Что делать?

[BadBlock]

это уже понятно, что рф варят как лягушку,только какой ценой? ценой жизней украинцев...

Напоминаю: РФ это бешеная лягушка с ядерным оружием, которым она угрожает всему миру.

[ravage]

Напоминаю: РФ это бешеная лягушка с ядерным оружием, которым она угрожает всему миру.

а газ продолжает идти через украину тоже из за ядерного оружия?
это гитлер нападает на ссср и германия через ссср качает газ в китай , это как? )

[BadBlock]

№ 241: ravage,

1. Да, тоже. 2. Это вот так.
(тупые вопросы, тупые ответы)
Ты решил, что я тут в ответе за США и Европу, что ли?

[BruceW]

Представь, что ты живёшь в свободном обществе, получаешь безусловный доход и занимаешься волонтёрством. И так все вокруг. В первом приближении это оно и есть.
В некоторых странах Европы какие-то элементы уже в обозримом будущем могут быть возможны, кстати.

Все это прекрасно и чудесно, жить в эпоху безусловного дохода и занятий по увлечениям кому б не хотелось.
Вопрос - о чем это прекраснодушное мечтание? На нашем с тобой веку оно возможно? Тем более на территории россии.
Заметь, ты сам пишешь, "в некоторых странах Европы".
Элементы коммунизма (а в дальнейшем, возможно, и сама форма, может не называемая "коммунизм", но строящаяся на этих принципах) вызревает отчего-то именно в капиталистических странах, прошедших некий путь развития общества, вызревания социального из имеющихся форм правления и взаимоотношения народа с властью.
В рашке же вообще хрен пойми что! Феодализм вперемешку с авторитаризмом, фашизмом, нацизмом, тоталитаризмом, опричниной. Что здесь можно строить, какой коммунизм? Это же определенная фаза общественного и личного развития. Где оно, то развитие? Бараны тупые в массе своей, причинно-следственных связей установить не способные. Для чего мне эти грезы о прекрасном будущем, которого не дождаться еще 5 поколений, если вообще дождаться хоть чего-то вменяемого на этой территории?
А все плачущие о социализме, опять ты прав, они ж не о каких-то новых формах, они ж все про совок вспоминают, норовя воскресить его в том же виде, и про Маркса, который свои работы 155 лет назад писал, пытаются с его идеями притянуть в сегодняшнюю жизнь, изменившуюся за 155 лет радикально и невероятно

[BadBlock]

Вопрос - о чем это прекраснодушное мечтание? На нашем с тобой веку оно возможно? Тем более на территории россии.

На нашем в полном объёме наверное нет.
В России точно нет, ей до сегодняшнего уровня гражданской ответственности населения развитых стран ещё расти несколько поколений.
И то — если начать расти прямо сегодня, чего не предвидится — пока Россия вообще едет в обратную сторону.

Маркса, который свои работы 155 лет назад писал, пытаются с его идеями притянуть в сегодняшнюю жизнь, изменившуюся за 155 лет радикально и невероятно

Да нормально у него, просто по логике сперва должны нарасти нерешаемые внутренние проблемы капитализма.
Например, снижение прибыли в замкнутой системе до нуля при необходимости в постоянном росте квалификации сотрудников.
Пока капитализму развитых стран удаётся решать свои проблемы за счет стран третьего мира, но это не может продолжаться вечно.

В России же просто решили прыгнуть из средневекового феодализма сразу в коммунизм, фактически вовсе пропустив стадию развитого капитализма — ни хрена не вышло.
Но Маркс такого финта ушами, по-моему, не предполагал.
Провести индустриализацию и построить технически развитую цивилизацию в сжатые сроки удалось — и на том спасибо.

[frits]

Индустриализацию провести и технически развитую цивилизацию построить удалось — и на том спасибо.

ну, нынешние эту ситуацию исправят..

[BruceW]

В России точно нет, ей до сегодняшнего уровня гражданской ответственности населения развитых стран ещё расти несколько поколений.
И то — если начать расти прямо сегодня, чего не предвидится — пока Россия вообще едет в обратную сторону.

