Медицина: добиваться своего

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 390 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 дек 2019 18:27

Burg писал(а) ↑ 13 дек 2019 18:04:
Путин поручил обеспечить к 15 апреля 2020 года поэтапный переход от бумажных к электронным документам в медицине — Кремль
:bud: :bud: :bud:
Осталось обучить врачей в возрасте скоропечатанию о ориентации в электронном документообороте...
Чтобы не было такого:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 дек 2019 17:42:компьютеры и оргтехника не только не помогают разгрузить медработников, но и наоборот, отнимают у них больше времени, чем бумажная работа.
У жены на работе та-же фигня - компьютерную документацию старая и опытнейшая ветврач переложила на нее.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 391 Сообщение Маха » 14 дек 2019 10:02

Приказ министерства зарегистрирован в Минюсте 24 августа 2015 года.

Согласно новым правилам, участковому педиатру и участковому терапевту на приём одного пациента отводится по 15 минут, врачу общей практики — 18 минут, лору — 16 минут, неврологу — 22 минуты, офтальмологу — 14 минут, акушеру-гинекологу — 22 минуты.
А вот на Портале пациента почему-то всего 12 минут на первичный (!) приём терапевта отведено:
2019-12-14_09-59-37.png
Я вчера соседку записывала, смеялись, что в кабинет нужно входить уже раздетым, чтобы всё успеть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 392 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 дек 2019 11:41

Lector.G писал(а) ↑ 13 дек 2019 16:48: № 512: Пойманый_маньяк, посмотри
http://peopleandcountries.com/article-374-1.html
Смотрю второй день.

Е-карты вместо бумажных полисов...
Возможно имеет смысл для упрощения записи, но дорого встанет и не понятно каким образом реальным проблемам поможет
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 дек 2019 13:01:Не для клиентов и регистратуры, а именно для "узкого" места - для врачей в поликлиниках.
И "открывание ларчика" подозреваю скорее не в Е-картах, или семейных докторах, а в этом...

Расходы на медицину по паритету покупательской способности (ППС) Австрия - пятая сверху, Россия - четвертая снизу:

Изображение

https://starosti-net.ucoz.ru/index/stat ... ovja/0-108

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 393 Сообщение Lector.G » 14 дек 2019 11:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 дек 2019 11:41: Смотрю второй день.

Е-карты вместо бумажных полисов...
Возможно имеет смысл для упрощения записи, но дорого встанет и не понятно каким образом реальным проблемам поможет
Ты спрашивал про пример реинжиниринга бп в медучреждении. Плюс оптимизация и автоматизация. Логистики, информационного обмена и т.п.
На примере.
В 2005 году Австрия, первая страна в Европе, ввела систему контроля и электронного медицинского обслуживания, благодаря которой все застрахованные жители страны получили E-card - специальную пластиковую карту. На ней записана основная информация пациента: ФИО, страховая компания и номер страховки. Одна ее сторона содержит информацию для обслуживания на территории Австрии, другая – представляет собой европейскую медкарту международных путешествий по территории Шенген-пространства и Швейцарии.
Помимо ежемесячного налога каждый житель Австрии, имеющий E-card, платит дополнительные 10 евро в год за обслуживание данной карты.
При обращении к врачу и покупке лекарств по рецепту всякий раз предъявляется E-card, на ней же фиксируется вся история болезни пациента и его анализы. При утерянной или забытой доме электронной карте необходимо назвать свою фамилию и оплатить медицинские услуги наличными, а после того, как карта будет восстановлена и предъявлена в лечебное учреждение, деньги можно вернуть.
Поликлиник в общепринятом понимании в Австрии нет. Первичную помощь оказывает терапевт, по сути, являющийся семейным врачом, он же, в случае необходимости, перенаправляет больного к узкопрофильному специалисту или назначает лечение самостоятельно в установленных экономических рамках.
и т.д.

ЗЫ Имел опыт лечения (операция) в Австрии. Могу рассказать, что и как. :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 394 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 дек 2019 11:59

Маха писал(а) ↑ 14 дек 2019 10:02: А вот на Портале пациента почему-то всего 12 минут на первичный (!) приём терапевта отведено:
Я вчера соседку записывала, смеялись, что в кабинет нужно входить уже раздетым, чтобы всё успеть.
Думаю, что предположив нехватку врачей, не особо промажу...
Выкручиваются как могут, нарушают - а что им остается делать?
Иначе придется нарушать сроки приема пациентов и получать ругань пациентов с главврачем.

