Новости импортозамещения

[TheJudge]

Линукс и его использование предполагают самообучение людей, которые его юзают

Пользователи юзают не сам линукс, а ПО под ним. И, в общем, монопенисуально, где у тебя браузер запущен.
Переход на новую версию виндов зачастую более травматичен. И я уж не говорю про миллиарды тыкателей пальцами во всякие андроиды и иосы, которые суть юниксы, и как видно, освоились.

[PavelSavushkin]

А разговоры про импортозамещение без работы на своей ОС несерьёзны.

Ну давай, расскажи про «свою» ОС, Линукс, это «своя» ОС?

[PavelSavushkin]

№ 27: PavelSavushkin,

Может, имеется в виду поддержка конкретных моделей принтеров.
У меня вот в локалке два лазерника, и Луникс один из них хорошо видит (подставил дрова от близкой модели), а на втором никак не удавалось ничего напечатать, пока не снёс луникс и не вернул обратно винду.

Так не надо покупать виндопринтеры, где производитель честно пишет, что их поддержка заложена в драйверы винды. Я вот более, чем на сто процентов уверен, что в разделе документации на твой проблемный принтер, честно было написано - виндовс.

[PavelSavushkin]

Пользователи юзают не сам линукс, а ПО под ним.

Правда чтоль? А телефоны используют, чтобы звонить… вот ведь…
А что за гандон выдумал для использования интернета использовать браузеры, надо было телнет юзать.

[Lizard]

Оффтоп.

Ну давай, расскажи про «свою» ОС, Линукс, это «своя» ОС?

Скажи-ка, эксперт, а вот у Китая "своя" ОС в рамках ихнего импортозамещения на какой базе?

Я нашёл вот это и это.



Твой ход.

[BadBlock]

Так не надо покупать виндопринтеры,

Не, ну это читерство.

[TheJudge]

Ну давай, расскажи про «свою» ОС, Линукс, это «своя» ОС?

А чем нет? Исходники в наличии, возможность допиливать и ставить задачи разработчикам тоже.
Именно этим путём импортозамещения идут все страны, кто такие задачи ставит. Хоть Европа, хоть Азия.

Ну а так есть, конечно, и вообще свои решения, вроде Kaspersky OS, но это уже не для широких народных масс, а узких промышленных решений.

[PavelSavushkin]

Твой ход.

Мой ход уже записан выше:) я ещё раз спрошу, ну раз ты не из понятливых. Линукс, это «своя» ОС?

[PavelSavushkin]

Исходники в наличии

А теперь назови контору в РФ, которая полностью эти исходники знает? Вот конкретно, юр лицо такое-то? Упрощу задачу, пусть это только исходники ядра, даже без тривиального окружения.

[Lizard]

№ 38: PavelSavushkin, да.

[TheJudge]

СМИ: «Росатом» собирается купить контрольный пакет акций АО «МЦСТ» — разработчика процессоров на архитектуре «Эльбрус»

Линукс, это «своя» ОС?

Ответ зависит исключительно от трактовки слова "своя".

А теперь назови контору в РФ, которая полностью эти исходники знает? Вот конкретно, юр лицо такое-то? Упрощу задачу, пусть это только исходники ядра, даже без тривиального окружения.

Ну на ум приходит только РусБИТех, который запилил Астру, как очень сильно переделанный дистрибутив.
Хотя непонятно, опять же, что подразумевается под "полностью знает" и как это можно доказать или опровергнуть.

[PavelSavushkin]

№ 38: PavelSavushkin, да.

Ути пути, кто писал и пишет его ядро? Кто спонсирует его разработку? Но ты давай, покивай на Китай, который и в правду донатит своих разрабов, платит нормальные ЗП им.

[PavelSavushkin]

который запилил Астру

А ты пробегись рекурсивно diff ом по исходникам соответствующей версии ядра и версии дебиана, соответсвующе древней, убери паки с «мандатами», очень много для себя откроешь. Я естественно про х86 ветку. А ещё лучше, загляни на тот-же хедхантерз и их вакансии, зацени глубину.

[comm]

Ну на ум приходит только РусБИТех, который запилил Астру, как очень сильно переделанный дистрибутив.
Хотя непонятно, опять же, что подразумевается под "полностью знает" и как это можно доказать или опровергнуть.

Все гораздо ближе: http://www.vniief.ru/researchdirections ... nt/Aramid/

[PavelSavushkin]

Все гораздо ближе:

Это вот "своя" ОС? На базе RedHat и сайнтифика? Даже не порт того-же debian, или чего поближе и почище, не на центоси(хотя теперь уже без разницы), а на проприетарном дистре "вражеской" америкосской корпорации?
https://www.youtube.com/watch?v=GLLgKelGqrw 

[TheJudge]

А ты пробегись рекурсивно diff ом по исходникам соответствующей версии ядра и версии дебиана, соответсвующе древней, убери паки с «мандатами», очень много для себя откроешь.

Ты чем удивить то всё хочешь? Своя ОС, это которую запретить использовать не могут, если по существу. Т.е. она не зависит от желаний внешних государств и всяких санкций. А не так, что с первой до последней строчки написана у себя. Таких в современном мире вообще уже нигде и ни у кого нет.

[PavelSavushkin]

Своя ОС, это которую запретить использовать не могут, если по существу.

А с чего ты взял, что код сайнтифик и редхат не могут запретить использовать России, если ты о юридической стороне.

А не так, что с первой до последней строчки написана у себя. Таких в современном мире вообще уже нигде и ни у кого нет.

Не надо передергивать. Речь идет о том, что тупо передергивается код с кучей проприетарщины. И совершенно непонятно по каким причинам.
С безопасностью, думаю тут все понятно.
Но вот зачем дергать у того-же редхата, а потом гордо вещать о разработке своей системы.
Я вот ради интереса послушал, доклад, который приведен мной выше.
И я совершенно не понимаю, что там такого, чего было нельзя собрать с группой студентов уровня первых курсов ВМК из чистого кода с того-же кернел орг, и дургих источников, буквально за 2-3 месяца с чеками кода.
Нравится rpm пакет менеджер - собирайте и вперед.
Нравится виртуализация на уровне ядра - нате собирайте, Всё есть, всё лежит, всё прекрасно описано. Параллельные вычисления - да нате.
Построение своего дистрибута весьма интересная задачка, в качестве курсовой например. С настройкой автоматической системы сборки пакетов и готового дистриба.

[Дозиметрист]

Pavel, Вы ИЦТ тут хотите без работы оставить ? Там до 2024 проект с "тяжёлой" CAD. Люди работают, ипотеку платят ... Социальней надо мыслить, а то всё сделают два студента
Так-то своих ОСей у русских на каждом истребителе уж лет 20 назад !

[digibolt]

Ну на ум приходит только РусБИТех, который запилил Астру, как очень сильно переделанный дистрибутив.
Хотя непонятно, опять же, что подразумевается под "полностью знает" и как это можно доказать или опровергнуть.

Все гораздо ближе: http://www.vniief.ru/researchdirections ... nt/Aramid/

Почитал про #неимеющуюаналогов. Думал они там свой OpenShift или Kubernetes запилили. А там обычный Linux напичканный какими-то контролями и вторыми уровнями доверия. Да соответствует каким-то предъявляемым стандартам. Но это обычное дело.

[comm]

Почитал про #неимеющуюаналогов. Думал они там свой OpenShift или Kubernetes запилили. А там обычный Linux напичканный какими-то контролями и вторыми уровнями доверия. Да соответствует каким-то предъявляемым стандартам. Но это обычное дело.

Обычное где? Где еще есть в России, чтобы работало на супер-ЭВМ?

По поводу ядра - глупо делать еще раз то, что уже сделано и доступно.

[digibolt]

По поводу ядра - глупо делать еще раз то, что уже сделано и доступно.

Доступно студентам, линуксоидам фрикам и просто "чисто Linux дома поставить". Это пожалуйста.
Но если ты выкачал из сети исходники сделанные десятками и сотнями людей под эгидой свободного программного обеспечения и решил немножко "в коммерцию", тот тут уже на первый план выходит лицензия. Ядро Linux выпускается под лицензий GPL v2. Эту лицуху впервые опубликовал:

Код: Выделить всё

Фонд свобо́дного програ́ммного обеспе́чения (англ. Free Software Foundation, сокращённо FSF) — 
некоммерческая организация, 
основанная в октябре 1985 года в Бостоне[1], 
штат Массачусетс Ричардом Столлманом для 
поддержки движения свободного программного обеспечения и, в особенности, проекта GNU.

Довольно скользкая лицензия. А в юрисдикции другой страны скользкость возводится в квадрат.

The Linux Kernel is provided under the terms of the GNU General Public License version 2 only (GPL-2.0), as published by the Free Software Foundation, and provided in the COPYING file. This documentation file is not meant to replace the COPYING file, but provides a description of how each source file should be annotated to make the licensing it is governed under clear and unambiguous.

[comm]

Я не понял. Подвергается сомнению лицензионная чистота Арамида?
Или у разработчиков должны быть какие-то моральные терзания?

[PavelSavushkin]

Где еще есть в России, чтобы работало на супер-ЭВМ?

Что имеется в виду под работой на супер-эвм?
Запуск параллельных вычислений, других мультинодных задач в пределах кластера из серваков с быстрой коммутацией?
Если да, то спешу огорчить, этого не делает только ленивый.

И никакого «своего дистрибутива» делать не надо, кроме как для минимального образа для запуска нод кластера, с того же tftp, или любым другим любимым сетевым способом, в котором ничего, кроме ядра для запуска клиента оркестратора(и/или виртуализации) - не будет.
А ядро можно брать минимальное, обследовать вдоль и поперёк на предмет уязвимостей, любым нравящимся способом.
При чем, этот «дистрибут» можно собирать автоматом и тестировать его запуск и доставлять на ноды кластера автоматом.
Манифесты для автоматического создания и прочие пайплайны для ci/cd - пишутся под конкретные задачи за часы/дни.

