежурных никогда не съедет крыша и он не жахнет.
А вот как в пакет положить информацию о целях? Заранее же неизвестен характер угрозы и цели. Может это Россия напала. А может никто не напал, ложная тревога. А может это сами США на себя напали, у генерала крыша съехала. А может этот Ким Чен Ын балуется. А может инопланетяне. Какая цель то?
В 1962 году, в период Карибского кризиса, Ким Чен Ын?
Он же родился в 1982... ох и ловок он, шельма! :)

Ложная тревога, так ложная тревога. И хрен с этой Россией.
Что лучше - ядерная война сразу, или ядерная война потом ЕСЛИ будет ложное срабатывание?
С временем до ложного срабатывания, дающим возможность как-то попробовать договориться?
Цель "гарантированное взаимное уничтожение" соблюдается? - Соблюдается.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:Проблема в том, что всё вооружение, в том числе ядерное, где-то расположено. Одним ядерным взрывом можно вывести из строя, например, пусковой комплекс с десятками МБР. Т.е. нескольких хороших попаданий и основная масса ЯО уничтожена.
Вот основное противоречие у нас для случая "успеют сообщить".
Я сомневаюсь в том, что все штабы, координационные центры и прочая - были так компактно и удобно для атаки расположены.
И доказательств обратного не видел...
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:Ну видимо они так не считали. Вон как перевозбудились. Вероятно их генералы знали и понимали чего то такое, чего не знаешь и не понимаешь ты. Например, что первый быстрый удар, это фактически гарантия проигрыша и невозможности нанести ответный удар.
Человеку свойственно в первую очередь переживать за свою жопу, а не за возможность уничтожения чужой жопы :)
А если ракеты были направлены например так, то опасность грозила именно их жопам.

Изображение
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:К тому времени как бросят провод и наладят связь, всё уже будет выпилено.
Его надо исключительно после вылета ракет начинать кидать что-ли?
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:Ну я вроде всё расписал. Нескольких внезапных взрывов хватит, чтобы поразить ключевые цели, уничтожить инфраструктуру обмена информацией и ослепить радары. После этого США слепые, немые и беззубые. Т.е. можно МБР запускать или Ту-95 высылать, они их даже не увидят. И последующими волнами добивать ключевые цели. Т.е. время на восстановление после удара больше, чем время прихода следующей волны.
Ну так не интересно, я тоже так могу.
Вот смотри, например: Да ни хрена! Все даже примерно не так! Сорока ракет не хватит даже на пару процентов системы!

С ничем не обоснованными и не подтвержденными утверждениями мне как-то сложно согласиться.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:18:У тебя там в расшифровке 15 минут стоит, а не 3-4. А ты очень опрометчив выкинул всё то, что обеспечивает безопасность.
Гуглоперевод.
В оригинале сообщения 190 предупреждал - ты и тогда толком не прочитал похоже, и сейчас по ссылке не прошел...
Это не 15 минут, а 15-я минута, расписаны в общей сложности 30 минут действий, после предупреждения.

У тебя под носом появилось 40 ядерных ракет, от которых ты не можешь защититься, о какой безопасности речь? :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 296 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2018 17:38

TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:59:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 15:31:Как ты узнаешь - какой потенциал у чего-либо?
Предел функции, так сказать. Уже сейчас 3Д принтеры могут работать с кучей материалов, плоть до печати донорских органов живыми клетками. Дальше, надо понимать, всё это будет дешевле и массово. Осваиваться новые направления и материалы.
Что любопытно - как я понимаю, мы оба в медицине полные профаны и не можем толком оценить достигнутую сложность...
А так-же очевидно понятия не имеем, насколько перспективно сделанное, сколько пришлось сделать приготовлений и доработок.

Например, как я понял, щитовидную железу мыши распечатывали уже готовой смесью ее клеток, и вроде еще дополнительно в инкубаторе выращивали, хотя могу попутать, я не медик.
Впрочем это уже не столь важно...

Но даже мне очевидно, что органы - различны по сложности и составу.
И насколько удастся опробованное на одном повторить с другим, да хрен его знает вообще.
Понятно одно, если бы разницы между ними не было - сразу бы сердце распечатали.
Изображение

Гистологический препарат щитовидной железы лошади.
1 фолликулы,
2 клетки фолликулярного эпителия,
3 эндотелиальные клетки
PS Хотя да, в медицине я допускаю перспективность 3D принтеров.
Поживем - увидим... доживем - узнаем, выживем - учтем, наживем - потратим, заживем - пусть не завидуют (с) :)

