Сортировка и переработка мусора

[Злец]

Еще вопросы?

Ты сказал, что в Швеции от жителей требуют разбирать бутылки на составные части - отклеивать этикетки и откручивать крышки. Поскольку мы говорим о передовом опыте Швеции. Я не вижу, где жители Швеции вынуждены разбирать бутылки, поскольку они сдают их целиком.
Вопрос: где правда? Вопрос: если ты соврал, то зачем? Вопрос: если ты призываешь ориентироваться на Швецию как на флагмана переработки, то должны ли мы идти путем Швеции (обязывая производителя выпускать легко утилизируемую тару и принимать участие в утилизации) или продолжать идти своим путем (обязывая граждан разбирать бутылки и прочую тару на составные части и сдавать все раздельно)?

Ты уж определись уже что ты хочешь сам сказать то. То ты не против, то уже против. Твои слова: "Вроде, никто не возражал против просто раздельного сбора". Но потом сам же говоришь что нефиг сортировкой заниматься. Как при этом будет вестись раздельный сбор без сортировки не сообщается.

Я давно определился. Это у тебя проблемы с пониманием прочитанного. Я за раздельный сбор но против того, чтобы еще и каждую бутылку разбирать на компоненты. Что характерно: шведы тоже, видимо, против.

А куда ты сдаешь батарейки и лампы? Там и спроси.

Пробовал задать вопрос в мусорный ящик. Не отвечают...
Так ты знаешь, куда сдавать все это барахло в Сарове или нет?

[Avp1991]

А вот макулатуру в подъезде складировать - это нормально?

Дак её никто и не складирует. Вывозят.

[Евгений]

А вот макулатуру в подъезде складировать - это нормально?

Дак её никто и не складирует. Вывозят.

До ближайшего мусорного контейнера? Я чего-то сомневаюсь, что из-за 30 руб кто-то будет связываться с вывозом до пункта приёма. Сколько там у вас за месяц набирается?

[TheJudge]

То есть ты упаковку не используешь пока несешь товар из магазина домой. В карманы все раскладываешь?

Использую, когда удобно. Но потом она мне не нужна, могут забирать.

А с какой стати ответсвенность должна быть полностью на производителе?

Потому что именно производитель целиком и полностью ответственнен за упаковку. Именно производитель определяет, какая она будет, из каких материалов. Не я, как покупатель, а производитель единолично.

Поэтому в цепочке Производитель-Потребитель-Переработка крайним должен быть точно не Потребитель, потому что он тут со всех сторон подневольный и не имеет выбора. Зачем вообще производителю заморачиваться с экологичностью и многоразовостью упаковки, если её всё равно купят, а утилизация будет за счёт покупателя?

Еще раз, кто больше заинтересован?

В конечном итоге - общество. А значит общество должно требоваться создания механизмов, которые будут минимизировать количество неэкологичной продукции и добиваться её переработки. И в указанной выше цепочки есть только два определяющих звена. Производитель и Переработка. Вот они и должны между собой договариваться и принуждаться обществом к созданию системы, когда этим вопросом будут заниматься они, а не потребители.

Скорее ты сам утонешь в собственном говне и будешь давать денег чтобы тебя от него избавили.

В России я тебе скажу чем это закончится. Стихийными свалками. Если будут закручивать гайки вокруг потребителей, то они психанут и забьют вообще на сортировку и переработку. Нужно создавать удобную, интересную и выгодную систему.

Это в другое ведро с пластиком, отдельно от банановой кожуры.

У меня только одно ведро, и мусоропровод в доме тоже один.

Смотреть что в целом ты хочешь выбросить.

Ну вот сдохший дифавтомат. Пластик, медь

Есть специальные приемники для электроники. Обычно их принимают вместе с батарейками, лампочками и подобным.

Во дворе сколько ходил, не видел ни однго. Ты мне предлагаешь искать этот пункт и ещё везти туда мусор, за бесплатно?
В мусоропровод проще и быстрее.

Молоко продают только в тетрапаках?

Интересующее - да, только в тетрапаках. Другое детям не нравится или оно просто говнище, как основная масса продуктов.

Нет пол квадрата места в квартире...

Полквадрата в квартире сейчас стоят 50 тыщ без отделки. Я как-то ипал столько тратить на пьедестал для ведра. Давайте как-то не за мой счёт. Лучше с жильём вопрос пускай решат сначала. Глядишь в 20 метровых кухнях не будет проблем с размещением вёдер.

Зато под огромное ведро место нашлось.

Маленькое у меня ведро, а не огромное. Нахрена мне огромное, когда мусоропровод в доме.