К жене на дом фельдшер приходил, говорит совсем зеленый пацаненок, похоже лет 20 вообще.
Упаковку бахилл ему подарила.
А любимому мужу, между прочим, хоть бы раз, хоть бы одну бахиллу... :chechen:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 395 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 дек 2019 12:02

Lector.G писал(а) ↑ 14 дек 2019 11:56: ЗЫ Имел опыт лечения (операция) в Австрии. Могу рассказать, что и как.
Дык давай! Умолять что-ли надо было? :D
В первую очередь только о оптимизации работы именно врачей, если можно.

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 396 Сообщение Stoeger » 14 дек 2019 12:04

А вы в курсе, что во вторник состоится заседание суда против Окова , истец один из жителей города. Журналисты, ау, сделайте репортаж!

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 397 Сообщение Lector.G » 14 дек 2019 12:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 дек 2019 12:02: В первую очередь только о оптимизации работы именно врачей
Ок.
Показать
Врачи первичного осмотра принимают на "практиках". "Практика", как правило, квартира в обычном жилом доме, пределанная в кабинет.

Там аналогичная регистратура и очередь в нее. Местные по е-кард, остальные за налик (даже те, кто по страховке). Обычный осмотр-прием 40 евро.

Ждал первичного приема 40 минут - очередь. Хотя у меня был экстренный случай и состояние было не до ожиданий и хождений. Скорой помощи у них в нашем понимании нет, хочешь перемещаться не пешком - пожалуйста, городской транспорт или такси. Как я понял, аналог скорой проявляется только в самых экстренных случаях. На мой прямой вопрос, как можно вызвать скорую, последовал ответ, что идите сначала в "практику".

После первичного приема направили на "практику" к узкому специалисту - через пару кварталов кабинет узи и томограф.

150 евро за прием и обследование. Дали направление в больницу, больница в 5 км от практики. Добирался своим ходом, никаких услуг "скорой не предусмотрено".

В приемном покое, прежде чем начать что-то делать, час согласовывали по телефону обязательства страховой на оплату моего лечения и операции. Кстати, без направления от узкого специалиста в больнице никто бы даже разговаривать не стал.
Благо у них был русскоязычный врач, очень помог на протяжении всего нахождения в больнице.

После подтверждения делали все оперативно - анализы, оформление, транспортировка в палату, операция, реабилитация. 5 дней в итоге.

Я лежал в платной палате, 15 кв.м., один. Стоимость в сутки 609 евро, операция 15 кЕвро. В соседней палате такой же площади лежало 6 человек, как селедки.

Питание - бульончик (кубик кнорр/магги :) ), тертая морковка. Еда полный отстой, зато похудел.

Отношение врачей, медсестер - хорошее. Если австрийцы. Если из стран бывшего соцлагеря, то абсолютно пофигистское.

Из этого опыта сделал такой вывод: везде есть свои плюсы и минусы. Абсолютно неверно думать, что там рай, а у нас непроходимое болото.

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 398 Сообщение gora » 14 дек 2019 13:39

№ 534: Lector.G,
Платила страховая как я понял? Тогда у вас просто самая дешёвая страховка была. Всегда доплачиваем по Европе ~50-70€ и транспорт и переводчик сразу появляются)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 399 Сообщение bebe » 14 дек 2019 14:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 дек 2019 15:32:
bebe писал(а) ↑ 13 дек 2019 14:09: Скажем вся диагностика (полная) одного пациента у них занимает примерно 3 - 4 часа, с момента обращения в регистратуру. Все операции диагностические разбиты на отдельные участки, каждой операцией диагностической занимаются свои специалисты, на каждую следующую диагностическую операцию тебя направляют из предыдущей, не знаю каким образом это отслеживается, но направляют именно туда, где в данный момент свободно, грубо говоря конвейер своеобразный, но не с заранее определенной последовательностью операций, а в оптимальном для данного конкретного момента порядке.
А просто-то как все оказывается :)

Нет у тебя столько специалистов. Два офтальмолога, третий в отпуске. Всё.
Врач-офтальмолог Овчинникова М.Н.
Врач-офтальмолог Потапкина О.С.
Врач-офтальмолог Орлов П.И. - 09.12.2019-22.12.2019 (Ежегодный отпуск)
https://152.is-mis.ru/pp/#!/group/depar ... ervice/32/!/
И разбивай их как хочешь, хоть пополам, хоть по килограмму офтальмолога на каждую диагностическую операцию.
А если каждый из них будет часа по 3-4 на пациента тратить - ты их исками завалишь по самую крышу первой поликлиники, потому-что очередь станет не такая как сейчас, а гораздо дольше...
Ты спросил про опыт оптимизации, вообще, в медицинской сфере, возможно такое или невозможно. Я привел пример такой оптимизации, при чем тут наши офтальмологи?
В нашей поликлинике есть кабинет доврачебный окулиста, там как раз и делают измерения внутриглазного давления, и другие процедуры, в которых врача можно не задействовать, там принимает медсестра, это тоже пример оптимизации, в конкретных условиях нашей поликлиники.
Что снова не так?

Ты вообще в курсе, что КБ-50 уже включилась в программу внедрения технологии "Бережливая поликлиника"? Вот выдержка из интервью Окова
Новый проект – новые принципы

В прошлом году КБ-50 активно начала внедрять принципы «Бережливого производства», которые легли в основу проекта «Бережливая поликлиника». Сергей Борисович рассказал о программе развития амбулаторной поликлинической помощи, разработанной в рамках этого проекта. Она призвана существенно изменить порядок обращения с пациентами, поэтому ряд мероприятий направлен как раз на то, чтобы облегчить пациенту получение медпомощи в поликлинике, начиная с оформления документации. Уже созданы доврачебные кабинеты, где без посещения врача можно оформить ряд документов. Сейчас разрабатывается механизм, по которому санаторно-курортную карту, например, можно будет заказать через интернет из удаленного доступа.

– Что такое «Бережливая поликлиника»?

– Прежде всего, это не красивый лозунг, а изменение логистики работы учреждения. Эта система внедряется по всей стране. И уже есть и положительный, и отрицательный опыт. Изу-чив его, мы разработали программу и уже год как начали ее реализовывать.

– Не секрет, что ожидание очереди к некоторым врачам становится многочасовым, а талонная система зачастую неэффективна. Как навести порядок в этом вопросе?

– Сейчас это одна из основных проблем, которую будем решать в течение осени в рамках «Бережливой поликлиники». Время ожидания в очереди – важный момент для посетителей, и оно не должно превышать 10-15 минут. В решении этой задачи необходимо разделить основные потоки пациентов. Проблема в том, что один приходит к началу приема, как в детской поликлинике, например, где врач ведет трехчасовой прием. Там всегда живая очередь. И надо понимать, что кто-то просидит все три часа. Другая категория – льготники, которые не считают нужным записываться заранее, так как льгота и так дает им право на внеочередное обслуживание. Третий вариант, когда больным нужна экстренная помощь. Это существенно дезорганизует процесс, так как врач должен срочно провести осмотр, а люди, имеющие талоны на руках, вынуждены ждать. Мы хотим добиться того, чтобы врач вел прием только в порядке очереди по предварительной записи.

– А как же остальные?

– Возможность посетить врача должна быть у всех. Если вы заболели сегодня – никто в помощи не откажет. Больных с острыми заболеваниями будет принимать дежурный врач. Ну и льготников нельзя обижать. Они, как правило, люди пожилые и заслужили особое к себе отношение. Поэтому для них будет другой кабинет. К ряду специалистов пациент имеет право обратиться напрямую. Здесь тоже нужна разъяснительная работа, так как для пациента это посещение, как правило, бессмысленно. Врач потратит время, а лечение без ряда анализов и исследований назначить не сможет. Эффективнее приходить к врачу, например, к кардиологу, уже с готовым ЭКГ, анализом крови и т. д. Для этого планируем организовать доврачебный кабинет, где будет произведен осмотр и назначено первичное обследование.

– Не секрет, что врач тратит больше времени на работу с документами, а не на пациента. Как бы сделать наоборот?

– Оставить в кабинетах врача только медпомощь, а всю бумажную работу вынести за пределы кабинета. Это одна из первостепенных задач. У нас уже около трех лет действует кабинет по подготовке к плановой госпитализации. Там пациент не просто получает все необходимые направления на анализы и к нужным специалистам, а еще и талоны к ним. Так что в стационар больной приходит подготовленным.

Существенно изменился прядок проведения медосмотров для сотрудников РФЯЦ-ВНИИЭФ, как результат – сократилось время получения этой услуги. С. Оков поделился, что вторым пунктом планируется вынести подготовку справок за пределы кабинета врача: санаторно-курортные карты, получение допуска к работе и т. д. Конечно, это не произойдет мгновенно, но существенно облегчит работу врача и позволит больше времени уделять больному.

– Мы не ставим перед врачом задачу осмотреть как можно больше больных. Считаю, что 20-25 – максимум, при котором возможна продуктивная работа на ставку. Конечно, бывают вынужденные ситуации, когда просто необходимо принять больше людей, но в плановом порядке увеличивать нагрузку на врача мы не будем.

Сергей Борисович рассказал об информатизации, об активном внедрении медицинской информационной системы. Последние 5-6 лет шла ее наработка, и наконец в прошлом году она начала работать. Идет формирование базы данных по жителям города, и уже сегодня врачи в режиме реального времени имеют доступ к паспортным данным, наличию заболеваний в анамнезе, результатам исследований, проводимых после введения информационной системы. Теперь у лечащего врача не будет необходимости ждать, когда данные придут из лаборатории, и он сможет отследить в динамике результаты анализов. Большинство из этих мероприятий планируется реализовать в течение года, что существенно облегчит жизнь не только врачам, но и нам, основным потребителям медицинских услуг. На выездном заседании общественного совета областного управления Росздравнадзора – высшего органа контроля на территории субъекта федерации – работа по внедрению принципов «Бережливой поликлиники» оценена положительно, в том числе и новым министром здравоохранения Нижегородской области.
Для обмена опытом в реализации совместного проекта госкорпорации «Росатом» и Министерства здравоохранения России «Бережливая поликлиника» наш город посетила делегация врачей из ЗАТО Заречный. Профилакторий ВНИИЭФ гостеприимно открыл свои двери, а саровские медики устроили дружеский прием.

Программа визита была насыщенна: выступления с докладами на актуальные темы, экскурсии по больнице, посещение музея ядерного оружия и подземного храма.

Цель – оптимизация

Напомним, что проект «Бережливая поликлиника» подразумевает целый ряд процессов, которые можно и нужно оптимизировать в больницах. Это касается работы регистратуры, формирования доступной среды для маломобильных групп населения, а также широкое внедрение электронной очереди, освобождение врачей от бумажной работы. Большое внимание уделяется логистике, в том числе для того, чтобы развести потоки здоровых посетителей, которым нужны только справки и профилактические осмотры, и заболевших людей.

Главный врач КБ-50 Сергей Оков: «Главная задача – вывести за пределы врачебного кабинета все немедицинские вопросы, например, заполнение большого объема документации. Тогда у врача, как минимум, появится больше времени на общение с пациентами и, как максимум, увеличится количество принятых больных. В поликлинике №1 появился доврачебный кабинет, предназначенный для оформления медицинских документов различного характера, причем людям не нужно лишний раз посещать лечащего врача – медсестра в удобные сроки поможет пройти обследование, а затем последует однократный прием у врача для осмотра и получения справки. При этом большая часть документов уже будет заполнена в доврачебном кабинете в электронном виде. Конкретный пример: часто пациенты записываются к узким специалистам, не сдав необходимые анализы, получается, что первое посещение врача является бесполезным. А в доврачебном кабинете человеку помогут с проведением минимальных первичных исследований. Кроме того, уже несколько недель в нашей больнице работает кабинет для оказания неотложной помощи. В результате ожидание приема у врача перестало увеличиваться за счет обращений больных с обострением заболевания или острой болью. Медики и пациенты отметили положительную сторону этого нововведения. Сейчас мы разрабатываем проект удобной маршрутизации, чтобы пациентам было проще сориентироваться в больнице, и в этом деле важны не красивые надписи, а доступность предоставления информации».

Во время визита в наш город главный врач Заречного Андрей Капустин отметил, что зареченцам есть чему поучиться у креативных и трудолюбивых саровских медиков. Андрей Николаевич также поделился полезными наработками.

Андрей Капустин: «У нас есть перинатальный центр, где в 2008 году прошли первые роды. Это современное учреждение, оснащенное высококачественным оборудованием, позволило объединить все службы по оказанию медицинской помощи женщинам в разные периоды их жизни. В 2009 году появился центр психоневрологии и наркологии, который, к сожалению, пользуется большой популярностью. Также у нас успешно функционирует отделение реабилитации, где оказывается помощь пациентам после перенесенного инфаркта. Кроме того, госкорпорация «Росатом» помогла нам закупить компьютеры, оргтехнику и медицинское оборудование, необходимые для реализации проекта «Бережливая поликлиника». Мы оптимизировали работу терапевтического и хирургического кабинетов, первого этапа диспансеризации и процесса забора венозной крови. Также в детской поликлинике появилась открытая регистратура – подход изменился кардинально: наши регистраторы общаются с пациентами без барьеров — стен и окошек. Минимум раз в неделю весь наш персонал собирается вместе, чтобы обсудить результаты нововведений. Такая работа требует постоянной подпитки и непрерывного анализа ситуации».
Ссылок не даю по причине того, что не знаю, эти СМИ дружественное КС или нет.

Они пытаются что-то делать, ну или имитируют такие попытки, видел у регистратуры стол с года назад поставили с гордой надписью АДМИНИСТРАТОР? По началу там кто-то сидел, теперь уже давно не сидит, это тоже было из технологии внедрения "Бережливой поликлиники", но похоже даже администраторов у Окова не хватает.

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 400 Сообщение Ron1n » 14 дек 2019 15:03

В сумме за 6 дней в больнице получилось примерно 18150 евро = 1450 000 руб? :]
Отличная цифра.
Что хоть за операция?

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 401 Сообщение Lector.G » 14 дек 2019 15:07

№ 535: gora, страховка была стандартная, с покрытием 40 или 50 кевро, что требуется для оформления визы. Переплачивать смысла не вижу, по факту за те же деньги все будет. Даже без них.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 402 Сообщение Lector.G » 14 дек 2019 15:19

№ 537: Ron1n,
Показать
аппендицит перетонитальный (не знаю как правильно по медицински), полостная (в Австрии других не делают, как оказалось.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 403 Сообщение bebe » 14 дек 2019 15:34

Согласно новому типовому положению Минздрава районные больницы разделят на 4 типа в зависимости от количества жителей на обслуживаемой территории. В самых маленьких больницах, где число жителей не превышает 30 тыс. человек, будут работать только терапевтическое, хирургическое и отделение сестринского ухода.

В более крупных — от 30 до 50 тыс. жителей — предусмотрено создание инфекционных отделений и отделений паллиативной помощи в том числе для детей.

Вне зависимости от численности жителей, Минздрав рекомендует оснастить все районные больницы автоматическими дверями, электронными табло с расписанием приема врачей и игровыми зонами для детей.

Президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский отметил, что с 2019 года нормативы обеспеченности населения врачами-специалистами и стандарты по оказанию медико-санитарной помощи стали обязательными для всех регионов страны. Эксперт полагает, что введение типового положения о районных больницах позволит жителям разных уголков страны рассчитывать на одинаковый объем медицинской помощи.
https://www.mk.ru/social/health/2019/12 ... .ru%2Fnews

Проект https://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=98056

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 404 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 дек 2019 15:43

bebe писал(а) ↑ 14 дек 2019 14:16: Ты спросил про опыт оптимизации, вообще, в медицинской сфере, возможно такое или невозможно. Я привел пример такой оптимизации, при чем тут наши офтальмологи?
Ты привел пример НЕ ОПТИМИЗАЦИИ.
Ты привел пример БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, НА КОТОРОЕ НАНЯТО БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ.
О какой оптимизации можно разговаривать с таким примером - я не очень понимаю.

Образно говоря:
Мы прикидываем, что можно оптимизировать в малогабаритной однушке, для увеличения удобства проживания в ней 3-х человек.
Ты говоришь - Вот например! Я видел в загородном коттедже на 250 квадратных метров отличный евроремонт! Так здорово и удобно...
Как реагировать на такие примеры я реально не в курсе. Плечами могу пожать разве что.