Но ты же вообще про все пишешь, а не только про медицину...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 297 Сообщение TheJudge » 13 авг 2018 17:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:В 1962 году, в период Карибского кризиса, Ким Чен Ын?
Я условно. Что тогда, что сейчас, ядерный взрыв может быть объяснён кучей разных причин. Т.е. перед тем как нанести ответный удар, надо быть уверенным, что агрессия состоялась, она была массовая и где её источник. А после, надо успеть эту свою уверенность передать по ещё действующим каналам связи. С уменьшением времени всё приходило в состояние Тёмного леса. Угроза была так страшна, что подмывало нанести удар прямо сейчас.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Ложная тревога, так ложная тревога. И хрен с этой Россией.
Ну тогда всем хана. Из за ложной тревоги. К счастью пока держатели ЯО руководствуются другими принципами.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Что лучше - ядерная война сразу, или ядерная война потом ЕСЛИ будет ложное срабатывание?
Лучше - без ядерной войны. Потому что если в случае ложного срабатывания будут запущены ракеты, то это будет очень серьёзный ущерб в любом случае. Ракеты в шахты не вернёшь.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Я сомневаюсь в том, что все штабы, координационные центры и прочая - были так компактно и удобно для атаки расположены.
Ключевые места на то и ключевые, что по сути в штучном количестве и компактно расположены. Т.е. вот штаб, он один, к примеру. Компактный.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Человеку свойственно в первую очередь переживать за свою жопу, а не за возможность уничтожения чужой жопы
Я тебе про это и говорю. Что в период Карибского кризиса угроза была реально страшна. До чёртиков. Потому что две сверхдержавы, мощных, с диаметрально противоположной идеологией и целями. И дошли до состояния, когда от момента нажатия на кнопку до уничтожения миллионов жоп будут отделять минуты уже, даже не десятки.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Его надо исключительно после вылета ракет начинать кидать что-ли?
Сразу после потери связи. Потому что потом, как я уже сказал, мертвецам связь будет не нужна. Задача первого удара, оглушить, грубо говоря. И уже оглушённого дизориентированного противника бить всё сильнее и сильнее. Сначала Кубинские ракеты, потом подойдут МБР, подводные лодки и авиация. А там уже и авиация, флот подтянутся и будут давить конвенционными боеприпасами всё что осталось.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Сорока ракет не хватит даже на пару процентов системы!
Ты почитай, что ключевые элементы существовали в штучном, а то и единственном экземпляре. При их уничтожении, поражается 100% подсистемы и вся система получает качественный удар в виде потери функции этой подсистемы.
Если бы не ссали, до кризиса дело бы не дошло.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:С ничем не обоснованными и не подтвержденными утверждениями мне как-то сложно согласиться.
Ну, поступай на военную кафедру. Или проконсультируйся. Тебе расскажут немного про стратегию и тактику войнушек подобных масштабов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:Это не 15 минут, а 15-я минута, расписаны в общей сложности 30 минут действий, после предупреждения.
Я понимаю. Просто к 15-й минуте, когда надо будет передавать коды и координаты, уже 10 минут все те, кто должны будут это делать, станут пеплом. И ничего не передадут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:14:У тебя под носом появилось 40 ядерных ракет, от которых ты не можешь защититься, о какой безопасности речь?
О той самой, чтобы не начать по какой-нить фигне или неисправности войнушку, которая гарантированно тебя убьёт.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 298 Сообщение TheJudge » 13 авг 2018 17:46

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:38:Но даже мне очевидно, что органы - различны по сложности и составу.
И насколько удастся опробованное на одном повторить с другим, да хрен его знает вообще.
Понятно одно, если бы разницы между ними не было - сразу бы сердце распечатали.
Ну если бы ты интересовался темой, то всё ушло уже гораздо дальше мышей и щитовидок. Что только не печатают. От вполне понятный и простых костей и зубов до более сложных органов, вроде лёгких.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:38:Поживем - увидим... доживем - узнаем, выживем - учтем, наживем - потратим, заживем - пусть не завидуют (с)
:D :up:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:38:Но ты же вообще про все пишешь, а не только про медицину...
Ну потому что много где востребованы те возможности, которые дают 3Д принтеры. Фактически в любом производстве. Потому что это качественно новые возможности, которых раньше у человечества не было. Просто ты хочешь от них всё и сразу.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 299 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2018 23:48

TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:41:Ну тогда всем хана. Из за ложной тревоги. К счастью пока держатели ЯО руководствуются другими принципами.
Уф...
Русские размещают на Кубе 40 ракет.
Вариантов 2:

1. США не убирают защиту от ложных срабатываний - и не успевают ответить. Гарантированное взаимное уничтожение идет погулять и нарушается ядерный паритет. После чего русские быстренько жахнут, пользуясь этим моментом.

2. США убирают защиту от ложных срабатываний - и успевают ответить. Гарантированное взаимное уничтожение сохраняется, ядерный паритет на месте. И есть время на переговоры, до первого ложного срабатывания.

Очевидно же, что второй вариант выгоднее.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:41:Ключевые места на то и ключевые, что по сути в штучном количестве и компактно расположены. Т.е. вот штаб, он один, к примеру. Компактный.
Так я и говорю, сделать 41 координационный центр, разнесенный на расстояния, превышающие радиус действия ЯО.
TheJudge писал(а) ↑ 13 авг 2018 17:41:Сразу после потери связи.
Странная логика.
А систему пожаротушения начинать ставить сразу после начала пожара?
Тоже не успеешь, кстати...
Такие вещи заранее делаются.

А вообще...
Изображение

Русские могут напасть самолетами и раздолбать США. Паники нет.
Русские могут напасть ракетами и самолетами и раздолбать США. Паника есть.
Зачем самолеты? :)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя