Про жильё

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 60 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 10:24

Злец писал(а) ↑ 26 ноя 2019 19:12: У изрядной части населения возможности по приобретению жилья - нулевые или около того.
Напоминаю, что для подобных групп граждан в законе РФ есть выдача жилья для проживания по договору социального найма. Оно есть, работает. В чём проблема использовать данный механизм?
Злец писал(а) ↑ 26 ноя 2019 19:12: Иначе не жили бы в однушках с взрослыми детьми.
В СССР тоже жили в однушках с взрослыми детьми. И в двушках с детьми и внуками. Многие в СССР так и не дождались квартир.
При этом сейчас существуют способы и возможности разъехаться с детьми и внуками в разные квартиры. Тогда таких способов просто не было, на сколько я знаю. Нельзя было и обменять квартиры поменьше на квартиры побольше. Нельзя было переехать в квартиру в том районе\доме, который нравится.
Злец писал(а) ↑ 26 ноя 2019 19:12: Но иногда требовалось бегать по инстанциям, "оббивать пороги", просить, обращаться, узнавать, добиваться.
Оно и сейчас так, есть способы получения бесплатного жилья в РФ. В новостях местных периодически пишут даже про подобные события.
Злец писал(а) ↑ 26 ноя 2019 19:12: В конце 80-х полным ходом шел демонтаж социализма. Какой смысл всё время тыкать в намеренно созданные проблемы конца 80-х и говорить "ваш социализм неэффективен, вон какие проблемы были"?
Ну в некотором смысле социализм допустил собственный демонтаж. А это неправильно.

Прошу понять правильно. Я не против СССР, и не пытаюсь что то разоблачить. Но я понимаю, что в устройстве СССР были проблемы и изъяны. Хочется о них знать, чтобы понимать их природу и причины. Чтобы не допускать подобных ошибок в будущем.

Пока что я понял, что у нас было два СССР. Правильный, при Ленине-Сталине, где было реализовано всё лучшее, что есть в социализме и капитализме. И неправильный, начавшийся с приходом Хрущёва и последователей, которые не понимая многих вещей и тупо расшатывали и уничтожали основы СССР и довели его систему управления до состояния, когда наверху оказались оппортунисты и демонтажники СССР.
BadBlock писал(а) ↑ 26 ноя 2019 19:16: Как это механизм принципиально не изменился, если тогда квартиры давали всем, а сейчас только тем, у кого есть деньги и серьёзный доход — то есть, меньшинству населения?
Не совсем так. Сейчас квартиры дают бесплатно, у кого нет денег, дохода и имущества в нужном объёме. А у кого есть деньги и доход могут уже не получить квартиру для проживания, а купить её себе в собственность. Где хотят и какую хотят.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 04:04: При этом мы читаем, что "механизм распределения жилья принципиально не поменялся". :blink:
Простите, как это?!
Попробую всё же ещё раз объяснить. Если добавить на схеме ФОТ, вместо зарплаты, то объём зарплаты на руки будет разный. Потому что сейчас люди получают на руки зарплату и могут потратить часть зарплаты на жильё. А могут не потратить, оставить себе, спустить. При СССР из зарплаты вычиталась доля, перечисляемая в строительную индустрию. Т.е. выбора тратить на жильё или не тратить не было. Со всех брали. Всю жизнь. Без гарантий получения жилья, кстати.
Вопрос жилья, во многом, решается не столько деньгами, сколько головой. Людям нравится потреблядствовать. Есть масса людей, рассказывающих про невозможность купить жильё. Но при этом они почему то могут купить себе новый айфон, модного шмотья и ездящих на автомобилях за 1млн+. Если бы эти люди ограничили себя до уровня жизни СССР. Имели смартфон за 10 тыщ, не меняли его каждый год, ездили на общественном транспорте, у них оставалось бы достаточно средств, чтобы купить квартиру.
Вот сходил сейчас на Домклик (сайт сбербанка для продажи-покупки жилья и ипотеки). Меньше чем за 3 млн можно купить в Сарове жильё. Двушку даже. Ещё останется на обустройство, так что округлим до 3 млн.
Медианная (не средняя, я подчёркиваю) зарплата по области 30600р. Если оставить 1,5 МРОТ на себя, то семья из двух человек может тратить на еботеку 30 т.р. в месяц. Калькулятор показывает, что можно купить квартиру за 3 млн в еботеку за 10 лет с платежом чуть меньше 30 т.р. Да, нужен будет первоначальный взнос, который можно накопить за год-два, откладывая по 30 т.р. в месяц. Но лучше ж взять новый айфон в кредит или машину подороже, чем на квартиру откладывать.
Подавляющее большинство людей, к сожалению, вообще не способны копить деньги и разумно ими распоряжаться. Таким денег не хватает ни при какой зарплате. Есть люди получающие 100+ в месяц на руки и жалующиеся что им денег не хватает. А есть люди, имеющие подобный уровень дохода на всю семью (с двумя детьми) и сумевшие построить дом. Но да, у них нет новых айфонов и новых крутых автомобилей.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 ноя 2019 06:24: При этом рантье ничего собственно не делают и не производят.
Да, паразитический дух капитализма так и работает. Можно покупать новые айфоны, можно купить ещё одну квартиру и потом ничего не делать. Ещё можно работать на двух работах, накупить несколько квартир, сдавать их и вообще не работать. Но основная масса предпочитает почему то работать как бешенные на айфоны и автомобили, а не становиться рантье.

Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 61 Сообщение Убунтайкин » 27 ноя 2019 10:28

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 10:06: прочие пропагандистские лозунги, не имеющие отношения к экономической реальности.
Об этом писал Кара-Мурза в главе книги "Потерянный разум", посвящённом фильму "Ирония судьбы".
Позволю себе процитировать эту главу:
Но вот что удивительно – эта надуманная элитарность и инфантилизм, переходящий в экзистенциальную безответственность, в 70-е годы были каким-то образом подхвачены и усвоены весьма значительной частью интеллигенции, причем даже людьми взрослыми, обременёнными трудами и детьми. Они так и законсервировались до глубокой старости, в джинсах и кроссовках. Это – факт, который мы как-то не замечали или считали признаком тонкой духовной организации. И так пошло это обучение, что поступки их стали сводиться не к тому, чтобы сходить в баню и улететь спьяну в Ленинград, а чтобы подпилить тот сук, на котором сидели. Да не только под собой, но и под совершенно посторонними людьми.

Близко зная интеллигентов подобного типа, могу сказать, что им и в голову не приходило, что из-за их шалостей люди могут лишиться не только пледа и хрусталя, но и теплых квартир. Им всерьез казалось, что все эти квартиры и отопление, поезда и самолеты - не плод тяжелых постоянных усилий и определенной социальной организации, а дано от природы и исчезнуть не может, как воздух. Из-за их (и нашей) безответственности мы, идя по этой дорожке, оказались, как страна и культура, под угрозой исчезновения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 62 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 10:39

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 10:24: При СССР из зарплаты вычиталась доля, перечисляемая в строительную индустрию.
Это чушь, ничего ни у кого не вычиталось из зарплаты. Дальше даже не читаю.

Я вот вообще понятия не имею, откуда взялось вот это заблуждение, что в СССР у людей на жильё что-то вычитали из зарплат.
Какой-то треш вообще, надо же было такое выдумать.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 63 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 11:53

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 10:39: Я вот вообще понятия не имею, откуда взялось вот это заблуждение, что в СССР у людей на жильё что-то вычитали из зарплат.
Какой-то треш вообще, надо же было такое выдумать.
Не из зарплат, хорошо. Придумай сам откуда и как это назвать. Но согласно законам математики, откуда то вычитались деньги, которые шли на стройматериалы и оплату труда рабочих, строителей. Если эти деньги откуда то брались, значит где-то их становилось меньше, чем могло бы быть. Т.е. по сути всё общество так или иначе несло бремя расходов на строительство жилья.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 64 Сообщение MadBiker » 27 ноя 2019 12:40

№ 2335: TheJudge, извини, но когда ты пишешь про проблемы с жильем в СССР, ты помнишь вообще про состояние жилого фонда до войны и после неё? Сколько сотен миллионов квадратных метров жилья было уничтожено во время ВОВ? Там ведь счёт только на полностью разрушенные города шёл на сотни.

