Бойкот голосования

[bubuka]

https://net-2020.appspot.com/
Сайт Кампании НЕТ!
Можно подписать манифест, можно распечатать заготовленные листовки и распространять, можно участвовать в комитетах на местах, волонтёрить, наблюдать за голосованием или просто поддержать финансово.

[Avp1991]

Большинство объявленных бойкотов не привели к отмене итогов голосования, протестам и прочему, что означает признание нелегитимности результатов.

То есть если ты не пошел это будет считаться легитимными выборами. А если ты пошел, и тебя там на%бали то это уже будет нелегитимными выборами. Получается надо принять участие в нечестной игре чтобы их признать нелегитимными?
А не ходить это твоя воля которая относится к легитимному варианту?

[bubuka]

То есть если ты не пошел это будет считаться легитимными выборами.

Нет. Одно из другого не следует. Во-первых, ты - не народ. Во-вторых, ты правильно ниже написал:

А не ходить это твоя воля которая относится к легитимному варианту?

Ты не пошёл, это законно. Выбрали там кого-то или приняли что-то без тебя.
Всё вполне законно, ну или не совсем незаконно, но народ, и ты в том числе, результат признает и не выйдет с протестом только потому, что явка была низкая.

Для протеста нужна более веская причина, чем низкая явка.
Например, глобальное расхождение экзит-полов с результатом.
Или очевидные и зафиксированные в процессе голосования или подведения итогов нарушения.

Получается надо принять участие в нечестной игре чтобы их признать нелегитимными?

Ты изучал теорию вероятности?
Мои оппоненты тут часто приводят в пример всякие игры, рассмотрим же на них ситуацию.
1. Ты бросил монетку и выпал орёл, например.
Какова вероятность, что орёл выпадет второй раз подряд?

2. Допустим ты бросил монетку уже 20 раз и все 20 раз был орёл.
Какова вероятность, что бросив монетку в 21-й раз выпадет опять орёл?

Так и тут.
Если ты видел н@eбалово ранее, это не означает, что в будущем тебя н@eбут с более высокой вероятностью, чем в прошлый раз.

Никто не говорит, что н@eбать не могут или не будут этого делать. Но не придя и не проголосовав, ты обесепечиваешь противнику победу автоматически и лишаешься морального права возмущаться н@eбаловом, будь оно реализовано.

[RDN]

Никто не говорит, что н@eбать не могут или не будут этого делать. Но не придя и не проголосовав, ты обесепечиваешь противнику победу автоматически и лишаешься морального права возмущаться н@eбаловом, будь оно реализовано.

Вот ты пришёл, поставил подпись, получил бюллетень, поставил галочку, бросил в урну. А я не пришёл, не подписал, не бросал бюллетень. Что проще, вбросить за меня бюллетень или подделать мою подпись? Поэтому им нужна явка, а посчитают как захотят.

[Vera]

Никто не говорит, что н@eбать не могут или не будут этого делать. Но не придя и не проголосовав, ты обесепечиваешь противнику победу автоматически и лишаешься морального права возмущаться н@eбаловом, будь оно реализовано.

Вот ты пришёл, поставил подпись, получил бюллетень, поставил галочку, бросил в урну. А я не пришёл, не подписал, не бросал бюллетень. Что проще, вбросить за меня бюллетень или подделать мою подпись? Поэтому им нужна явка, а посчитают как захотят.

Общероссийское голосование.....
Уже первый пост этой ветки все верно сообщил.

[bubuka]

Никто не говорит, что н@eбать не могут или не будут этого делать. Но не придя и не проголосовав, ты обесепечиваешь противнику победу автоматически и лишаешься морального права возмущаться н@eбаловом, будь оно реализовано.

Вот ты пришёл, поставил подпись, получил бюллетень, поставил галочку, бросил в урну. А я не пришёл, не подписал, не бросал бюллетень. Что проще, вбросить за меня бюллетень или подделать мою подпись? Поэтому им нужна явка, а посчитают как захотят.

Конечно проще взять твой бюллетень, поставить за тебя подпись и бросить в урну. Потому что в моём случае им нужно будет взять 2 бюлетня тех, кто не пришёл, чтобы их голосов было больше.
Как ты проверишь была твоя подпись или не твоя? Выдавали бюллетень по твоему паспорту, когда паспортных данных не записывали или не выдавали? Тв увидишь в протоколе выдано столько то. И подсчёт под контролем наблюдателей. Количество выданных бюлетней гораздо проще проверить общее.

[bubuka]

Уже первый пост этой ветки все верно сообщил.

Схуяли, простите за мой французский?
Для идиотов, возможно.
Не могли бы развернуть, что именно верно? Чтобы можно было так сказать по фактам пройтись.

По мне, так мадам, вещающая в первом посте - дура, законов не читала, нихрена не понимает, а только рожи страшные корчит и слюной брызжет.

[bubuka]

Поэтому им нужна явка

и про явку. Подскажи, какая должна быть явка на этом голосовании, чтобы властям было камильфо? Чтобы никто не сказал, что результат недействителен, потому что явка была низкой?
Чтобы голосование было легитимным, а не просто легальным?

[BadBlock]

№ 341: bubuka,

Участием в голосовании ты выражаешь поддержку режима.
Если голосуешь за, то твоя поддержка активная, тут вообще вопросов нет.
А если ты голосуешь против, то поддержка пассивная: ты согласен с процедурой и готов подчиниться её результатам, которые объявит власть — то есть, выражаешь покорность.

То есть, если ты так или иначе поддерживаешь режим Путина — тогда надо сходить и проголосовать.
А если не поддерживаешь, если хочешь способствовать обрушению легитимности Путина — тогда участвовать в этом спектакле не нужно.

Результат будет объявлен законным в любом случае, тут уже всё решено, речь вообще не о результатах.

[Апологет]

Вместо того, чтобы заниматься просвещением сторонников пожизненного правления, противники бьются с бойкотирующими.

Российский протест, бессмысленный и беспощадный.

[bubuka]

Участием в голосовании ты выражаешь поддержку режима.

Кто тебе сказал? Нет, я не поддерживаю режим, если голосую против.

А если ты голосуешь против, то поддержка пассивная: ты согласен с процедурой и готов подчиниться её результатам, которые объявит власть

Я согласен с законной процедурой и готов подчинится её результатам.

то есть, выражаешь покорность.

Нет, я голосую против. Выражают покорность те, кто не идет голосовать и не выходят на улицы.
Ты выйдешь на улицы с протестом до или после?

Я против режима и я выйду на улицу, когда увижу откровенный цирк с фальсификациями, а не когда 90% населения молчаливо согласятся с тем, что поправки вносятся, проголосовав за или не придя на выборы.
Повторю, субпассионарии, не идущие на выборы подчинаются общему решению пассионариев, пришедших на них. Это и есть легитимация.

[bubuka]

№ 344: Апологет, а где ты тут увидел сторонников пожизненного правления? Они тут отсутствуют. Ну разве что Vera, так я готов её просвятить, если что.
Я вообще за то, чтобы сторонники бойкота от пассивности перешли к активности. Я даже поддержу их, даже если не согласен идеологически с ними. Потому что пора уже менять власть. Власть должна быть сменяемой. Я это понимаю и готов временно с ними даже объединятся. Но бойкот это нихрена не выход. Он не даст ничего. Как не давал никогда.

[bubuka]

Я согласен с законной процедурой и готов подчинится её результатам.

именно этим и поддерживаешь, в этом и заключается легитимность.

ты согласен играть в предложенную игру и по предложенным правилам а с каким внутренним настроем ты в неё играешь, устроителям пофигу.

Ты не согласен с законной процедурой? Тогда легитимная власть просто тебя принуждает по легитимному праву и по закону. Субпассионарии не имеют права оспаривать законные и легитимные процедуры. Они пойдут в кутузку, если что.

[bubuka]

ты не увидишь пока тебе его не покажут сами организаторы.

Да ты что? 2011 тебе в помощь.
Все видно.

увидеть нагляднее можно не участвуя.

это как? Ну примерчик хоть маленький.
Самый оптимальный вариант не только участвовать но и наблюдать. Вот тогда и можео всё увидеть. А как увидеть, есть сидеть на дачке?

это обман

Это жизнь. Оглянись вокруг.

блин, ну читай ты хоть словари, для вас уже и статьи почтили с разбором что это такое и и так разжёвывали, всё мимо.

как бараны на новые ворота

Это ты овца, причем не просто овца, а покорно идущая на убой за козой-провокатором Викой Г-Б. Быдло проще говоря. Как и те, которых загоняют на выборы и заставляют фоткать галочки в кабинках.
Мне с вами не по пути.
Всего хорошего

[bubuka]

Ты не согласен с законной процедурой?

нет.

И то же ты сделаешь, субпассионарий? Продолжишь плевать в честных, добропорядочных и законопослушных граждан? Бунт устроишь? Кто тебя поддержит? Такие же как ты - отребье?

Власть принуждает кого угодно в том числе и тебя и пофиг как ты к ней относишься. Но только на принуждении она не может держатся. Читай уже хоть что нибудь по теме, не пори чуши псевдоумной.

Отнюдь, в отличие от тебя, я понимаю те слова, которыми пользуюсь.
Легитимная власть принуждает не всех, а несогласных с легитимной властью. Ты - не народ. Не согласен с законом? Ну и похер, живи в сибири по своим законам. Большинство решает и ты против него никто.
Не участвуя в голосовании, ты легитимировал власть.

[D0SUS]

Касательно участия, неучастия в выборах. Большевики на разных этапах действовали по разному, исходя из политической целесообразности. Правящий класс выборами не сносится это предельно понятно с начала века 20-ого как.
Как была Диктатура Капитала/Аристократии, так и останется.
Вопрос: в чём политическая целесообразность участия/неучастия в голосовании по правкам? Что, например, даёт байкот кроме морального удовлетворения от неучастия в очередном буржуйском цирке?

Абсолютно ясно, что на конституционном ур-не идёт закрепление власти за Правящим Классом и его передовыми кланами. Поправка о пожизненном сенаторстве и иже с ним. Их, кстати, Жириновский в своё время предложил.

Т.е. можно безропотно наблюдать на укрепление правящего класса, можно изъявить своё "фе", чиркнув "нет". Правящий класс потом всё-равно всех противников объявит содомистами и плевать, что в Семейном Кодексе уже есть положение, что брак - это союз мужчины и женщины.

[kodin]

А пока буду делать чтобы и тут было лучше чем сейчас.

Где "тут"? В Москве? И кому и как будет лучше?

[Джамайка]

Мужики, олег307 и bubuka, вы чего ссоритесь - то ? Вы же на мельницу льете!!! Вот давайте образно представим bubuk-e картину: весь город N целиком! НЕ пришел . Ну, допустим, хотя бы на одном участке но ВСЕ договорились проверить власть и НЕ ПРИШЛИ. Как власть отрапортует результаты ? Она не может нарисовать цифры! Все на этом участке все поймут т не согласятся, что они в принципе проголосовали! Невозможно будет указать, что против или за сколько-то высказалось. Теперь увеличим масштаб - не пришло на выборы/опрос/... - 99% жителей. Да, порога нет и признают состоявшимся, но при этом все знают, что они никто НЕ ХОДИЛИ! (фото/видео фиксация, опросы родственников и друзей будут означать, что не совпадает то, что льется (пропаганда) с твоим реальным подсчетом! и этот сам факт будет означать НЕЛИГИТИМНОСТЬ этого опроса/выборов. Не участвовал народ в этом процессе ВООБЩЕ, значит есть основания его признать НЕЛИГИТИМНЫМ, даже если на основании малого процента пришедших будет неважно что решено.

[D0SUS]

Тут какой момент есть. Обнуление сроков президента аргументируется тем, что вступает в действие новая конституция. Т.е. де юре голосование будет не за поправки, а за новую конституцию.
Нужна такая новая конституция? КПРФ в 1993 году призывал голосовать против. Не бойкотировать, а голосовать против. Явка составила 54%. Т.е. призыв КПРФ голосовать против новой конституции и в этот раз является последовательной позицией. Как и требование созыва Конституционного Собрания.

[Vera]

Мужики, олег307 и bubuka, вы чего ссоритесь - то ? Вы же на мельницу льете!!! Вот давайте образно представим bubuk-e картину: весь город N целиком! НЕ пришел . Ну, допустим, хотя бы на одном участке но ВСЕ договорились проверить власть и НЕ ПРИШЛИ. Как власть отрапортует результаты ? Она не может нарисовать цифры! Все на этом участке все поймут т не согласятся, что они в принципе проголосовали! Невозможно будет указать, что против или за сколько-то высказалось. Теперь увеличим масштаб - не пришло на выборы/опрос/... - 99% жителей. Да, порога нет и признают состоявшимся, но при этом все знают, что они никто НЕ ХОДИЛИ! (фото/видео фиксация, опросы родственников и друзей будут означать, что не совпадает то, что льется (пропаганда) с твоим реальным подсчетом! и этот сам факт будет означать НЕЛИГИТИМНОСТЬ этого опроса/выборов. Не участвовал народ в этом процессе ВООБЩЕ, значит есть основания его признать НЕЛИГИТИМНЫМ, даже если на основании малого процента пришедших будет неважно что решено.

Кто признает НЕЛИГИТИМНЫМ?
Вот придут 10 человек (3000 не пришли), 9 за 1 против.
Новости дня на первом- 90 процентов проголосовало ЗА.
Вот и вся математика.

[bubuka]

Мужики, олег307 и bubuka, вы чего ссоритесь - то ? Вы же на мельницу льете!!! Вот давайте образно представим bubuk-e картину: весь город N целиком! НЕ пришел . Ну, допустим, хотя бы на одном участке но ВСЕ договорились проверить власть и НЕ ПРИШЛИ. Как власть отрапортует результаты ? Она не может нарисовать цифры! Все на этом участке все поймут т не согласятся, что они в принципе проголосовали! Невозможно будет указать, что против или за сколько-то высказалось. Теперь увеличим масштаб - не пришло на выборы/опрос/... - 99% жителей. Да, порога нет и признают состоявшимся, но при этом все знают, что они никто НЕ ХОДИЛИ! (фото/видео фиксация, опросы родственников и друзей будут означать, что не совпадает то, что льется (пропаганда) с твоим реальным подсчетом! и этот сам факт будет означать НЕЛИГИТИМНОСТЬ этого опроса/выборов. Не участвовал народ в этом процессе ВООБЩЕ, значит есть основания его признать НЕЛИГИТИМНЫМ, даже если на основании малого процента пришедших будет неважно что решено.

Невозможно представить, что не придёт никто. Как минимум придут сторонники власти. Хоть бы и 5%, а на самом деле, с учетом их мобилизации и административного ресурса, когда бюджетников загонят, все 20%.
Всё.

Дальше объявят результаты: за - 95% и никто не будет против. Ни один человек не выйдет на улицы с протестами. Потому что не кто-то лично что-то там сопоставил, а в целом народ не участвовал.

По каким причинам? Это всем глубоко пофик по каким причинам. На дачу поехали, никогда не голосуют, считают бесполезной трптой времени, сознательно бойкотируют. Народ в целом признает результаты и вот она легитимность. Нет повода для протеста.

Один-два будут до усрачки на кухне не соглашаться. Всем насрать на них. Их голоса некто не услышит.

Не согласен с законом и властью олег? Не признаёт он закон и власть легитимной? Но живёт то здесь и сейчас тут, платит налоги, штрафы за нарушения пдд, соблюдает другие законы государства, в котором живёт. Подчиняется законным требованиям легитимных властей по факту, хотя на словах пишет, что не подчиняется.

[bubuka]

№ 357: Джамайка, да даже если представить невообразимое, что на участке не было ни одного человека, то проголосуют надомники и удалёнщики через госуслуги. И вуаля. Проголосовало сколько угодно - оспорить это(явку) невозможно.
Зы.
На мельницу власти льют воду те, кто призывает к бойкоту, который не даст ничего, кроме снижения явки протестного электората, чего и добивается власть вкупе с мобилизацией провластного электората.

[bubuka]

Тут какой момент есть. Обнуление сроков президента аргументируется тем, что вступает в действие новая конституция. Т.е. де юре голосование будет не за поправки, а за новую конституцию.
Нужна такая новая конституция? КПРФ в 1993 году призывал голосовать против. Не бойкотировать, а голосовать против. Явка составила 54%. Т.е. призыв КПРФ голосовать против новой конституции и в этот раз является последовательной позицией. Как и требование созыва Конституционного Собрания.

Нет такого момента. Мы не принимаем новую конституцию. Де юре, мы вносим изменения в действующую.
Обнуление ничем не аргументируется, кроме как "желание народа", Валя Терешкова оказывается выразитель желаний народа. И Путин то же самое говорит. Если народ желает, то он не возражает. Для этого и голосование. Узнать мнение народа. А народ в кусты прячется, вместо высказывания мнения.

[D0SUS]

Пишут, что поправки к конституции де-факто и де-юре уже вступили в силу.
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Вроде уже и решение КС есть, основанное именно на полномочиях данных этими поправками.
Тут например 21.03.2020:
КОНСТИТУЦИОНАЛИСТ ТАМАРА МОРЩАКОВА О РЕШЕНИИ КС ОБ ОБНУЛЕНИИ СРОКОВ ПУТИНА
https://newtimes.ru/articles/detail/192183/

Согласно 136-й статье Конституции РФ, поправка в Конституцию вступает в силу немедленно после одобрения двумя третями субъектов Российской Федерации. Таким образом, в результате того, что субъекты Федерации одобрили поправку (пусть и в один день, и стопроцентно — понятно, каким образом это было сделано), закон с точки зрения 136-й статьи вступил в силу.

[Джамайка]

VERA, в любом случае в голосовании об одобрении... будет одобрение. bubuka, а вот если в одном городе ВСЕ встали с камерами напротив участков, на видео записали факт очень низкой , нулевой , минимальной явки и все так сделали и друг другу показали, то уже неважно, что из пришедшего 1% 90% проголосовали "за", в принципе голосовали всего 1% !!! Остальные ОСОЗНАЮТ, ЗНАЮТ сами, что ИХ МНОГО, кто не голосовал, их уже 99% им не будет страшно, они в своем ИГНОРИРОВАНИИ проявили НЕСОГЛАСИЕ в принципе с НЕЗАКОННОЙ постановкой вопроса ! Это и есть иллюстрация нелигитимности! Именно такие зафиксированные факты помогут, дадут шанс через какое-то время ОСПОРИТЬ !
,

[RDN]

Подскажи, какая должна быть явка на этом голосовании, чтобы властям было камильфо?

Наверное, процентов так 146, посмотрим, может, побольше наберут)
Но ответ на вопрос, который задан, ничего не решает, хоть там один процент проголосовал "нет", хоть 99. Это похоже на голосовалку в интернете. Вы одобряете поправки, да или нет? Чушь собачья.

IMG_20200606_114642.jpg

[bubuka]

Пишут, что поправки к конституции де-факто и де-юре уже вступили в силу.

Врут. Нагло врут.
Принят и действует закон 1-фкз от 14.03.2020, статья 1 которого содержит полный пакет поправок. Но согласно Статье 3 п.4, Статья 1 вступает в силу только после опубликования результатов всеобщего голосования, в случае, если более половины граждан РФ, принявших участие в голосовании, одобрили эти поправки.

Если бы поправки уже всупили в силу, ты увидел бы в правовых системах, таких как гарант или консультант, изменённый текст конституции. Пока конституцию еще не изменили.
Ранее в этом треде я уже приводил ссылки и цитаты, но вы видимо пропустили, хотя это было на этой неделе.

[bubuka]

сами граждане, имено это и называется легитимность. пофиг что там решат власти, важно только твоё отношение к этому

Враньё опять. Пофиг, что решит любой из индивидов, легитимность не про гражданина, а про народ в целом. Если народ в целом согласен с законностю процедуры и результатом, не выражает протест, - легитимность признана.

[bubuka]

№ 366: Джамайка, нет никаких 90% игнорщиков. И даже если 90% проигнорируют, из них меньше половины только будут именно что несогласны, остальным тупо пофигу. Итого 10% проголосовало за, 85% согласны с этим, а только 5% проигнорировали и несогласны с этим. Легитимно? Вполне.

[bubuka]

Но ответ на вопрос, который задан, ничего не решает, хоть там один процент проголосовал "нет", хоть 99. Это похоже на голосовалку в интернете. Вы одобряете поправки, да или нет? Чушь собачья.

Это не так. Если одобрит менее половины из принявших участие в голосовании, поправки не вступят в силу. Читай закон 1-фкз от 14.03.2020, Статья 3 п.4и п.5