Классическая виртуализация нужна? Для монолитных приложений. Дык та же история, этот «ваш» Qemu/kvm/libvirt, опять таки легко, поднимается со всеми селфтестами, ci/cd, автоматической доставкой - элементарно. И кстати опять таки, все эти вещи никакая не часть ядра уже, а именно обвязка, злокозненными буржуями писанная.

Если юзать чужое, то на кой болт пытаться портировать софт с кучей проприетарщины, тот же редхат и сайнтифик?
Всё есть, всё лежит в открытом доступе, всё исследуется на уязвимости конкурирующими конторами, вообще, на дворе 2 десяток 21 века.
А они «дистрибутивы собирают», ядра патчат по документам редхата.

Я ещё как-то могу понять стремление собирать дистрибутивы для рабочих станций. Это да, сеть есть не везде, надо грузиться, надо работать локально. Хотя, это и менее безопасно, чем работа в управляемой сети.

Но несколько лет пилить «дистрибутив» для «супер-ЭВМ», передирая у редхата и сайнтифика, это просто за гранью добра и зла.

[Дозиметрист]

Длиннопост.
Я работал в КБ. А рядом сидел инженер и 5 лет пилил КД на сильфон. То точёный, то сварной, то точёно-сварной ... И все 5 лет НИК их благополучно убивал. За 5 лет он накопил на однушку (жил до этого в общаге). В общаге вышел в коридор - и вот тебе и собутыльники, и секс. А в однушке такого нет. Выход какой? Интернет! Купил он ноут, вышел в сеть. Что там делать? Правильно - Гугл - сильфон. И вот там ряд неких предприятий их пилят, хоть на корабль, хоть на глушак. Списался, обменялся ТУ, вышел на начальство и поехал в командировку. Короче, запилили требуемый сильфон меньше чем за полгода. Он к руководителю, мол 5 лет назад нельзя было набрать в Гугле "сильфон"? А тот ему - люди работали, получали зарплату, чего ты? Повторюсь - социальней надо мыслить. 1000 человек на улицу хотите отправить? Порезанными колёсами это мероприятие не ограничится

[WhiteCat]

А тот ему - люди работали, получали зарплату, чего ты? Повторюсь - социальней надо мыслить. 1000 человек на улицу хотите отправить?

Знаете, кто такие луддиты? Ваши рассуждения очень близки к их. Только они думают, что машины оставят их без работы, а вы - что другие, более умные люди, оставят без работы тех, что поглупее и менее эффективны в работе.
Не волнуйтесь, работы хватит всем. Есть много другой работы: доставка товаров, уборка, раскладка товаров по прилавкам магазинов...

[BadBlock]

Крупнейшие российские потребители серверного оборудования остались недовольны вычислительной техникой на отечественных процессорах и подробно рассказали об этом Минцифры на совещании 9 декабря. Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и неконкурентная по сравнению с зарубежными аналогами цена оборудования. Сами производители в ответ на претензии подчеркивают угрозу срыва импортозамещения, апеллируют к вопросам «безопасности страны» и считают достаточным уже то, что их сервера по крайней мере, работают.
...
https://www.kommersant.ru/doc/5131374

[TheJudge]

№ 56: BadBlock, Ну в общем то всё верно. И быть недовольными есть причины, и других вариантов тоже нет. Быть конкурентоспособными на рыночных условиях невозможно, никак. Поэтому импортозамещение возможно только на условиях целенаправленной программы и ограничительных мерах. Оно так везде и всегда было. И китайцы этим же путём идут.

[PavelSavushkin]

Крупнейшие российские потребители серверного оборудования остались недовольны вычислительной техникой на отечественных процессорах и подробно рассказали об этом Минцифры на совещании 9 декабря. Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и неконкурентная по сравнению с зарубежными аналогами цена оборудования. Сами производители в ответ на претензии подчеркивают угрозу срыва импортозамещения, апеллируют к вопросам «безопасности страны» и считают достаточным уже то, что их сервера по крайней мере, работают.
...
https://www.kommersant.ru/doc/5131374

Дак ежу понятно, что пока на госденьги покупается втридорога устаревшее говно, его будут клепать.

[TheJudge]

Дак ежу понятно, что пока на госденьги покупается втридорога устаревшее говно, его будут клепать.

А других вариантов нет. И оно не устаревшее, а просто сильно другое, если говорить про Эльбрус. А всякие ARM решение на тех же ядрах, что пользуют все. Т.е. опять же акутальное.

[PavelSavushkin]

И оно не устаревшее, а просто сильно другое

Да, да, именно поэтому потребители и недовольны, глупые они, не понимают своего счастья.