И как это всё восстановить надо было до предвоенного состояния хотя бы? Взмахом волшебной палочки?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 65 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 12:46

MadBiker писал(а) ↑ 27 ноя 2019 12:40: извини, но когда ты пишешь про проблемы с жильем в СССР
Я? О проблемах?
Нет, я пытаюсь разобрать механизмы появления жилья, источники финансирования, плюсы и минусы.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 66 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 13:53

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 11:53: Не из зарплат, хорошо. Придумай сам откуда и как это назвать. Но согласно законам математики, откуда то вычитались деньги, которые шли на стройматериалы и оплату труда рабочих, строителей. Если эти деньги откуда то брались, значит где-то их становилось меньше, чем могло бы быть. Т.е. по сути всё общество так или иначе несло бремя расходов на строительство жилья.
Естественно, всё общество.
Сейчас общество несёт бремя расходов на "карман Абрамовича", а в СССР все вместо этого солидарно строили страну и улучшали условия всем, начиная с наиболее нуждающихся. Схему выше привели.
Ты же не думаешь, что разговариваешь тут с людьми, которые думают, что булки растут на деревьях?
Чего ты ломишься в открытую дверь-то, я не пойму? Выдумываешь какие-то "вычитания из зарплат". :wacko:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 67 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 14:43

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 13:53: Естественно, всё общество.
Ну это решение имеет свои плюсы и минусы, как и любые другие.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 13:53: Выдумываешь какие-то "вычитания из зарплат".
Ну потому что в экономическом смысле оно примерно так и есть. Все люди своим трудом оплачивали работу строительной индустрии. Причём не получая жильё в собственность. Сейчас не все люди своим трудом оплачивают работу строительной индустрии. А кто может и кто хочет. И получают жильё в собственность. Вот, в общем то и вся принципиальная разница. Необеспеченные получают жильё по договору социального найма.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 68 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 14:48

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 14:43: Ну потому что в экономическом смысле оно примерно так и есть. Все люди своим трудом оплачивали работу строительной индустрии. Причём не получая жильё в собственность. Сейчас не все люди своим трудом оплачивают работу строительной индустрии. А кто может и кто хочет. И получают жильё в собственность. Вот, в общем то и вся принципиальная разница.
Это не так.
На самом деле принципиальная разница в том, что сейчас все люди вместо жилья своим трудом оплачивают карман Абрамовича.

Тебе уже задали выше вопрос: Каким образом ты приравниваешь фонд общественного потребления карману капиталиста?

Это очень точный вопрос в твоём случае.

Ты на него до сих пор не ответил.

Изображение

Пока вот эту простую картинку не поймёшь, никуда не придёшь.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 69 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 ноя 2019 15:00

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 13:53: Чего ты ломишься в открытую дверь-то, я не пойму? Выдумываешь какие-то "вычитания из зарплат".
В данном случае я с TheJudge согласен.
И как я понимаю, имеется в виду следующее:
44.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 70 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 15:04

№ 2347: Пойманый_маньяк,

Я не понял, сейчас что — нижний "абсолют"? Ты с этим согласен? :crazy:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 71 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 15:10

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 14:48: На самом деле принципиальная разница в том, что сейчас все люди вместо жилья своим трудом оплачивают карман Абрамовича.
Принципиальных разниц между социализмом и капитализмом дохрена, на 10 листов текста набирается.
Но тогда люди своим трудом оплачивали жильё принадлежащее государству и были лишены многих прав и возможностей.
Сейчас они оплачивают карман Абрамовича, но получают жильё в собственность и имеют права и возможности, которых раньше не было.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 14:48: Тебе уже задали выше вопрос: Каким образом ты приравниваешь фонд общественного потребления карману капиталиста?
Таким, что из этого кармана оплачиваются разные социальные ништяки, к примеру. Образование в школе ты же не из зарплаты оплачиваешь, а из кармана капиталиста, судя по картинке.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 72 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 15:14

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:10: Сейчас они оплачивают карман Абрамовича, но получают жильё в собственность и имеют права и возможности, которых раньше не было.
Жесть какая. :D Сейчас люди, оплачивая карман Абрамовича, НИЧЕГО за это не получают.
Вообще ничего не получают — ни жилья, ни прав, ни возможностей.

При социализме из этих денег строилось жильё и выдавалось гражданам бесплатно, безо всяких бредовых "вычитаний из зарплат".
А сейчас это всё получает и кладёт себе в карман вор АБРАМОВИЧ.

Вот в этом принципиальная разница. Вот тут она.
TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:10: Образование в школе ты же не из зарплаты оплачиваешь, а из кармана капиталиста, судя по картинке.
Что, налоги не учтены? Картинка из двух полосок по три квадратика не раскрыла тебе сразу все тайны Вселенной? Сочувствую, чё. ))

Прежде чем рассказывать, чего на картинке нет, попытайся всё-таки для начала понять то, что на ней хотя бы есть. У тебя это пока не получилось, судя по всему.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 73 Сообщение bubuka » 27 ноя 2019 15:19

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 03:51:
bubuka писал(а) ↑ 26 ноя 2019 23:25: Квартиры сейчас "дают" охранителям системы. Силовикам в основном и чиновникам.
Они составляют подавляющее меньшинство населения (300 тыс. человек численность нацгвардии на 144 млн населения — это ни о чём).
Почему посчитал только росгвардию?
Ссыль
Согласно указу Президента Российской Федерации, с 1 января 2018 года в штате МВД России будут числиться не более 894 871 человека: из них 746 859 сотрудников органов внутренних дел, 17 199 федеральных государственных гражданских служащих и 130 813 работников.
В единую централизованную систему МВД России входят:

органы внутренних дел, включающие в себя полицию
центральный аппарат МВД России
территориальные органы МВД России
образовательные учреждения системы МВД России
научно-исследовательские организации системы МВД России
медико-санитарные организации системы МВД России
санаторно-курортные организации системы МВД России
окружные управления материально-технического снабжения системы МВД России
представительства МВД России в иностранных государствах
иные организации и подразделения, созданные для выполнения задач и осуществления полномочий, возложенных на органы внутренних дел
Главное управление по контролю за оборотом наркотиков
Главное управление по вопросам миграции
организации и подразделения, созданные для выполнения задач и осуществления полномочий, возложенных на МВД России
Это только МВД.

Потом добавляем ФСБ, МО, МЧС, Минюст с судейским корпусом и ФССП, Налоговики и таможенники, федеральные, региональные и муниципальные госслужащие всех мастей. И вот уже не 300 тыс., нассчитанных тобой, а 5-7 млн человек у нас в силовиках и чиновниках из 144 млн человек - 20% населения, не считая военных и приравненных к ним пенсионеров и несовершеннолетних детей этих всех людей.
Ими всеми пренебречь чота не выходит.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 74 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 15:22

bubuka писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:19: Потом добавляем ФСБ, МО, МЧС, Минюст с судейским корпусом и ФССП, Налоговики и таможенники, федеральные, региональные и муниципальные госслужащие всех мастей. И вот уже не 300 тыс., нассчитанных тобой, а 5-7 млн человек у нас в силовиках и чиновниках из 144 млн человек - 20% населения, не считая военных и приравненных к ним пенсионеров и несовершеннолетних детей этих всех людей.
Им всем положены квартиры бесплатно?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 75 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 ноя 2019 15:23