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 405 Сообщение Ron1n » 14 дек 2019 15:47

Lector.G писал(а) ↑ 14 дек 2019 15:19: № 537: Ron1n,
Показать
аппендицит перетонитальный (не знаю как правильно по медицински), полостная (в Австрии других не делают, как оказалось.
За аппендэктомию 1450 000 руб норм ваще. У нас даже без полиса любому гражданину и иностранцу по экстренным показаниям бесплатно сделают.
Да еще и через дырку. :D
Разница в цене с Россией почти в 90!! раз
У нас производительность труда выше в разы! :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 406 Сообщение bebe » 14 дек 2019 17:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 дек 2019 15:43:
bebe писал(а) ↑ 14 дек 2019 14:16: Ты спросил про опыт оптимизации, вообще, в медицинской сфере, возможно такое или невозможно. Я привел пример такой оптимизации, при чем тут наши офтальмологи?
Ты привел пример НЕ ОПТИМИЗАЦИИ.
Ты привел пример БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, НА КОТОРОЕ НАНЯТО БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ.
О какой оптимизации можно разговаривать с таким примером - я не очень понимаю.

Образно говоря:
Мы прикидываем, что можно оптимизировать в малогабаритной однушке, для увеличения удобства проживания в ней 3-х человек.
Ты говоришь - Вот например! Я видел в загородном коттедже на 250 квадратных метров отличный евроремонт! Так здорово и удобно...
Как реагировать на такие примеры я реально не в курсе. Плечами могу пожать разве что.
Ну да, Генри Форд же совсем глупый был, он вместо облизывания каждого автомобиля сделал конвейер, разбив процесс изготовления на множество операций, поставил на каждую операцию отдельного человека, и .... (ву-а-ля) УВЕЛИЧИЛ количество производимых автомобилей. Чем в разы удешевил стоимость единицы изготовленной конечной продукции. Я привел пример оптимизации процесса диагностики, при котором в разы увеличивается количество обслуженных пациентов в единицу времени, чем удешевляется стоимость обследования одного пациента. Иди учи экономику.
При этом, я нигде не призывал именно так сделать в нашей поликлинике, это ты уже сам придумал и начал выдавать за мои мысли, я же просто это привел в качестве доказательства того, что и в медицине возможны варианты по оптимизации процессов.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 407 Сообщение BadBlock » 14 дек 2019 17:44

Ron1n писал(а) ↑ 14 дек 2019 15:47: За аппендэктомию 1450 000 руб норм ваще. У нас даже без полиса любому гражданину и иностранцу по экстренным показаниям бесплатно сделают.
Да еще и через дырку.
Разница в цене с Россией почти в 90!! раз
У нас производительность труда выше в разы!
Как же она выше-то, если в России за то же самое время зарабатывается в 90 раз меньше денег? Конечно, в Австрии выше в 90 раз. :crazy:

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 408 Сообщение Ron1n » 14 дек 2019 17:49

BadBlock писал(а) ↑ 14 дек 2019 17:44: Как же она выше-то, если в России за то же самое время зарабатывается в 90 раз меньше денег?
Смотря как посмотреть.
За те-же самые деньги у нас в РФ можно провести не 1 а больше 100 операций. :rollhappy:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 409 Сообщение BadBlock » 14 дек 2019 17:59

Ron1n писал(а) ↑ 14 дек 2019 17:49: Смотря как посмотреть.
Вот и с ВВП так же.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 410 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 дек 2019 19:46

bebe писал(а) ↑ 14 дек 2019 17:16: Ну да, Генри Форд же совсем глупый был, он вместо облизывания каждого автомобиля сделал конвейер, разбив процесс изготовления на множество операций, поставил на каждую операцию отдельного человека, и .... (ву-а-ля) УВЕЛИЧИЛ количество производимых автомобилей.
:facepalm: Спокойствие, только спокойствие (с)
Вот уж не думал, что даже подобное объяснять придется...

