Закупайся семенами и сажай картошку.Wiz писал(а) ↑ 25 ноя 2022 13:26: если нечем питаться, как жить?
Тем временем на Украине - 2022
А зачем такие "мы" кому-либо вообще нужны, чтобы таких "нас" брать? Можно ведь договориться всем мировым сообществом, включая КНР и Индию, о том, как отобрать оружие массового уничтожения, да и обычное тоже, закрыть поплотнее границы, чтобы рашистское сумасшествие через них в нормальные страны не распространялось, а из нормальных стран ничего из запрещенного санкциями внутрь не проникало, и предоставить ученым наблюдать за тем, что будет дальше происходить на этих самопроклятых землях.Wiz писал(а) ↑ 25 ноя 2022 12:55: а потом уже можно приходить сюда, и брать нас голыми руками НАТО.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Странно Вы очень говорите.Skinner писал(а) ↑ 25 ноя 2022 19:19:А зачем такие "мы" кому-либо вообще нужны, чтобы таких "нас" брать? Можно ведь договориться всем мировым сообществом, включая КНР и Индию, о том, как отобрать оружие массового уничтожения, да и обычное тоже, закрыть поплотнее границы, чтобы рашистское сумасшествие через них в нормальные страны не распространялось, а из нормальных стран ничего из запрещенного санкциями внутрь не проникало, и предоставить ученым наблюдать за тем, что будет дальше происходить на этих самопроклятых землях.Wiz писал(а) ↑ 25 ноя 2022 12:55: а потом уже можно приходить сюда, и брать нас голыми руками НАТО.
Для тех, кому сложно читать, я добавил движущиеся картинки.
«Тайна третьей планеты» (1981) — Это Глот с планеты Катрук! (финальная тема).mp4
посмотрел, очень странный мультик. злой дядька кусает клетку и никак не может поймать кирпич.Skinner писал(а) ↑ 26 ноя 2022 00:28: Для тех, кому сложно читать, я добавил движущиеся картинки.«Тайна третьей планеты» (1981) — Это Глот с планеты Катрук! (финальная тема).mp4
Третья фаза
Девять месяцев любой войны означают качественный переход к новому типу конфликта: войне на истощение. Блиц-кригом считается война сроком от нескольких дней до трех месяцев. От трех до девяти — затяжной конфликт. Далее война переходит в фазу «до истощения» одной из сторон, впрочем, истощиться и обессилеть могут и обе.
Объяснение здесь лежит в экономической плоскости. Первая фаза — блиц-криг всегда проводится на складских запасах. Чем интенсивнее идет их расходование, чем больше усилий вложено в первый удар, тем выше шанс на военную победу. При условии, что противник не сумеет выдержать этот первый и самый мощный натиск. Далее наступает фаза затяжная, в ходе которой идет соревнование в мощностях военной промышленности — еще в формате мирного времени. ВПК даже в режиме мирного времени переходит на трехсменный режим работы и частично восполняет убыль вооружений и боеприпасов. Альтернатива - поставки оружия и военной техники извне, что мы сейчас и наблюдаем в случае с Украиной.
Однако если война продолжается и после девяти месяцев, без перевода на мобилизационный режим продолжать ее ведение становится невозможным. К этому моменту кадровая армия перестает существовать как сбалансированный инструмент, большая часть вооружений и техники даже с учетом частичного восполнения расходуется и тоже перестает отвечать критериям системности, поэтому начинается фаза борьбы, в которой победит тот, кто будет истощен меньше своего противника. Если точнее, то правильно будет сказать — проиграет тот, кто будет истощен сильнее противника, так как критерии победы могут быть и не определены. Как, к примеру, в случае с путинской спецоперацией — что есть победа, понять решительно невозможно. Личная неприязнь и ненависть Путина к Зеленскому, которая в итоге вылилась в гибель десятков, а возможно, уже и больше, тысяч человек — ничего другого за этом мероприятием пока не проглядывает.