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:04: № 2347: Пойманый_маньяк,

Я не понял, сейчас что — нижний "абсолют"? Ты с этим согласен? :crazy:
Разумеется я не согласен с тем, что сейчас этот абсолют.
Я согласен с тем, что и фонды, и карманы Абрамовичей и все остальное - по сути берутся из зарплаты.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 76 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 ноя 2019 15:29

№ 2349: TheJudge,

От зарплаты при капитализме надо "отрисовать" еще прямоугольники фондов, хотя и уменьшенные. Они никуда не делись пока, хотя и сократились.
И если уж речь о покупке квартиры - то еще один прямоугольник перекрасить из желтой зарплаты в черную "Ипотеку".
Не считая всех этих "карманов Абрамовича".

Типа того.
О пропорциях умолчу, я их не знаю, пользовался тем, что нарисовано.
45.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 27 ноя 2019 15:40, всего редактировалось 1 раз.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 77 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 15:40

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:14: Вообще ничего не получают — ни жилья, ни прав, ни возможностей.
Зачем же они тогда его оплачивают?
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:14: Что, налоги не учтены?
Ну видимо да. И много чего ещё не учтено.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:14: Картинка из двух полосок по три квадратика не раскрыла тебе сразу все тайны Вселенной?
Ну ты на неё прям так ссылаешься, так ссылаешься, будто это артефакт содержащий абсолютную истину, не подлежащую даже обсуждению :)

По факту же, при социализме не было выбора и возможности потреблядстсовать. Капитализм эту возможность дал, и масса населения начала покупать всякую хероту, тратя то, что могла бы откладывать в свой собственный фонд накопления.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 78 Сообщение bubuka » 27 ноя 2019 15:47

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:22:
bubuka писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:19: Потом добавляем ФСБ, МО, МЧС, Минюст с судейским корпусом и ФССП, Налоговики и таможенники, федеральные, региональные и муниципальные госслужащие всех мастей. И вот уже не 300 тыс., нассчитанных тобой, а 5-7 млн человек у нас в силовиках и чиновниках из 144 млн человек - 20% населения, не считая военных и приравненных к ним пенсионеров и несовершеннолетних детей этих всех людей.
Им всем положены квартиры бесплатно?
Практически всем указанным в том или ином виде. Кому-то бесплатно, кому-то субсидия, кому-то льготная ставка по кредиту за счет бюджета, кому-то социальный найм (это же бесплатно ты считаешь). Ну и главное - все эти люди получают ЗП и пенсии из бюджета, т.е. жилье им по факту оплачивают налогоплательщики. А коль их около 20% населения, а с женами/мужьями и несовершеннолетними детьми то и все 30% населения.
Так что вполне наше государство социальное такое, для своих.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 79 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 15:50

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:40: > Вообще ничего не получают — ни жилья, ни прав, ни возможностей.
Зачем же они тогда его оплачивают?
АААА, жесть. Какой у них при капитализме выбор-то?
Ну иди, потребуй у Абрамовича, чтобы он свой барыш отдал обществу.

По поводу картинки Маньяк выше уже нарисовал, но я свой вариант всё-таки приведу — может, так тебе понятней будет.
43-1.jpg
(ещё раз: условно, т.к. формально, по-моему, жильё не входило в указанные фонды, но по смыслу им соответствует)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 80 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 15:55

bubuka писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:47: Практически всем указанным в том или ином виде. Кому-то бесплатно, кому-то субсидия, кому-то льготная ставка по кредиту за счет бюджета, кому-то социальный найм (это же бесплатно ты считаешь). Ну и главное - все эти люди получают ЗП и пенсии из бюджета, т.е. жилье им по факту оплачивают налогоплательщики. А коль их около 20% населения, а с женами/мужьями и несовершеннолетними детьми то и все 30% населения.
Силюсь понять, как у тебя 5-7 млн человек стали 20% от 144 млн населения.
Ну и субсидия и льгота по процентам — это всё-таки не то же самое, что жильё бесплатно.
bubuka писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:47: Так что вполне наше государство социальное такое, для своих.
Это да. Кстати, заметь, как престиж у силовиков сразу поднялся, а?
Желающих из капиталистической стихии перебраться в островок социализма хоть отбавляй.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 81 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 16:05