О чем и речь.
Потому и бесят эти вздыхатели о социализме, которые, в массе своей, при нем даже не жили.
Они про бесплатное жилье плачут, только не знают, что к бесплатному жилью прилагалась невозможность купить/продать/завещать/подарить это жилье, свободного выезда за границу.
К бесплатному образованию - обязательное распределение (в какие-нибудь ебеня), налог на бездетность, невозможность карьерного роста без вступления в КПСС.
К колбасе за 2.20 - плановая экономика, статья за тунеядство, срок за индивидуальную деятельность.
И так далее, и так далее, и так далее...
А другой формы социализма здесь не будет, эта страна постоянно стремится в прошлое, в регресс, не способна к рациональности, к заботе о благе населения, построению социального и политического в таком формате, чтобы взять лучшее от любого строя

[max1970]

Они про бесплатное жилье плачут, только не знают, что к бесплатному жилью прилагалась невозможность купить/продать/завещать/подарить это жилье, свободного выезда за границу.

А что такого страшного? Купи-продай это уже из современной России. Если прописан, никто твою квартиру не отберёт.

К бесплатному образованию - обязательное распределение (в какие-нибудь ебеня), налог на бездетность, невозможность карьерного роста без вступления в КПСС.

Сейчас без этого распределения работать не кому и негде. 3 года в "ебенях" и вали куда хочешь. Налог на бездетность отменили потом. Насчёт карьерного роста просто рассмешил ) Многие были в партии по желанию, а не по обязанности как сейчас в Ведре. И социальные лифты работали дай боже. И без билета руководителями становились.

К колбасе за 2.20 - плановая экономика, статья за тунеядство, срок за индивидуальную деятельность.

Тут вообще без комментариев.

[BruceW]

взгляды с мировоззрением меняешь с фазами луны походу.

не с фазами луны а изменением обстановки на фронте) и пока она эта обстановка явно не в сторону общеевропейских ценностей всяких Кацов и Наков

Для меня поддерживающие войну как были мразями, так мразями и останутся, ничего нового.

а ты не думал, что например то, что не дают Леопарды и что дали всего одну сраную НАСАМС на всю украину и то что не дают АТАКМС на 300 км - это и есть поддержка войны , затягивание войны в долгую, на истощение, что пока русские и украинцы умирают американцы продают за дорого свой газ и химарсы

что хуже - поддерживать войну словами , постами на форуме или поддерживать войну не давая оружие, создавая тем самым патовую ситуацию долгой войны ценой которой - человеческие жизни ни в чём неповиннных людей, где сраный западный гуманизм?

Трамп, Илон Маск , Макрон , Шольц - все , кто не хочет победы Украины, кто готов поступиться своими принципами, европейскими ценностями и отдать часть Украины в обмен на ливерную колбасы - они кто? либералы? демократы?
а Байден что гуманист? у америки сколько химарсов , 800? а дали сколько ,4 ? ахуенная помощь...

Ты реально как пятиклассник или истеричка какая - дайте! срочно! щас! сукибляди! бросьте все, спасайте Украину!
Дали - молодцы, хорошие американцы/французы/немцы, Арестович красава, Украина победит!
Не дали - твари, проклятые пиндосы/гейропа, Арестович мудак, все пропало!
Ты нормальный?
Если бы Запад не давал всего того, что он дает, Украины к 8 марта уже не было бы.
Тебе № 237: BadBlock все разложил, бросить всё, завалить Украину оружием - это только в твоих инфантильных, незрелых мозгах.
Есть процедура, есть бюрократическая машина, есть, наконец, недостаточное количество того оружия, которое требуется.
И, да, это демократия, ибо правительство любой страны отвечает именно за свой народ прежде всего, отвечает на его претензии и нужды. При всем сочувствии Украине, Макрон и Шольц прежде всего думают о цене на газ, об условии его поставки, о работе промышленности и коммунальном обеспечении своих стран, не выйдут ли люди на демонстрации из-за удвоения платежей за жкх.
При этом та же Франция отдала почти треть от всех имеющихся у них в наличии установок CAESAR, а Польша отдала 240 танков под ОБЕЩАНИЕ возмещение от Великобритании, не дожидаясь.

[BruceW]

А что такого страшного? Купи-продай это уже из современной России. Если прописан, никто твою квартиру не отберёт.

И двое твоих взрослых детей, женившись/выйдя замуж, будут жить в той же квартире, где будет 6-10 человек народу, пока не получат собственное жилье.
А на большой земле ждать квартиру можно было и 5 лет, и 10, и 15

Сейчас без этого распределения работать не кому и негде

Это не без распределения работать некому и негде, а без нормальной зарплаты и полном развале промышленности

Насчёт карьерного роста просто рассмешил ) Многие были в партии по желанию, а не по обязанности как сейчас в Ведре

Расскажи мне про возможности занимать руководящие посты, не будучи членом КПСС, ага! Необходимость членства в едре - не из тех же принципов взялась спустя 30 лет?

Тут вообще без комментариев.

Что? в СССР имелась возможность открыть ИП, заняться частным предпринимательством, открыть частный бизнес?
В 1970 году статья о тунеядстве была включена в Уголовный кодекс РСФСР (статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования), наряду с уточнением уголовной ответственности за бродяжничество и попрошайничество (статья 209).

[ravage]

При всем сочувствии Украине, Макрон и Шольц прежде всего думают о цене на газ, об условии его поставки, о работе промышленности и коммунальном обеспечении своих стран

получается лягушатник и ливерная колбаса - марксисты а не либерал-демократы, если у них базис это экономика а не общеевропейские ценности

фрицы сидят в тёплых квартирах,жрут жирными руками стейки, а украинцы погибают под иранскими дронами за их демократические гей ценности

запад говорит - демократия, ценности, гуманизм бла бла бла, а думает и делает прежде всего о колбасе, а не о своих идеалах,
Кацы Наки Арестовичи гонят нам лапшу по ушам о человечности, они пропагандиская обслуга западных буржуев, набивающих свои карманы колбасой на войне, ценой жизни русских и украинских дурачков солдат и мирных жителей

народ обманут пропагандой, как в украине так и в рф

[frits]

фрицы сидят в тёплых квартирах,жрут

При всем сочувствии Украине, Макрон и Шольц прежде всего думают о цене на газ, об условии его поставки, о работе промышленности и коммунальном обеспечении своих стран

получается лягушатник и ливерная колбаса - марксисты а не либерал-демократы, если у них базис это экономика а не общеевропейские ценности

фрицы сидят в тёплых квартирах,жрут жирными руками стейки, а украинцы погибают под иранскими дронами за их демократические гей ценности

запад говорит - демократия, ценности, гуманизм бла бла бла, а думает и делает прежде всего о колбасе, а не о своих идеалах,
Кацы Наки Арестовичи гонят нам лапшу по ушам о человечности, они пропагандиская обслуга западных буржуев, набивающих свои карманы колбасой на войне, ценой жизни русских и украинских дурачков солдат и мирных жителей

народ обманут пропагандой, как в украине так и в рф

получается что и фрицы и лягушатники думают о Своём народе, а не о собственном кармане и всяких там папуасиях... Молодцы, хуле.. поэтому у них БМВ и Пежо , а у нас ЖОПА

[BruceW]

получается лягушатник и ливерная колбаса - марксисты а не либерал-демократы, если у них базис это экономика а не общеевропейские ценности

А экономика - это не общеевропейские ценности?
Достойная жизнь, комфорт, благополучие граждан страны - это какие ценности?

Вообще иди ты нахер со своими истериками и лексикой - лягушатники, ливерная колбаса, гей ценности...
Давно надо было понять, что ты ебанько, когда ты впервые начал истерики закатывать и метаться от любви до ненависти, от либерализма до коммунизма

[ravage]

получается что и фрицы и лягушатники думают о Своём народе, а не о собственном кармане и всяких там папуасиях...