Девять месяцев позади. Кадровая армия перестала существовать как единый системный организм еще два-три месяца назад, поэтому и мобилизация. «Удары возмездия» наносятся раз в неделю-полторы просто потому, что удается накопить «с колес» какой-то небольшой запас, который и запускают. Мобилизованные с ржавыми автоматами и в шлемах конца шестидесятых годов — просто потому, что все запасы «съедены», а потому добрая половина мобилизованных экипируется за свой счет, регионы же собирают деньги, чтобы отправить людей на войну. Куда делись бесчисленные триллионы рублей на перевооружение, неизвестно, да такой вопрос даже нелепо задавать на фоне мрачных капищ с фуражками Гитлера, авиадартсов и танковых биатлонов. Вот туда и делись - в никуда.
У третьей фазы — войны на истощение — есть своя логика. Она требует перевода уже не только ВПК, а всей промышленности на военные рельсы. Но промышленность не оторвана от всей остальной страны, поэтому перевод на военное положение неизбежно коснется и всех остальных отраслей. Но здесь проблема очевидна: переход к принципиально новой модели управления потребует и перестройку всей управленческой системы. В противном случае хаос неизбежен.
Именно здесь возникает первое и самое серьезное сомнение — способна ли путинская криминальная Мафия Стейт перейти на мобилизационный режим управления страной. Вопрос непраздный, так как путинская вертикаль создавалась для совершенно иных задач — грабежа и разворовывания страны с последующей эвакуацией награбленного в другие юрисдикции. Ничего другого она не умеет и главное — не хочет делать. Во многих случаях она даже не понимает, как можно жить, не воруя.
У такого положения вещей есть важное следствие — сконцентрировать ресурсы ни на одном направлении, даже критически важном, невозможно. Чем больше собирается ресурсов в одной точке, тем выше откаты и ожесточеннее драка между допущенными к их расходованию. Пример — да те же беспилотники, которые якобы есть у нас по всей номенклатуре и линейке, как клятвенно заверяют генералы от промышленности, но приходится использовать иранские, так как своих нет в природе, и запустить производство невозможно по причине его отсутствия.
Поэтому мы, скорее всего, в ближайшее время увидим попытки перехода к логике мобилизационного управления, но реализовать эти мероприятия если и удастся, то хаотично и несистемно. Главная проблема — режим не может перестроить свою систему управления под новые задачи, вытекающие из этой логики. В таком случае одновременно будет работать и система мирного времени, и возникающие «зародыши» (скорее всего, крайне ублюдочного вида) управления мобилизационного. Что неизбежно будет приводить к противоречиям между ними, которые будут дополнительно хаотизировать пространство решений и управления.
В любом случае режим чем дальше, тем сильнее будет входить в противоречие, вызванное необходимостью уйти от поражения (о победе здесь говорить не приходится) и возможностями своей управленческой вертикали. Война на истощение — это вызов, с которым режим еще не сталкивался за все тридцать лет существования «молодой демократической России». Тем более в условиях серьезной внешней блокады и практического отсутствия союзников — что вполне очевидно показало последнее заседание ОДКБ.
Сейчас перед режимом стоит вопрос: как уйти от поражения. Однако примерно к весне, когда провал перехода к мобилизационному управлению скрывать уже не удастся, вопрос изменит свою формулировку: начнется борьба за цену поражения. Следующая за этим стадия — выбор между капитуляцией безоговорочной или на каких-то условиях. И в конце выбора уже не будет вовсе.
https://el-murid.livejournal.com/5257286.html
Девять месяцев любой войны означают качественный переход к новому типу конфликта: войне на истощение. Блиц-кригом считается война сроком от нескольких дней до трех месяцев. От трех до девяти — затяжной конфликт. Далее война переходит в фазу «до истощения» одной из сторон, впрочем, истощиться и обессилеть могут и обе.
Объяснение здесь лежит в экономической плоскости. Первая фаза — блиц-криг всегда проводится на складских запасах. Чем интенсивнее идет их расходование, чем больше усилий вложено в первый удар, тем выше шанс на военную победу. При условии, что противник не сумеет выдержать этот первый и самый мощный натиск. Далее наступает фаза затяжная, в ходе которой идет соревнование в мощностях военной промышленности — еще в формате мирного времени. ВПК даже в режиме мирного времени переходит на трехсменный режим работы и частично восполняет убыль вооружений и боеприпасов. Альтернатива - поставки оружия и военной техники извне, что мы сейчас и наблюдаем в случае с Украиной.
Однако если война продолжается и после девяти месяцев, без перевода на мобилизационный режим продолжать ее ведение становится невозможным. К этому моменту кадровая армия перестает существовать как сбалансированный инструмент, большая часть вооружений и техники даже с учетом частичного восполнения расходуется и тоже перестает отвечать критериям системности, поэтому начинается фаза борьбы, в которой победит тот, кто будет истощен меньше своего противника. Если точнее, то правильно будет сказать — проиграет тот, кто будет истощен сильнее противника, так как критерии победы могут быть и не определены. Как, к примеру, в случае с путинской спецоперацией — что есть победа, понять решительно невозможно. Личная неприязнь и ненависть Путина к Зеленскому, которая в итоге вылилась в гибель десятков, а возможно, уже и больше, тысяч человек — ничего другого за этом мероприятием пока не проглядывает.
Девять месяцев позади. Кадровая армия перестала существовать как единый системный организм еще два-три месяца назад, поэтому и мобилизация. «Удары возмездия» наносятся раз в неделю-полторы просто потому, что удается накопить «с колес» какой-то небольшой запас, который и запускают. Мобилизованные с ржавыми автоматами и в шлемах конца шестидесятых годов — просто потому, что все запасы «съедены», а потому добрая половина мобилизованных экипируется за свой счет, регионы же собирают деньги, чтобы отправить людей на войну. Куда делись бесчисленные триллионы рублей на перевооружение, неизвестно, да такой вопрос даже нелепо задавать на фоне мрачных капищ с фуражками Гитлера, авиадартсов и танковых биатлонов. Вот туда и делись - в никуда.
У третьей фазы — войны на истощение — есть своя логика. Она требует перевода уже не только ВПК, а всей промышленности на военные рельсы. Но промышленность не оторвана от всей остальной страны, поэтому перевод на военное положение неизбежно коснется и всех остальных отраслей. Но здесь проблема очевидна: переход к принципиально новой модели управления потребует и перестройку всей управленческой системы. В противном случае хаос неизбежен.
Именно здесь возникает первое и самое серьезное сомнение — способна ли путинская криминальная Мафия Стейт перейти на мобилизационный режим управления страной. Вопрос непраздный, так как путинская вертикаль создавалась для совершенно иных задач — грабежа и разворовывания страны с последующей эвакуацией награбленного в другие юрисдикции. Ничего другого она не умеет и главное — не хочет делать. Во многих случаях она даже не понимает, как можно жить, не воруя.
У такого положения вещей есть важное следствие — сконцентрировать ресурсы ни на одном направлении, даже критически важном, невозможно. Чем больше собирается ресурсов в одной точке, тем выше откаты и ожесточеннее драка между допущенными к их расходованию. Пример — да те же беспилотники, которые якобы есть у нас по всей номенклатуре и линейке, как клятвенно заверяют генералы от промышленности, но приходится использовать иранские, так как своих нет в природе, и запустить производство невозможно по причине его отсутствия.
Поэтому мы, скорее всего, в ближайшее время увидим попытки перехода к логике мобилизационного управления, но реализовать эти мероприятия если и удастся, то хаотично и несистемно. Главная проблема — режим не может перестроить свою систему управления под новые задачи, вытекающие из этой логики. В таком случае одновременно будет работать и система мирного времени, и возникающие «зародыши» (скорее всего, крайне ублюдочного вида) управления мобилизационного. Что неизбежно будет приводить к противоречиям между ними, которые будут дополнительно хаотизировать пространство решений и управления.
В любом случае режим чем дальше, тем сильнее будет входить в противоречие, вызванное необходимостью уйти от поражения (о победе здесь говорить не приходится) и возможностями своей управленческой вертикали. Война на истощение — это вызов, с которым режим еще не сталкивался за все тридцать лет существования «молодой демократической России». Тем более в условиях серьезной внешней блокады и практического отсутствия союзников — что вполне очевидно показало последнее заседание ОДКБ.
Сейчас перед режимом стоит вопрос: как уйти от поражения. Однако примерно к весне, когда провал перехода к мобилизационному управлению скрывать уже не удастся, вопрос изменит свою формулировку: начнется борьба за цену поражения. Следующая за этим стадия — выбор между капитуляцией безоговорочной или на каких-то условиях. И в конце выбора уже не будет вовсе.
https://el-murid.livejournal.com/5257286.html
Враг опасен и хитёр, не стоит его недооценивать!
Как можно уйти от поражения, если это уже свершившийся акт? (т.е. что Россия потерпела поражение на Украине)BadBlock писал(а) ↑ 26 ноя 2022 10:16: Сейчас перед режимом стоит вопрос: как уйти от поражения
причем половина тараканов оказались не настоящими (т.е. казалось, что это тараканы, а на самом деле их не было)
Wiz, позвольте дать Вам совет. Немедленно начинайте действовать. Ваше конкурентное преимущество - наличие справки о заболевании. С ней любое дело по плечу, а море - по колено
Чуть добавлю...олег307 писал(а) ↑ 26 ноя 2022 18:39: Слева окопы первой мировой, справа окопы ВСУ под Бахмутом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://files.sarov.me/2022/IMG_0544.MP4Ещё 25 дней назад россия считала Херсон «своим навсегда» и сюсюкала по всем каналам о «родной гавани херсонцев», о своей материнской заботе и «священности херсонской земли и ее населения».
Сегодня россия подло и мстительно лупит по жилым кварталам Херсона «всеми калибрами», увеча, убивая беззащитных людей, которые формально (по ее конституции ) являются «ее гражданами». Легко представить, как и чем она будет стирать с лица земли Крым и Донецк, уничтожая всех, кто имел глупость поверить в сладкие имперские сказки россии и в ее «любовь».
Невзоров
В Вольнянске Запорожской области похоронили младенца, убитого в результате попадания российской ракеты в родильное отделение больницы. Мальчику по имени Сергей было всего два дня. Мать только что закончила его кормить и уложила спать в кроватку рядом с собой, когда ракета врезалась в больницу.
Такое про поставки.
На Западе проблемы с оружием для Украины, пишет газета The New York Times
По словам представителя НАТО, с которым побеседовало издание, малые участники Альянса полностью исчерпали свой потенциал военной помощи Украины, а 20 из 30 его членов "значительно исчерпали себя".
Но оставшиеся 10 все еще могут дать больше, предположил он, особенно такие крупные игроки, как Франция, Германия, Италия и Нидерланды.
"Европейская война, которую считали немыслимой, но которая развернулась в Украине, поглощает скромные запасы артиллерии, боеприпасов и средств ПВО западных стран. Даже у могущественных Соединенных Штатов есть лишь ограниченные запасы оружия из того, что требуют украинцы, при этом Вашингтон не желает перенаправлять ключевое оружие из уязвимых регионов, таких как Тайвань и Корея", - пишет издание.
По расходу боеприпасов, день в Украине - это месяц или больше, чем было у США в Афганистане. "Прошлым летом в Донбассе украинцы ежедневно производили от 6000 до 7000 артиллерийских выстрелов, сообщил высокопоставленный представитель НАТО. Русские стреляли от 40 000 до 50 000 снарядов в день. Для сравнения, в США ежемесячно производится всего 15 000 снарядов".
Для увеличения производства 155-миллиметровых снарядов до нужных объемов Вашингтону необходимо 4-5 лет, говорят собеседники издания.
Уже сейчас некоторые виды оружия заканчиваются. В частности, есть сложности с поставкой Украине и средств ПВО средней и малой дальности. "НАТО и Соединенные Штаты деактивировали большую часть своей системы противовоздушной обороны ближнего радиуса действия после окончания холодной войны... Производство большего количества таких систем может занять до двух лет".
При этом американские официальные лица настаивают на том, что у Штатов сил все еще достаточно техники, чтобы продолжать снабжать Украину и одновременно защищать интересы США в других местах.
Более, чем полгода
"Военные действия в Украине не завершатся в ближайшие полгода. С таким прогнозом выступил экс-командующий сухопутными войсками РФ Владимир Болдырев."
Болдырев рассуждает как военный, но я со своих штатских позиций склонен с ним полностью согласиться. Война перешла в самоподдерживающийся режим, возник гомеостаз, который крайне сложно разрушить. Точнее, можно, но только в результате соревнования в ресурсном обеспечении, то есть - это и есть война на истощение, кто первый исчерпает свои возможности.
При этом инициатор войны однозначно проигрывает ее, так как даже в случае победы она оказывается пирровой - его положение по итогам войны всегда оказывается хуже довоенного, что и есть критерий поражения. Однако формальный проигрыш для него оборачивается полной катастрофой, так как помимо военных потерь он будет вынужден нести еще и бремя репараций и контрибуций.
По сути, сегодня боевые действия для России уже идут за один из двух возможных исходов: либо пиррова победа, либо катастрофическая капитуляция.
Проблема здесь очевидна: Россия, не имея союзников в этом соревновании, да еще и с разрушенной в щебень промышленной базой (и не будем забывать полностью убогий уровень управленческой «элиты» и всей системы в целом) вынуждена вести ресурсную борьбу со сформированным ситуативным союзом (так называемым «Раммштайном»), который более чем на порядок превосходит Россию в ресурсном обеспечении. Не кратно, а именно на порядок и более. Строго математически шансов в войне на истощение при таких вводных просто нет. Поэтому даже пиррова победа - это что-то почти из разряда фантастики.
https://el-murid.livejournal.com/5258672.html
"Военные действия в Украине не завершатся в ближайшие полгода. С таким прогнозом выступил экс-командующий сухопутными войсками РФ Владимир Болдырев."
Болдырев рассуждает как военный, но я со своих штатских позиций склонен с ним полностью согласиться. Война перешла в самоподдерживающийся режим, возник гомеостаз, который крайне сложно разрушить. Точнее, можно, но только в результате соревнования в ресурсном обеспечении, то есть - это и есть война на истощение, кто первый исчерпает свои возможности.
При этом инициатор войны однозначно проигрывает ее, так как даже в случае победы она оказывается пирровой - его положение по итогам войны всегда оказывается хуже довоенного, что и есть критерий поражения. Однако формальный проигрыш для него оборачивается полной катастрофой, так как помимо военных потерь он будет вынужден нести еще и бремя репараций и контрибуций.
По сути, сегодня боевые действия для России уже идут за один из двух возможных исходов: либо пиррова победа, либо катастрофическая капитуляция.
Проблема здесь очевидна: Россия, не имея союзников в этом соревновании, да еще и с разрушенной в щебень промышленной базой (и не будем забывать полностью убогий уровень управленческой «элиты» и всей системы в целом) вынуждена вести ресурсную борьбу со сформированным ситуативным союзом (так называемым «Раммштайном»), который более чем на порядок превосходит Россию в ресурсном обеспечении. Не кратно, а именно на порядок и более. Строго математически шансов в войне на истощение при таких вводных просто нет. Поэтому даже пиррова победа - это что-то почти из разряда фантастики.
https://el-murid.livejournal.com/5258672.html
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2022 05:40: в Украине ... выступил экс-командующий сухопутными войсками РФ Владимир Болдырев."
Boeing предлагает поставлять Украине высокоточные боеприпасы для наземных ракетных систем, которые позволят наносить удары далеко за линиями соприкосновения, передает Рейтерс.
Пентагон изучает предложение Boeing на фоне сокращения военных запасов США и союзников.
О боеприпасе: https://www.saab.com/products/ground-la ... bomb-glsdbВ распоряжении агентства оказался документ с предложением Boeing о поставках Украине систем GLSDB, которые можно устанавливать на ракетные системы, которые уже есть на вооружении Украины. Это позволит военным ВСУ наносить удары "далеко в тыл россии".
Документ гласит, что система GLSDB является одним из планов по запуску в производство новых боеприпасов для Украины и восточноевропейских союзников Америки.
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=ZMtQiLKzNHI
Дальность 150 км и более. Точность - менее 1 метра (попадает в цель размером с автомобильную покрышку).
Наведение инерциальное + GPS, возможно лазерное целеуказание по движущимся целям.
Скрытный пуск.
Пока есть маза, надо всё попробовать. Правильное решение. У русских есть система, название не скажу. Вольфрамовый стержень, километров на семь в секунду. И его испытают, предполагаю.
Каких размеров стержень?Дозиметрист писал(а) ↑ 28 ноя 2022 11:46: У русских есть система, название не скажу. Вольфрамовый стержень, километров на семь в секунду.
Мда, больше 20 махов.. Кинетика, звездные войны. Из серии былин про птицу буревестника. На таких скоростях похеру, какой размер
Я этот стержень еще в 1995 году считал по своей первой трех-мерке) Отлаживал заодно формулу ЛаврентьеваДозиметрист писал(а) ↑ 28 ноя 2022 11:46: Пока есть маза, надо всё попробовать. Правильное решение. У русских есть система, название не скажу. Вольфрамовый стержень, километров на семь в секунду. И его испытают, предполагаю.
На таких скоростях интересно, насколько стержень испарится, пока лететь будет.alnik писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:02: На таких скоростях похеру, какой размер
И что за стержень?Димария писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:04: Я этот стержень еще в 1995 году считал по своей первой трех-мерке)
У русских - не знаю, а у американских всё это есть ещё с 50-60-х годов.Дозиметрист писал(а) ↑ 28 ноя 2022 11:46: У русских есть система
И прошло уже несколько этапов развития технологии.
Последняя инкарнация называется Rods from God (Стержни Бога).
Главная проблема - тяжёлый и длинный стержень (6-8 тонн, 8 метров, 20-30 см в диаметре).
То есть весьма, весьма дорогой вывод на орбиту. Ну и сам вольфрам недешёвый 3000 руб/кг, 25 млн за 1 стержень.
Я ж думаю, всем понятно, что такие скорости (6-7 км/сек) - это исключительно сброс из космоса, ага.
Но с появлением у Маска возможностей многоразовых запусков - проблема решается.
Ну, дык, поэтому и вольфрам.Skinner писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:07: насколько стержень испарится
А вот получается не похеру, Видимо вот этот размер (8 x 0,30) самый оптимальный.alnik писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:02: На таких скоростях похеру, какой размер
Но даже и так, его (стержень) чем то очень термостойким покрывают.
Кстати, один из вариантов, ну у этих, американских - подрыв носовой части на определённой высоте.
Стержень раскрывается "звёздочкой", дальше резкое торможение с возникновением супер-ударной волны.
То есть, может бить или по конкретной цели или по площадям.
UPD. Для инфы. При превышении скорости 3 км/ч кинетическая энергия начинает превышать энергию взрыва той же массы тротила.
Чем яма в поле времён первой мировой должна отличаться от ямы в поле 21 века?олег307 писал(а) ↑ 26 ноя 2022 18:39: Слева окопы первой мировой, справа окопы ВСУ под Бахмутом
Дозиметрист писал(а) ↑ 28 ноя 2022 11:46: У русских есть система, название не скажу.
Понятно. Очередная путиновская "вундервафля". Вероятность и целесообразность ее испытаний в путиновской войне против Украины так же несопоставимы с эффективностью и целесообразностью применения ЗСУ высокоточной управляемой артиллерии, как и их характеристики.Vince писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:13: тяжёлый и длинный стержень (6-8 тонн, 8 метров, 20-30 см в диаметре).
То есть весьма, весьма дорогой вывод на орбиту.
Vince, Вы, как я понимаю, в теме. Просто интересно, какая энергия в т.э. будет высвобождена при ударе такой 8-метровой железки? Уж наверно, не больше 10т? Что с таким ломом делать в Украине? Разве, крейсер какой утопить. Предполагаю, все современные разработки оружия "на новых принципах" делаются не для передачи в серию, а для освоения ничем не мерянного бабла
80 тонн получается, учитывая плотность вольфрама))Vince писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:13: 6-8 тонн, 8 метров, 20-30 см в диаметре
Вдвое меньше получается. "Протоном" наверно можно такую болванку до 7000 м/с разогнать, но я не уверен. Этакое неядерное межконтинентальное тактическое оружие сомнительной точности.Димария писал(а) ↑ 28 ноя 2022 22:25:80 тонн получается, учитывая плотность вольфрама))Vince писал(а) ↑ 28 ноя 2022 18:13: 6-8 тонн, 8 метров, 20-30 см в диаметре
А ваш стержень, который в 1995-м считали, каким был?
Последний раз редактировалось Skinner 28 ноя 2022 22:53, всего редактировалось 4 раза.
Да, не тактическая, но тоже вполне. Подумалось, не заслать ли куда ссылку на эту ветку с припиской: "сотрудники ядерного центра прорабатывают варианты удара по центрам принятия решений"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: SadBummer и 4 гостя