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:50: Какой у них при капитализме выбор-то?
Не иметь никаких дел с Абрамовичем, раз они ничего полезного для себя в результате не получают.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:50: По поводу картинки Маньяк выше уже нарисовал, но я своё вариант всё-таки приведу — может, так тебе понятней будет.
Почему именно так? Может так?
abram.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

voronvv
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 82 Сообщение voronvv » 27 ноя 2019 16:16

bubuka писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:47:
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:22: Им всем положены квартиры бесплатно?
Практически всем указанным в том или ином виде. Кому-то бесплатно, кому-то субсидия, кому-то льготная ставка по кредиту за счет бюджета, кому-то социальный найм (это же бесплатно ты считаешь). Ну и главное - все эти люди получают ЗП и пенсии из бюджета, т.е. жилье им по факту оплачивают налогоплательщики. А коль их около 20% населения, а с женами/мужьями и несовершеннолетними детьми то и все 30% населения.
Так что вполне наше государство социальное такое, для своих.
Тогда туда же как государственных людей (получают зарплату и льготы от государства) всех работников Росатома,в том числе и ВНИИЭФ с льготными процентами по кредиту и повышенной зарплатой молодых специалистов, работников оборонного комплекса, всех госструктур......многовато наберается....

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 83 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 16:17

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:05: Почему именно так? Может так?
Нет, конечно.
Цифры есть. Даже в ипотеку (про "купить" вообще молчу) позволить себе жильё могут по самым оптимистичным данным 40% населения.
Это чиновник какой-то такое бравурно отрапортовал в этом году уже (не помню, кто).
В реале, разумеется, сильно меньше.
В середине нулевых говорилось о доступности ипотечных кредитов примерно для 10% населения.

Что за "потреблядство" при типовых зарплатах 30 тыр., я даже не знаю, затрудняюсь предположить.
Как эта типовая зарплата хоть чем-то выше средних советских 170 рублей, тоже не знаю, и на каком основании ты её нарисовал больше, без понятия.

А ведь с этих 30 тыр. предполагается ещё покупать себе жильё (с советских 170 рублей покупать себе жильё не предполагалось).

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 84 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 16:24

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:05: > Какой у них при капитализме выбор-то?
Не иметь никаких дел с Абрамовичем, раз они ничего полезного для себя в результате не получают.
Гы.
При капитализме, доведённом до логического завершения, мир разделяется на капиталистов (Абрамовичей) и наёмных рабочих.
Самим фактом найма на работу ты сразу же начинаешь работать на карман Абрамовича.
Так что вариант "не иметь никаких дел с Абрамовичем" означает просто сдохнуть с голода (если, конечно, ты сам не капиталист).

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 85 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 16:36

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:17: Нет, конечно.
Почему нет? Я не про размеры ЗП, а фонды, откуда берутся ресурсы в том числе на жильё?
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:17: Цифры есть, даже в ипотеку (про "купить" вообще молчу) позволить себе жильё могут по самым оптимистичным данным 40% населения.
Потому что разброс по зарплатам стал гораздо больше
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:17: Что за "потреблядство" при типовых зарплатах 30 тыр., я даже не знаю, затрудняюсь предположить.
Я тебе объясню. Это когда при зарплатах в 30 тыр у людей почему то находятся деньги на смартфоны стоимостью выше этой самой зарплаты, в том числе для детей, новые автомобили, телевизоры, шмотьё модное. Всё в кредит, разумеется. Потом они платят половину зарплаты по кредитам и "у них нет денег".