[Avp1991]

Я не вижу, где жители Швеции вынуждены разбирать бутылки, поскольку они сдают их целиком.
Вопрос: где правда

На второй странице я говорил что металлические крышки от стеклянных банок отдельно. Бумажная этикетка на бутылках. Там что-то с пластиком она не дружит при переработке. Их уже может заменили все на полиэтиленовые. Есть вещи от которых придется отделить одну фракцию от другой.
А так да, опыт Швеции хороший, и они сортируют дома отходы по категориям. И даже нашли место в квартире под разные контейнеры.

Что характерно: шведы тоже, видимо, против

Да людям то вообще проще выйти и серануть на улице.
Люди понятно против и не важно где. Это же обязанностей сколько появляется. Мало кто хочет дополнительных обязанностей.

Так ты знаешь, куда сдавать все это барахло в Сарове или нет

Сейчас без понятия, у меня нет мусора в Сарове. Последний раз сдавал в институте. Осталось там сейчас это или нет, я не знаю. Попробуй узнать в технопарке где принимают батарейки.

[Avp1991]

До ближайшего мусорного контейнера

сосед собирает увозит. Может на дачу баню топить, я хз. Может в мукулатуру сдает. Спрошу когда увижу.

Сколько там у вас за месяц набирается?

По разному. Бывало что за 1 день набралась, бывало что и 2 раза в месяц. У него во всех подъездаз в доме коробки такие. Там не только бумагу народ бросает, еще и картон тоже.

[TheJudge]

Есть вещи от которых придется отделить одну фракцию от другой.

Это на стадии производства делать надо. Зачем создавать проблему изначально?

А так да, опыт Швеции хороший, и они сортируют дома отходы по категориям. И даже нашли место в квартире под разные контейнеры.

А есть страны, где мочу коровью пьют. Но вот почему этот опыт можно назвать хорошим, непонятно.

Да людям то вообще проще выйти и серануть на улице.

Брешешь
Не надо путать отдельных маргиналов с общими настроениями. Подавляющее большинство хочет жить хорошо, в чистоте и лепоте. Но дело пытаются обставить так, чтобы повесить всё на людей, вместо настоящих виновников. Экологию планеты до текущего состояния довели вовсе не люди и не серуны на улице. Последние, в конце концов, тысячелетиями существовали. Свалки забиты не человеческим говном, а промышленным, которое целенаправленно делают капиталисты, осознанно, в ущерб природе. Потому что лично они имеют с этого прибыль.
Трагедия общих ресурсов в чистом виде.

Попробуй узнать в технопарке где принимают батарейки.

По логике их должно принимать там же, где и продают. А пока пункты в технопарке, куда добраться может не только лишь каждый, батарейки принимают в мусорном ведре.

[Avp1991]

Но потом она мне не нужна, могут забирать

Могут забирать. Ну ок. Кто за это заплатит?

У меня только одно ведро, и мусоропровод в доме тоже один

Вот кстати минус российского мусоропровода в том что он препятсвует раздельному сбору. В будущем их заварят.

Ну вот сдохший дифавтомат. Пластик, медь

с электроникой.

Во дворе сколько ходил, не видел ни однго. Ты мне предлагаешь искать этот пункт и ещё везти туда мусор, за бесплатно?

Никто скорее всего не будет ставить во дворе контейнер под электронику. Не такой большой объем. Даже в Швеции их нет. Они собирают все это электронное дерьмо и везут на пункт приема.

Полквадрата в квартире сейчас стоят 50 тыщ без отделки

А зачем отделка для этого? Без нее вот вообще нельзя? Выделил место и поставил. Небось когда чтото тащишь из магазина место сразу находится.

[RDN]

Вот кстати минус российского мусоропровода в том что он препятсвует раздельному сбору. В будущем их заварят.

Прости, надо тебе это сказать. Никакого будущего здесь нет, технологий здесь внедрять никто не собирается, самая лучшая технология- это закопать или сжечь и закопать.

[Bender Rodriguez]

Эээ, чтобы в бочке полностью разложить какой-нить ПВХ, надо воздуха нехило так поддавать.
Да и картофельные очистки с банановой кожурой 70см в холке вряд ли перерабатывать будут. Ну да ладно, компостная куча для этого в лесу наверняка есть.

Ну, с воздухом особых проблем нет. Несколько отверстий рядом с дном дают нехилую тягу.

Ещё одна бочка под компост есть. Чай не варвары, в лесу грязь закапывать. Но, туда идёт то, что собака не жрёт.
Ну и картофельной кожуры 70 см это на роту солдат. Я конечно жирный, но я столько не съем
А если на пример на варку почистил картошки, то сварил заодно эти очистки потом с собачьей едой. Не выкидываются в общем. И не пропадают.

[BadBlock]

А с какой стати ответсвенность должна быть полностью на производителе? Это же тебе надо принести домой купленный товар в целости и сохранности не растеряв по дороге.

Вообще-то, это не потребитель, а производитель сделал такую упаковку, в которой сочетаются разные виды пластика, трудно отделяемые друг от друга, плёнка, картон, пенопласт и ещё какая-то хрень.
Чтобы не растерять по дороге, это всё не нужно — крутая упаковка нужна для внешней привлекательности, то есть в рекламных целях, чтобы побольше продать и получить прибыль.
Этим заморочился производитель для себя, а не для меня, вот пуcть сам и перерабатывает это говно, если сможет.
Я уж, так и быть, выкину картон и пластик отдельно от пищевых отходов, но не более того.
Трудноперабатываемую упаковку можно вообще запретить законодательно, да и всё.

Кроме того, кроме измельчителя, я больше не узнал нормальных схем утилизации пищевых отходов.

Если ты живёшь в лесу, тебе сам ТНБ велел обзавестись компостной кучей или червячной фермой. ))

[Злец]

На второй странице я говорил что металлические крышки от стеклянных банок отдельно. Бумажная этикетка на бутылках. Там что-то с пластиком она не дружит при переработке. Их уже может заменили все на полиэтиленовые. Есть вещи от которых придется отделить одну фракцию от другой.

Еще раз, читай медленно: ты говорил, что шведы все это делают. Я этого не вижу на видео из Швеции. То есть ты врешь, представляя дело таким образом, что разбирать бутылки и прочий мусор на детальки у себя дома - это правильно и по-передовому и вот умные и передовые шведы так и делают.
Металлические крышки - хрен с ними, их и мне нетрудно отдельно сдать. Всего остального я не вижу. Почему - потому что система выстроена комплексно и все начинается не с потребителя, которому вменили в обязанность разбирать бутылки, а с производителя, которому вменили в обязанность сделать легко перерабатываемые бутылки.

Сейчас без понятия, у меня нет мусора в Сарове.

Тогда какого хрена ты ме даешь "ценные" советы, как и куда я должен сдавать батарейки и прочее? Если не имеешь понятия, есть ли у меня все это даже не в шаговой доступности - хотя бы в городе.
Это прямо как в том анекдоте "у меня такая же нога, а не болит".

[Avp1991]

Я этого не вижу на видео из Швеции

Я тоже не вижу там как они бросают стекло вместе с металлом не отделяя друг от друга.

Тогда какого хрена ты ме даешь "ценные" советы, как и куда я должен сдавать батарейки и прочее

В дальнейшем когда появится в Сарове. Я тему вообще начал с пластика. И даже написал что в области есть фабрика способная переварить весь пластик с области.

[TheJudge]

Могут забирать. Ну ок. Кто за это заплатит?

За что заплатит? Никто никому не заплатит. Производитель забирает упаковку и всё.

Вот кстати минус российского мусоропровода в том что он препятсвует раздельному сбору. В будущем их заварят.

Он никак не препятствует, потому что несортированные и органические отходы никуда не денутся. Заварят их в прошлом, а не в будущем, потому что будущее - это развитие, а не деградация. Нравится жить в прошлом, без мусоропровода, канализации и с мусорными вёдрами выставляемыми в подъезд, пожалуйста. Мне бы хотелось жить в будущем, с развитой и удобной инфраструктурой.

Они собирают все это электронное дерьмо и везут на пункт приема.

И кто мне за это заплатит?
Или ты всё ещё полагаешь разумным, когда всегда и везде платит потребитель, а остальные на нём только зарабатывают?

А зачем отделка для этого? Без нее вот вообще нельзя?

Т.е. не заливать пол под ведром, ставить прям на межэтажную плиту?

Небось когда чтото тащишь из магазина место сразу находится.

Разумеется. Потому что я тащу из магазина то, что мне надо. А вот несколько вёдер дома мне не надо. Пускай автоматически сортируют новый и уже захороненый мусор.

[Злец]

Я тоже не вижу там как они бросают стекло вместе с металлом не отделяя друг от друга.

А... ты начал всеми способами уклоняться от прямого ответа.
Еще раз, и читай медленно, чтобы дошло:
1) я не против того, чтобы металлические крышки сдавать отдельно от стеклянных банок. Поэтому твой выпад совершенно мимо темы.
2) ты говоришь, что разбирать пластиковые бутылки на составляющие дома силами потребителей - это правильно и шведы так и делают. Тут ты либо врешь, либо выдаешь желаемое за действительное.
3) шведы реализовали совершенно иной сценарий, который, похоже, вызывает у тебя дикое неприятие: ответственность за утилизацию тары возложена на производителя.

В дальнейшем когда появится в Сарове

Рекомендации, да еще снисходительно и свысока, ты даешь уже сейчас
А теперь, оказывается, уже и "я так, на будущее". А то вокруг одни лентяи и вредители, которые при наличии пункта приема все равно будут в помойку выбрасывать.

в области есть фабрика способная переварить весь пластик с области

Да ради бога, кто против-то? Только не говори, что мы теперь должны разбирать весь пластик на компоненты и везти его прямо на фабрику.

Или ты всё ещё полагаешь разумным, когда всегда и везде платит потребитель, а остальные на нём только зарабатывают?

Да это один из главных моментов его мировоззрения. Видишь, как он старательно делает вид, будто не понимает, что в Швеции, которую он же нам в пример привел, заставили отвечать именно производителя.

[PavelSavushkin]

А кстати, сколько в РФ дают денег за сдачу одной ПЭТ бутылки полторашки например? Или за алюминиевую банку?
Ну типа приносишь в пункт сдачи/автомат? Не оптом, а именно за одну?

[Злец]

№ 109: PavelSavushkin, пока только на вес. Про фандоматы не говорят точно. Типа,"ну, там, от 1 до 5 рублей".
https://aif.ru/society/ecology/za_skolk ... z_fandomat

[PavelSavushkin]

Типа,"ну, там, от 1 до 5 рублей".

Творческих узбеков им.

[Yandex(Bot)]

Вообще меня поражают такие отмазки, а в свою очередь у людей наверняка срач в какой-нибудь кладовке, заваленный до потолка балкон/лоджия и наглухо забитый говном гараж. Но разные контейнеры поставить то некуда, при том еще что количество мусора не увеличивается.

а я вот адекватный и такой пургой заниматься не хочу

[Avp1991]

Производитель забирает упаковку и всё.

Откуда забирает? У тебя из квартиры? Будет сидеть и ждать когда ты допьешь что-то из этой бутылки?

Заварят их в прошлом, а не в будущем, потому что будущее - это развитие, а не деградация.

Это обоснование по твоему? Потому что это единственный мусоропровод в доме это будущее. Почему это будущее то? В той же швеции мусоропровод если и есть, то он на улице и он прикинь, собирает мусор раздельно, то есть отдельные фракции. Как ты собрался в свое чудесное будущее раздельно совать разный мусор?
Кстати мусоропровод это еще и антисанитария и таракашки.

И кто мне за это заплатит?

Ну ты же сдашь бутылку, получишь деньги за нее. Вот считай тебе и заплатили.
Точнее получается тебе эти деньги вернули. Типа кешбека.

Т.е. не заливать пол под ведром, ставить прям на межэтажную плиту?

То есть ты когда тащишь очередной пакет с провиантом из магазина каждый раз пол заливаешь и делаешь отделку?

ты говоришь, что разбирать пластиковые бутылки на составляющие дома силами потребителей - это правильно и шведы так и делают.

Если они таки их не скручивают я только могу порадоваться за них. Спокоен?
У нас крышки еще принимают отдельно от бутылок. Все? Или еще какие то выпады будут?

шведы реализовали совершенно иной сценарий, который, похоже, вызывает у тебя дикое неприятие: ответственность за утилизацию тары возложена на производителя.

Мы говорим про пункт приема и первичную сортировку. На ком там в швеции лежит ответсвенность донести эту эту пластиковую бутылку в приемник с пластиком? На производителе что ли? Он что? стоит у тебя под дверью и ждет когда ты ему в руки отдашь? Как там происходит сам процесс переработки мало кого волнующий факт, особенно потребителя. Ответсвенность потребителя это бросить эту сраную пластиковую бутылку не в общее ведрище как делает джадж, а отнести к таким же сраным пластиковм бутылкам. Ну возможно еще когданибудь получить за это обратно денежку которую ты потратил на эту тару.
Я конечно понимаю что можно доебаться до запятой, но посыл изначально в этом был.

Ну типа приносишь в пункт сдачи/автомат? Не оптом, а именно за одну?

В том и дело что сейчас нет таких.

а я вот адекватный и такой пургой заниматься не хочу

Какой пургой? Выбрасывать пластик отдельно от стекла? В чем конкретно это пурга?

[PavelSavushkin]

В том и дело что сейчас нет таких.

А в чем тогда смысл раздельного сбора для граждан?
Кроме платы за утилизацию скрытой и прямой, ещё повысить прибыли мусорным олигархам, детишкам дружков Путина сидящих на этой теме?
А может ты им просто начнёшь свои деньги перечислять?

[PavelSavushkin]

На ком там в швеции лежит ответсвенность донести эту эту пластиковую бутылку в приемник с пластиком?

Там это не ответственность, а весьма прибыльная даже для богатых шведов вещь.
А не рубль рубль за бутылку.
Будут у нас столько за сданный пластик платить и будет на каждом углу возможно - буду сдавать.
А так, пусть нанимают людей на сортировку и строят заводы за свой счёт.

[Злец]

Мы говорим про пункт приема и первичную сортировку. На ком там в швеции лежит ответсвенность донести эту эту пластиковую бутылку в приемник с пластиком? На производителе что ли? Он что? стоит у тебя под дверью и ждет когда ты ему в руки отдашь?

Вот ты то ли придуриваешься, то ли реально никак не можешь понять то, что тебе говорят.
Производитель ответственен за то, что выпускает такую упаковку, которую не нужно разбирать, а можно сдать и переработать целиком. В принципе, может еще и сам утилизировать: то есть забирать из пунктов приема и перерабатывать. Но это уже не обязательно.
А можно все переложить на покупателя, как ты считаешь правильным: чтобы покупатель помыл бутылку, скрутил с нее крышку и ободок, отклеил этикетку. Очень удобно для производителя, кто же спорит.

[Bender Rodriguez]

По моему пора умывать руки.
Случай у пациента конечно не уникален, но регрессия налицо.
Пожалуй, продолжайте консилиум без меня.

[TheJudge]

Откуда забирает? У тебя из квартиры?

Можно в магазинах и в других местах пункты приёма организовать. Всё равно ж в магазин ходить.

Потому что это единственный мусоропровод в доме это будущее. Почему это будущее то?

Потому что это удобнее и лучше, чем отсутствие мусоропровода.

В той же швеции мусоропровод если и есть, то он на улице и он прикинь, собирает мусор раздельно, то есть отдельные фракции.

А где-то мочу пьют коровью. И что? Швеция, это всего-лишь один из вариантов и вовсе не обязательно хороший и уж тем более наилучший.

Как ты собрался в свое чудесное будущее раздельно совать разный мусор?

Я уже сказал как - автоматическая сортировка.

Кстати мусоропровод это еще и антисанитария и таракашки.

Если содержать в порядке и чистить как положенно, всё будет нормально.
В отличие от мусорных баков на улице, которые в жару воняют метров за 50, а уж зверья там вообще целый ворох, с 6 лапами, с 4 лапами, с крыльями и клювами, все там. "Сортируют" мусор вокруг бака.

Поэтому мусорные баки должны быть в специальных камерах, а не на улице. Или вообще, как в северном Чертаново. Пневматический мусоропровод до станции.

То есть ты когда тащишь очередной пакет с провиантом из магазина каждый раз пол заливаешь и делаешь отделку?

Нет, у меня отделка уже есть. Цена без отделки приводилась, потому что отделка ещё денег стоит. Квадрат площади с отделкой, примерно 120 т.р. выходит. И поскольку площади очень дорогие, мне бы не хотелось выделять столь дорогой ресурс для хранения сраных баков в ассортименте. Весь мусор в одном отлично помещается.

[Евгений]

А кстати, сколько в РФ дают денег за сдачу одной ПЭТ бутылки полторашки например?
Ну типа приносишь в пункт сдачи/автомат? Не оптом, а именно за одну?

В сарове это 3 руб за 1кг. Без крышек и колечек.
С колечками не возьмут. С 1 штукой связываться не будут.

[Йожик]

А кстати, сколько в РФ дают денег за сдачу одной ПЭТ бутылки полторашки например? Или за алюминиевую банку?
Ну типа приносишь в пункт сдачи/автомат? Не оптом, а именно за одну?

алюминиевые банки давно уже в скупках цветмета принимают. 40-50 коп банка или 30 руб за кг. плюс минус

[GGosha]

алюминиевые банки давно уже в скупках цветмета принимают. 40-50 коп банка или 30 руб за кг. плюс минус

Сосед занимается сдачей алюминиевых банок - говорит сейчас в городе нигде не принимают.

[Йожик]

№ 121: GGosha, на димитрова раньше принимали, сейчас не знаю. полтора месяца назад в вознесенске сдавал, там точно берут.

[Bender Rodriguez]

Новость в тему попалась
Положу тута

https://gazetabiznes.ru/pustye-polki-v- ... h-poborov/