получается так,получается,что украинцы со своим майданом в 2014 году ошиблись и доверились, поверили, взяли курс на запад, который их в итоге кинул, ради ливерной колбасы
ведь гей парады в сытой и тёплой европе, негры эльфы и золушки - намного важнее, чем жизнь украинцев

[ravage]

А экономика - это не общеевропейские ценности?

нет это не общевропейские ценности, рекомендую тебе подтянуть свою теоретическую базу по либериализму,
начиная с Канта и заканчивая лозунгами великой французкой революции - там про ливерную колбасу ни слова нет !

Достойная жизнь, комфорт, благополучие граждан страны - это какие ценности?

это ценности человеко-обезьян

ни у коммунистов ни у либералов - ливерная колбаса никогда не была ценностью , твоё понимание либерализма ложно


колбаса это не либеральная ценность, а материальное следствие жизни общества, если оно следует либеральным ценностям , например - "Свобода, Равенство,Братство"

[BruceW]

№ 254: ravage,
Свой собственный текст перечитай.

общеевропейские ценности

Тебе кто из Европы рассказал лично, что включают в себя "общеевропейские ценности" и почему ты их прировнял только к либеральным правам и свободам?
Со своим материальным коммунистическим бессеребренничеством - туда же.
Такой бескорыстный, хрен ли ты не в коробке из-под телевизора живешь на улице, строитель коммунизма хренов?

Если что
Европе́йские це́нности — совокупность максим, основных принципов обустройства семьи, общества и государства, политико-экономических, правовых, культурных, этических и ряда других норм, объединяющая значимое большинство жителей Европы и служащая основой их идентичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%82%D0%B8.

[ravage]

Свой собственный текст перечитай.

там "марксисты" надо было в кавычки поставить,потому что до коммунистов им ещё далеко), ошибся

Тебе кто из Европы рассказал лично, что включают в себя "общеевропейские ценности"

ну давай расскажи мне,исходя из общеевропейских ценностей - что важнее, - чтобы немцы жили в тёплых домах или украинцы зимой в коробках из под телевизора в мариуполе?

Украину в европу не приняли, колбаса для европы важнее жизней украинцев, Ющенко, Порошенко, Зеленский, Арестович - обманули свой украинский народ, цена этого обмана - разрушено до основания пол украины, куча смертей

Украинцы оказались слабой нацией, неспособной к выживанию , их обманывали все 30 лет, а они как лохи верили в европу,
стоит ли жалеть слабого и убогого? - можеть быть и стоит, эмпатия , сопереживание присуща человеку, но от того,что ты жалеешь, сочувствуешь инвалиду от рождения - сильным, героем, победителем он от этого не станет.

[BruceW]

Не ебанько. Ебнутый

[BadBlock]

запад говорит - демократия, ценности, гуманизм бла бла бла, а думает и делает прежде всего о колбасе, а не о своих идеалах,

Нет такого понятия — "запад думает". Три континента, десятки стран, сотни миллионов человек — там что, все люди одинаково думают?
Плюс реальная демократия: оппозиция не упустит возможности, чтобы использовать ухудшение жизни граждан и указать пальцем на правящие партии, вводящие санкции и помогающие Украине — "это они всё виноваты".
И далеко не все понимают, зачем Украине вообще нужно помогать — какие-то очередные дикари где-то воюют, нам-то какое дело?
По итогам всё непросто, приходится разъяснять, лавировать, идти на уступки и компромиссы. Оно так работает.
Что у тебя за претензии к "западу" вообще? Странные какие-то. К конкретным людям могут быть претензии.

[BadBlock]

Например:

Раскол в Республиканской партии США может помешать оказанию помощи Украине, - Politico

Как пишет издание, на предстоящих промежуточных выборах у республиканцев есть шанс взять большинство в одной или обеих палатах Конгресса.

При этом в партии произошел раскол на два лагеря – один поддерживает оказание помощи Украине в борьбе с российской агрессией, другой – предлагает прекратить ее.

[operator_123]

Что у тебя за претензии к "западу" вообще? Странные какие-то.

Ну в телевизоре же так говорят!

[ravage]

Что у тебя за претензии к "западу" вообще? Странные какие-то. К конкретным людям могут быть претензии.

не всё так однозначно?

[neantichrist]

что важнее, - чтобы немцы жили в тёплых домах или украинцы зимой в коробках из под телевизора в мариуполе?

не надо придумывать хуйню множить сущности.
Есть одна универсальная на весь мир ценность - ценность человеческой жизни.
Ценность №2 - права каждой конкретной личности, декларированные во всяких конституциях. Эти права - выше интересов тех, кто называет себя государством, но вместо того, чтобы защищать эти права личности на жизнь и пр пр пр ... продвигают себя как господа бога, начиная с кресла в каком нипуть задрипаном райотдела чего то силового и заканчивая самым верхом.
Если вы про эти ценности знать ничо не желаете, то ваши речи - пропаганда хуйни.

[ravage]

Есть одна универсальная на весь мир ценность - ценность человеческой жизни.
Ценность №2 - права каждой конкретной личности, декларированные во всяких конституциях.

полнейший пиздёшь

один из критериев истины - применение её на практике,так вот перечисленные тобой ценности, выдуманные одним евреем столяром пту-шником, не работают на практике, а значит они ложны

немцы с венграми, с китайцами и индусами, как, сильно жизнь украинцев ценят?
а может быть половина сша , голосующая за трампа ценят жизнь украинцев?
а илон маск тоже права украинцев ценит ?

ценность человеческой жизни это не универсальная ценность, ценна жизнь только твоего соплеменника, а для американца жизнь хз какого то там украинца хз где, где он даже не знает где эта украина находится - не имеет никакой ценности
если бы американцы ценили бы жизнь украинцев, путина давно бы уже томагавком тупо грохнули и все дела

[BadBlock]

№ 263: ravage,

Ценят, и ещё как. И за персов переживают.
Тебе поясняю ещё раз: не все граждане.
Поэтому по щелчку пальцев это не работает.

[ravage]

Поэтому по щелчку пальцев это не работает.

а почему в югославии по шелчку пальцев сработало?
потому что у милошевича не было ядерной бомбы?
что ж тогда получается, у кого есть ядерная бомба,на тех нормы морали и гуманизма не распространяются чтоли ?

сказать вам кто антихрист,кто опроверг мораль Христа ? - Опенгеймер и Сахаров ) и Саров тогда выходит логово антихриста )
всё по Гегелю, саров после серафима перешёл в свою противоположность )

[BadBlock]

что ж тогда получается, у кого есть ядерная бомба,на тех нормы морали и гуманизма не распространяются чтоли ?

Тебе, как маленькому ребенку, нужно объяснять, что подвергнуть свою страну и своих граждан ядерному удару никто не хочет?
Каким образом ядерная война сочетается с гуманизмом, сам догадаешься?

[ravage]

Тебе, как маленькому ребенку, нужно объяснять, что подвергнуть свою страну и своих граждан ядерному удару никто не хочет?

полностью согласен, поэтому надо засунуть весь гуманизм и общечеловеческие ценности жизни в задницу украинским детям с оторванными ногами после бомбардировок иранскими дронами

[ravage]

Каким образом ядерная война сочетается с гуманизмом, сам догадаешься?

ровно с таким с каким, с каким сочетается Ной и потоп - это всё из одной же оперы, гуманизм и потоп, почему же они не должны сочетаться?

вам напомнить откуда слово Армагедон взялось ? это последняя война добра со злом

[BadBlock]

> Тебе, как маленькому ребенку, нужно объяснять, что подвергнуть свою страну и своих граждан ядерному удару никто не хочет?
полностью согласен, поэтому надо засунуть весь гуманизм и общечеловеческие ценности жизни в задницу украинским детям с оторванными ногами после бомбардировок иранскими дронами

Тебе действительно нужно объяснять, что есть кое-что важнее жизни невинного человека — это жизни ДВУХ невинных людей?
Ты действительно не понимаешь, что политику зачастую приходится выбирать, и не всегда лучший возможный выбор это "ноль" жизней?