Смотри:
Терапевт например принимает по 25 человек в день. Разбиваем терапевта на конвейер, с двумя этапами - например прослушивание и смотрение горла.
- Берем ВТОРОГО терапевта.
- Сажаем их последовательно.
- И видим, что общее число пациентов, принятых ДВУМЯ терапевтами стало меньше, чем 25 х 2.
Потому-что:

1. Каждому из них при очередном пациенте потребуется дождаться пока он войдет и хоть минимально его опросить (прочитать записи) в начале приема. А так-же записать данные, попрощаться и дождаться пока он выйдет в конце приема. Лишние потери времени на дополнительные вход и выход человека. Был 1 вход, 1 выход. Стало 2 входа, 2 выхода.

2. Горло осматривать быстрее, и не всем это требуется, поэтому терапевт, сидящий на просмотрах горла, будет ПРОСТАИВАТЬ, то есть терять время ковыряя в носу.

Просто посадив параллельно еще одного терапевта с 25 пациентами в день - выигрыш по времени будет ВЫШЕ.

_____

У Федорова просто достаточно высокие цены и пользующиеся популярностью услуги - как следствие много денег и МНОГО ВРАЧЕЙ.
А разбивать на отдельные операции - ускорения не дает.

Разбивают скорее потому, что одному врачу СЛОЖНО знать допустим одновременно все тонкости и нюансы работы с ЭКГ и томографом.
А не потому что так быстрее.

С машинами это работает потому-что КАЖДОЙ машине требуются, образно говоря, и отоларинголог и маммолог и стоматолог и проктолог, со своими трубками, зеркалами и таблицами, поэтому их просто посадили в ряд и по очереди имеют горемыку. А то и поделили его на куски и имеют кусками. У людей это не так. А за попытку отдельно заняться его головой и отдельно руками скажем - он в суд подать может, ну если выживет конечно...

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 411 Сообщение Lector.G » 14 дек 2019 21:29

№ 542: Ron1n, про дырку.
Как мне там сказали, австрийская медицина не приемлет лапроскопию. Все операции полостные, тем более с осложнениями.
Еще они шьют какими-то супердорогими лавсановыми нитками, так у нас давно не делают. Это мне уже здесь хирург сказал.

ЗЫ Хотя дырка, выдолбленная в боку осталась. От дренажа.

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 412 Сообщение gora » 14 дек 2019 21:45

№ 548: Lector.G,
Настоящие( коих осталось мало) российские хирурги, в сложных случаях и когда есть сомнения тоже работают только полостным способом.
Кстати вся тема началась с очереди на узи, так вот опять же настоящие хирурги говорят, что узи САМЫЙ недостоверный источник информации для выводов

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 413 Сообщение Ron1n » 14 дек 2019 22:46

gora писал(а) ↑ 14 дек 2019 21:45: Настоящие( коих осталось мало)
:D Все то ты знаешь! Легко решил кто хирург а кто нет.

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 414 Сообщение gora » 15 дек 2019 01:52

№ 550: Ron1n,
Не дай Бог тебе научится различать их ! Пусть они для тебя останутся просто коллегами .

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 415 Сообщение Ron1n » 15 дек 2019 08:32

gora писал(а) ↑ 15 дек 2019 01:52: Не дай Бог тебе
Ой все.Классика жанра.
Не дай бог чтобы ты лечился у участников данной беседы. :D

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 416 Сообщение gora » 15 дек 2019 08:47

Ron1n писал(а) ↑ 15 дек 2019 08:32:не
дай бог чтобы ты лечился у участников данной беседы.
Сейчас модно в интернете лечится)

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 417 Сообщение gora » 15 дек 2019 11:40

Новости по НТВ. Первый сюжет о том, как бригада российских врачей ездит по городам и весям Сирии, оказывая безвозмездную медицинскую помощь страждущим сирийцам. Молодцы наши врачи, ничего не скажешь! Сразу после этого идет сюжет о несчастном российском ребенке у родителей которого нет денег на операцию, которая ему жизненно необходима. Скинемся всем миром по SMS

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 418 Сообщение Ron1n » 15 дек 2019 13:30

gora писал(а) ↑ 15 дек 2019 11:40: сюжет о несчастном российском ребенке у родителей которого нет денег на операцию
Обычно когда давят на жалость ищи подлог,лож,личный интерес и т.д
В поисках правды в каждой ситуации нужно разбираться отдельно.

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 419 Сообщение gora » 15 дек 2019 13:43

№ 555: Ron1n,
Весь мир бардак(с) :D

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость