Ravage против марксизма

[ravage]

я не читал подробно что вы тут писали последнее время, но после беглого просмотра вижу одно и тоже,
вы узко мыслите в одной парадигме - гегелево - марксисткой - диалектике материализма, ну не работает это , история это доказала, чистый гегелевский и марксистский материализм объясняет многое, но он не применим на практике,

может пришло уже время переходить от гегеля к шопенгауэру?)

и начинать давать объяснения подобным вещам в нашей жизни ) , (к вопросу о дне победы кстати)

https://www.youtube.com/watch?v=zJODMh2cULg 

[ravage]

главная ошибка гегеля и марксисткой экономике в том, что они не учитывают природу грешных желаний человека и общества, поэтому марксизм это неработающая утопия, коммунизм возможен только при одном условии - при возникновении сверхчеловека, нового вида человека, избавленного от человеческих пороков.

[bullshizer]

при возникновении сверхчеловека

Ну кста Мавроди был сверхчеловек. Его схема эмиссии денег, когда эмиссия происходит ТОЛЬКО как процент от денег, которые вложены акционером в фонд то есть изъяты из обращения, и не более того это абсолютно гениально.

[neantichrist]

Труд разделен и специализирован, произведенный продукт нужно как-то менять на другой продукт, произведенный другим трудовым агентом. Кто-то неизбежно будет...

Я бы добавил, что Труд разделился настолько давно, что уже и не вспомнит никто. Также и по мере изменения общественных отношений от первенства грубой силы пришло первенство других природных качеств отдельных личностей.
И всегда в любом обществе кто-то неизбежно будет здоровее, умнее и богаче.
Не признавать этого, считать все должны быть одинако богаты и пр...
Не, ну бывает. В книгах и программных документах - Город Солнца, Мы, Устав КПСС...
Но в жизни всё не так как на самом деле ©

[Bender Rodriguez]

Есть уголок Виза, а тут будет уголок Раваге
Неантихрист и Паша Савушкин, добро пожаловать в тред
Отныне и впредь пожалуйста пишите только тут.

[bullshizer]

Вот это типичная ошибка левых. Они думают что если самых умных людей посадить в загончики, в закрытые города, в казематы и т.д., то всем остальным будет лучше, справедливее, сытнее.
А тут внезапно раз и Хрущев, а потом и Горбачев выскакивают, а за ним и Ельцин, а за ним и Мавроди, а потом и Путин.
Отрицая конкуренцию как двигатель эволюции, леваки доказывают в итоге лишь силу и могущество сверхлюдей и бесхребетность масс.

[ravage]

Есть уголок Виза, а тут будет уголок Раваге
Неантихрист и Паша Савушкин, добро пожаловать в тред
Отныне и впредь пожалуйста пишите только тут.

что за уголок виза?)

[ravage]

Вот это типичная ошибка левых. Они думают что если самых умных людей посадить в загончики, в закрытые города, в казематы и т.д., то всем остальным будет лучше, справедливее, сытнее.
А тут внезапно раз и Хрущев, а потом и Горбачев выскакивают, а за ним и Ельцин, а за ним и Мавроди, а потом и Путин.
Отрицая конкуренцию как двигатель эволюции, леваки доказывают в итоге лишь силу и могущество сверхлюдей и бесхребетность масс.

ты абсолютно прав, до появления нового сверхчеловека, свободного от греха бесконечных желаний , мир будет жить в социал - дарвинизме в капиталистическом обществе.

[ravage]

при возникновении сверхчеловека

Ну кста Мавроди был сверхчеловек. Его схема эмиссии денег, когда эмиссия происходит ТОЛЬКО как процент от денег, которые вложены акционером в фонд то есть изъяты из обращения, и не более того это абсолютно гениально.

Мавродий гений, ты прав, кстати ммм в 2013 году по моему неплохо так в биткоин вложилась.

[ravage]

да, название темы сильное я польшён)

попрошу заметить я не против марксизма, я лишь говорю, что это непрактичная утопия - построение коммунизма,
а у самого маркса есть очень много вполне истинного и реально работающего, то есть можно сказать я частично согласен во многом с марксом, кроме его конечной цели - построения коммунизма, что при текущем виде гомо сапиенс в принципе невозможно.

и в этом плане, например илон макс, вживляющий чипы в человека более продвигается к коммунизму, чем например зюганов или платошкин.

[yhoho]

да, название темы сильное я польшён)

Наполеон тоже был польщен, когда его в отдельную палату положили.

[ravage]

вот для бэдблока простой бытовой пример,
при ссср у нас был магазин заречный, все помнят что там было, все помнят очереди в вино водочный отдел, - это была плановая экономика при социализме,
затем был ельцин, рядом с заречным был продуктовый рынок, все помнят ассортимент и цены на рынке и в заречном,
- это был "свободный либеральный рынок",
затем стал путин, конкуренцию в розничной торговле убрали, стали монополии пятёрочек - теперь все видят качество продуктов и рост цен, - это "путинский монопольный капитализм" ,

вопрос, какой экономический строй для потребителя лучший бэдблок?)

[ravage]

верховенство разума по гегелю во всей красе, тайм код

https://youtu.be/hMM6v2kNTjw?t=151 

человек это канат, натянутый между зверем и сверхчеловеком

https://www.youtube.com/watch?v=DL2MnHzGYy0 

вот саундтрек кому если понравился музон, тайм код

https://youtu.be/M-2ed2hY6Ck?t=34 

кстати музыка это высшее искусство если кто не знал)

[bullshizer]

Ravage, а ты забористую дурь берешь на свои битки надо сказать. Завидую.

[bullshizer]

верховенство разума по гегелю во всей красе, тайм код

Ну кстати видео отлично демонстрирует что такое бесклассовое общество, равенство и общественная собственность на средства производства.
Ещё общность жён и детей.

[TheJudge]

вы узко мыслите в одной парадигме - гегелево - марксисткой - диалектике материализма

Ещё разок. Мы мыслим по науке, научным методом. Наука, на секундочку, это такая штука, на которой построен весь мир вокруг.
Идея справедливости, поставленная на научную основу, это научный коммунизм.

ну не работает это , история это доказала

Что? История ничего такого не доказывала и доказать не может.

вопрос, какой экономический строй для потребителя лучший

Для человека лучший тот строй, где справедливость поставлена на научную основу, где человеку гарантировано право на жизнь, жильё, образование, медицину.
А "потребитель" - это что за херня такая? Он человек или уже нет?

[ravage]

Ещё разок. Мы мыслим по науке, научным методом. Наука, на секундочку, это такая штука, на которой построен весь мир вокруг.
Идея справедливости, поставленная на научную основу, это научный коммунизм.

Ravage писал(а) ↑ 25 май 2021 11:22:

вот тут ты сильно неправ!

1 - научный метод подразумевает собой экспериментальное подтверждение тезисов, теории,
то есть ты наблюдаешь явление, потом описываешь его в теории, потом эту теорию экспериментально подтверждаешь!

коммунизм и марксизм так и остаётся до сих пор только лишь теорией, он экспериментально не подтверждён!
вера в коммунизм и марксизм это лишь вопрос ВЕРЫ в теорию! это не научный метод.

2 - весь мир вокруг не построен на науке! Гегель не прав ! "если бы допускать , что жизнь управлялась лишь одни разумом, то исчезнет сама возможность жизни" , весь нас окружающий мир есть только наше представление о нём,это наш мир Представлений , мы видим мир таким образом только потому, что наше сознание создаёт его таким для нас и мы в принципе не можем воспринимать его иначе, таким как он есть на самом деле, мира Воли.

[BadBlock]

1 - научный метод подразумевает собой экспериментальное подтверждение тезисов, теории,
то есть ты наблюдаешь явление, потом описываешь его в теории, потом эту теорию экспериментально подтверждаешь!
коммунизм и марксизм так и остаётся до сих пор только лишь теорией, он экспериментально не подтверждён!

Ну вот, например, товарищ Энгельс — друг Маркса, может, слышал о таком.
Так вот, пользуясь марксизмом как методом научного познания, он предсказал Первую мировую войну уже тогда, когда ещё сам разговор о чём-то подобном был немыслим.
Описал её причины, характер и некоторые следствия — крушение старых монархий ("короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны").
А также он предсказал тот факт, что мировая война создаст условия для осуществления социалистической революции — так и произошло.
В 1887 г. — за 27(!) лет до войны.

«... Для Пруссии — Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, — сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса.

Такова перспектива, если доведенная до крайности система взаимной конкуренции в военных вооружениях принесет, наконец, свои неизбежные плоды. Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу. И если вам ничего больше не остается, как открыть последний великий военный танец, — мы не заплачем (uns kann es recht sein). Пусть война даже отбросит, может быть, нас на время на задний план, пусть отнимет у нас некоторые уже завоеванные позиции. Но если вы разнуздаете силы, с которыми вам потом уже не под силу будет справиться, то, как бы там дела ни пошли, в конце трагедии вы будете развалиной, и победа пролетариата будет либо уже завоевана, либо все ж таки (doch) неизбежна.

Лондон. 15 декабря 1887 г. Фридрих Энгельс».

Вот так вот.

[ravage]

как правило подобные разговоры про верховенство науки, логики, разума, причинно следственных связей с материалистами всегда сразу и резко переходят к темам - а электрон это частица или волна? и к теории большого взрыва, что было до него, почему он жахнул и по какой причине, а потом разговор резко переходит к первобытным обезьянам и почему это вдруг не с того ни с сего макаки вдруг начали камень к палке привязывать?

- ответов на эти вопросы до сих пор нет! и где твоё верховенство разума и науки и логике в мире?

[ravage]

Ну вот, например, товарищ Энгельс — друг Маркса, может, слышал о таком.

я согласен полностью, я выше уже писал, что во многом Маркс прав, его теория частично правильно описывает и предсказывает некоторые процессы, но только частично, а в общем сама суть и главная идея Маркса и коммунизма как высшей цели пока остаётся неподтверждённой,
нельзя делать вывод, что если частное истинно то и общее из него тоже истинно!

[bullshizer]

Мы мыслим по науке, научным методом.

Какой кромешный ад.
Наука она ещё кроме прочего про опровержимость. Если теорию нельзя хотя бы потенциально опровергнуть последовательно наблюдаемым фактом или феноменом, то это уже не наука.
Попробуйте мыслить иначе. Например придумайте наблюдаемый факт, который опроверг бы положения марксизма.
Такой факт не может появиться в принципе, да?

[neantichrist]

А "потребитель" - это что за херня такая? Он человек или уже нет?

Нуда нуда, такие как вы - не потребители благ, которые сами не создали, а выменяли за резултьты своего труда, что вы что вы!
Вы ж сверхчеловек, вы выше тупого и примитивного обмена и потребления.
Вы дарите результаты вашей мозговой деятельности потребителям, ну а они за все ваши хорошие идеи для них вас на руках носят.
Потребители, чо, они ж для вас как лошади для вашей кареты...
Блин, кого-то мне это напоминает...

[bullshizer]

где человеку гарантировано право на жизнь

Я просто напомню, что для расстрелов были специально придуманы коммунистами полигоны типа Коммунарки, потому что доходило до нескольких сотен исполнений в день в 1937-1938 гг, а по стране в целом до тысяч в день.

Гарантия права жизни она только после того как всех неправильных расстреляли, но когда точно наступает этот момент? Когда уже эта гарантия начинает действовать?

[ravage]

а вот вы задумайтесь над вот такой вещью -

вот по гегелю - есть тезис и антитезис, его противоположность и есть их синтез, так?
и вот значит социализм и коммунизм этотезис допустим , а капитализм и социал дарвинизм это их антитезис, противоположность,

что тогда будет их синтезом коммунизма и капитализма?

уж гегеля то я надеюсь тут все читали)

[BadBlock]

я согласен полностью, я выше уже писал, что во многом Маркс прав, его теория частично правильно описывает и предсказывает некоторые процессы, но только частично, а в общем сама суть и главная идея Маркса и коммунизма как высшей цели пока остаётся неподтверждённой,

Ну тут да, коммунизм пока не построен. Всё в руках человечества.

[ravage]

я согласен полностью, я выше уже писал, что во многом Маркс прав, его теория частично правильно описывает и предсказывает некоторые процессы, но только частично, а в общем сама суть и главная идея Маркса и коммунизма как высшей цели пока остаётся неподтверждённой,

Ну тут да, коммунизм пока не построен. Всё в руках человечества.

полностью согласен и твой тезис, что всё в руках человечества подтверждает, что миром правит не Разум , а Воля, как главный движущий фактор мотивации , вера.

https://www.youtube.com/watch?v=avYiO5CNtuY 

синтез Воли и Разума по шопенгауэру и есть истинный мир по гегелю - как то так)

[Пойманый_маньяк]

Например придумайте наблюдаемый факт, который опроверг бы положения марксизма.

Заинтересован.
Присоединяюсь к предложению.

[bullshizer]

Разбудите меня через сто лет и спросите как обстоят дела.

Ну тут да, коммунизм пока не построен. Всё в руках человечества.

[BadBlock]

№ 27: bullshizer,

Ленин так же думал зимой 17-го - мол, не доживёт до революции скорее всего.

[ravage]

Например придумайте наблюдаемый факт, который опроверг бы положения марксизма.

Заинтересован.
Присоединяюсь к предложению.

дам вам пищу для размышлений, например можно опровергнуть, что бытиё определяет сознание,
например, что ни одна обезьяна так ещё и не превратилась в человека.
движущая сила истории Маркса - базис, бытиё, легко опровергается самой историей человечества
НО! история это вроде как прошлое, а будущее мы не знаем, поэтому теория Маркса это "абсурд" - как Бог ,то, что нельзя доказать и то, что нельзя опровергнуть, это Вера.
отдельные постулаты Маркса мы можем опровергнуть, но общую его теорию с конечной целью - коммунизмом мы опровергнуть не можем.

кстати теория Дарвина так и остаётся лишь теорией она тоже не подтверждена экспериментально)