При этом я тебе могу показать пальцем живых людей, которые получая медианную зарплату, собрали яйца в кулак, ограничили уровень потребления, продали автомобиль, получив первоначальный взнос и купили таки своё жильё выплатив еботеку за 10 лет.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:17: Как эта типовая зарплата хоть чем-то выше средних советских 170 рублей, тоже не знаю.
Ну много школьников в СССР ходило с персональными игрушками стоимостью более чем 170р? А как часто менялись автомобили в семье и много ли их вообще было?
Вопрос, как я уже сказал, не столько в размере зарплаты, сколько в возможности ей распоряжаться. При СССР тратить деньги на херню было практически невозможно. При капитализме, одновременно с полезными способами траты денег появились и бесполезные. Куда народ радостно сливает деньги.
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:24: Самим фактом найма на работу ты сразу же начинаешь работать на карман Абрамовича.
Принудительного труда нет, можно задауншифтиться и жить подсобным хозяйством. Можно работать не на карман Абрамовича, а в госструктурах, в бюджетном секторе. Можно быть самозанятым или ИП, работая на самого себя.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 86 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 16:40

TheJudge писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:36: Принудительного труда нет, можно задауншифтиться и жить подсобным хозяйством. Можно работать не на карман Абрамовича, а в госструктурах, в бюджетном секторе. Можно быть самозанятым или ИП, работая на самого себя.
И что от этого поменяется? Персонально ты покажешь Абрамовичу фигу, ну и дальше что?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 87 Сообщение TheJudge » 27 ноя 2019 16:42

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 16:40: И что от этого поменяется? Покажешь Абрамовичу фигу? И?
Поменяется то, что тебя никто не заставляет иметь дел с Абрамовичем если ты считаешь это невыгодным для себя. Хочешь - нанимайся к Абрамовичу, хочешь - увольняйся. Хочешь, учись, переходи работать к Петровичу. Хочешь, работай на себя. Капитализм, он в том числе и про это. Больше свободы = больше ответственности.

Если что, я за социализм. Но хочется понимать и разбираться в вопросе, а не просто топить за одно и демонизировать другое.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 88 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2019 17:24

№ 85: TheJudge,

Никто не демонизирует, как раз суть в том, чтобы разобраться (и не писать такого, что "и там, и там вычитается из зарплаты").

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 89 Сообщение bubuka » 27 ноя 2019 17:53

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2019 15:55: Силюсь понять, как у тебя 5-7 млн человек стали 20% от 144 млн населения.
Ну и субсидия и льгота по процентам — это всё-таки не то же самое, что жильё бесплатно.
Согласен, не 20, а 5%, но и считал я с неба взяв цифры. А если брать цифры более приближенные к реальности, выйдет даже больше.

Вот статейка с анализом состава населения:
"До половины всех работающих - бюджетники". Сколько всего в России бюджетников?
Автор посчитал - примерно половина из официально работающего населения, врет наверное, не 35 млн их, меньше.

Вот цифирьки по силовикам:
Изображение
охранников не берем, 6.5 млн только силовиков.

есть цифры по чиновникам, в разных подсчетах по-разному, от 1.5 млн до 2.2 млн без военных и приравненных, без врачей и учителей, некоторым из которых также дают жилье или подъемные на покупку и обустройство, например сельским врачам и учителям. Есть региональные программы

Понятно, не всем дают квартиры бесплатно, но к тем из бюджетников, кто получает бесплатно, пользуется бесплатно служебным или по соц. найму, или же покупает с поддержкой государства, можно добавить еще уже получивших жилье военных пенсионеров и приравненных к ним, а также супругов и несовершеннолетних детей, которые также пользуются "бесплатным" жильем. Вот и выйдет все равно - процентов 20-30.
Да даже если взять 5% - ну никак не можно игнорировать

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя