"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 330 Сообщение Vince » 22 ноя 2023 17:26

Outternet писал(а) ↑ 22 ноя 2023 12:55: Европу взяли бы за год.
Взяли бы. И уже в 45-м, но произошла "встреча на Эльбе"...
В итоге, примерно по Эльбе (чуть западнее) и прошла граница между "капитализмом" и "социализмом".
Долго бодались по поводу Австрии, фактически её надо было пополам делить. Но решили, что таки в "капитализм".

В 1990-м году (через 45 лет) произошло воссоединение разделённой Германии, социализм приказал долго жить.
Потом Горбачёва разные интервьюеры спрашивали "Почему мы (МЫ!) отдали ГДР капиталистам??"...
Горбачёв отвечал "Мы отдали ГДР не капиталистам, а немцам"...

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 331 Сообщение Димария » 22 ноя 2023 18:10

Vince писал(а) ↑ 22 ноя 2023 17:26: бодались по поводу Австрии, фактически её надо было пополам делить
АвстроВенгерскую империю поделили)) Австрию им Венгрию нам. Результат налицо, там рай для пенсионеров, тут разруха

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 332 Сообщение Outternet » 22 ноя 2023 20:17

alex_f писал(а) ↑ 22 ноя 2023 13:45:
BadBlock писал(а) ↑ 22 ноя 2023 11:20: Даже интересно становится, насколько можно продвинуться в отрицании реальности в пользу пропагандистских химер.
Спор ни о чем, значит развитые кап страны, добрые и пушистые привезли построили, пользуйтесь на здоровье, а эти трудовые подвиги народа, работа научно исследовательских институтов и т.д., всё брехня и не стоит выеденого яйца. И самое интересно что кап страны выбрали холодные места, а как-то вазами и камазами тёплые страны ирак и афганистан обделили
Почему вы всегда свои слова присваиваете либералам? Зачем так всё перекручивать?

Никто не называет капстраны добрыми и пушистыми. Наоборот, они зубастые и довольно жёсткие к своим гражданам, весьма требовательные. Например к соблюдению законов, к морали, к правилам приличия. Но вот что немаловажно, они не требуют от своих граждан подвигов народа. Люди без вот этих подвигов создают, изобретают, производят. Без лишнего надрыва, на энтузиазме и деньгах. Энтузиазм он есть независимо от политического строя, это внутренняя потребность некоторых людей, создателей по природе. А вот деньги и некоторая свобода позволяют себя реализовать. А ограничения предлагают создавать вопреки, в борьбе. Неугомонные, создатели, изобретатели и в СССР себя проявляли. Потому что они такие, не могут иначе. Но другие, они просто сгорали в борьбе. И вот итог, постоянное научное и инженерное отставание.

Были сектора экономики, где СССР сумел добиться хороших результатов. Это те стратегические, около военные сектора, куда деньги лили без ограничений. Оружие, космос, атомка. Остальное было на задворках. А обычным людям именно остальное для комфорта и нужно. Джинсы, жвачка, вкусно покушать, интересное посмотреть. Люди они такие, не могут жить только идеями о счастье. Они хотят этого счастья именно сейчас. А счастье оно простое, в мелочах.

ЗЫ Что представляли Ирак и Афганистан 100 лет назад? Какие там заводы? Ну не неси ты чушь!

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 333 Сообщение Skinner » 22 ноя 2023 23:06

Outternet писал(а) ↑ 22 ноя 2023 20:17: около военные сектора, куда деньги лили без ограничений
Отчего нерушимая 2-га экономика света и рухнула.

alex_f
Аватара пользователя
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 334 Сообщение alex_f » 23 ноя 2023 09:09

BadBlock писал(а) ↑ 14 ноя 2023 14:04: Затем СССР — и тоже решил "взять": сперва те бывшие колонии РИ, какие смог, затем Финляндию (частичный успех),
Вот видео автора книги финская война, доктора исторических наук Барышникова Владимира Николаевича, если будет конечно интересно. Это для понимания тех событий, чтобы небыло понятия, что кровавый совок напал на беззащитную Финляндию и свободно любивый финский народ отстоял свою независимость от демонии ссср.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 335 Сообщение BadBlock » 23 ноя 2023 10:48

№ 334: alex_f,

Обсирание Финляндии и финского народа не интересует.
Это не изменит того факта, что СССР выступил агрессором и захватчиком, напал на Финляндию и отжал её территории.

alex_f
Аватара пользователя
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 336 Сообщение alex_f » 23 ноя 2023 11:17

Outternet писал(а) ↑ 22 ноя 2023 20:17: Но вот что немаловажно, они не требуют от своих граждан подвигов народа.
это вы например жителям Нью-Йорка раскажите, что их никто не просит совершать ежедневные подвиги, и можно неспеша заниматься любимым делом😀

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 337 Сообщение Skinner » 23 ноя 2023 11:19

Влади́мир Никола́евич Бары́шников (род. 23 апреля 1959, Ленинград, СССР) — советский и российский историк. 5 марта 2022 года подписал "Обращение к Президенту Российской Федерации сотрудников Санкт-Петербургского государственного университета" с поддержкой военного вторжения России в Украину. Тенденциозный пособник власти в оправдании военных преступлений, действующий в концепции Мединского, открыто объявившего о роли российской официальной исторической науки в обслуживани интересов действующей власти.

В своих умозаключениях и в своей аргументации следует руководствоваться не субъективной авторитетностью источников, а излагаемыми источником фактами. Ссылаться на целые тома тенденциозных авторов непродуктивно - Ваше субъективное и эмоциональное впечатление от книги вряд ли повлияет на человека более рационального и более объективного, чем Вы.
А что касается российских ученых и научных степеней, то академик Р.Кадыров поавторитетнее докторов наук будет - он целый академик.
Учитесь мыслить, alex. Будьте уверены, что в этом я буду на Вашей стороне и окажу Вам в этом всю посильную помощь.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 338 Сообщение Skinner » 23 ноя 2023 11:21

№ 336: alex_f, со сколькими жителями Нью-Йорка Вы обсуждали эту проблему и из каких еще источников информации вообще можете что-либо о ней знать?
О лично Вашем опыте жизни и работы в Нью-Йорке не спрашиваю, хотя если он есть, поделитесь пожалуйста.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 339 Сообщение Outternet » 23 ноя 2023 12:50

alex_f писал(а) ↑ 23 ноя 2023 11:17:
Outternet писал(а) ↑ 22 ноя 2023 20:17: Но вот что немаловажно, они не требуют от своих граждан подвигов народа.
это вы например жителям Нью-Йорка раскажите, что их никто не просит совершать ежедневные подвиги, и можно неспеша заниматься любимым делом😀
Это на что намёк?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 340 Сообщение Skinner » 23 ноя 2023 15:15

Outternet писал(а) ↑ 23 ноя 2023 12:50: Это на что намёк?
А я сразу всё понял. Это намёк на то, что всем жителям Нью-Йорка жить очень трудно, и даже провтое выживание требует от них ежедневного подвига, потому что в Нью-Йорке капитализм. Алекс, я правильно понял Ваш намёк?

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 341 Сообщение Димария » 23 ноя 2023 20:34

Skinner писал(а) ↑ 23 ноя 2023 15:15: жителям Нью-Йорка
Там на 40-ой улице каждый 10-ый прохожий - миллионер. Долларовый. Гады!

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 342 Сообщение Skinner » 23 ноя 2023 22:54

А почему сразу гады? Это же не обязательно именно те капиталисты, которые эксплуатируют Алекса_ф.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 343 Сообщение BadBlock » 24 ноя 2023 03:22

"Ярко светит солнце над Парижем, но не радует оно парижан".

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 344 Сообщение Skinner » 24 ноя 2023 17:19

Я сегодня принял для себя волевое решение выделить (для себя выделить) обсуждение когнитивных искажений, логических ошибок и демагогических приемов, которые в обсуждении "капитализма" и "коммунизма", оказались особо ярки, в отдельную тему: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=578944.

Сюда перенесу из обсуждения новостей то, чем успели обменяться с Алексом_ф (аборты обсуждали) до создания темы об искажениях и демагогии.
https://kolsar.info/main/2023/11/23/pro ... ml#c471338
Заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов призвал ограничить продажу экстренных контрацептивов.
https://ura.news/news/1052672306
Консерватор наверно. ;-
И наверно недолго уже до запрета любых контрацептивов. И до налога не бездетность, как в СССР с 1941 года, когда тоже в череде "освободительных походов" что-то пошло не так.
(это моё)
Skinner написал(а) в №8
> И наверно недолго уже до запрета любых контрацептивов. И
> до налога не бездетность, как в СССР с 1941 года, когда тоже
> в череде "освободительных походов" что-то пошло не так.
Вот ссылочка на видео где расказывается, что дал коммунизм в ссср женщине и детям, но господин Скиннер опасаясь того, что женщины будут его стороной обходить, да ещё налог заставят лишний платить начинает нервничать ....
https://www.youtube.com/watch?si=au-IUIbxNdLP80Sn&v=dfldVK0Mpp4&feature=youtu.be 
(это мне Алекс_ф так возразил)

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 345 Сообщение Skinner » 24 ноя 2023 17:29

Shihkin писал(а) ↑ 11 ноя 2023 12:23: Полтора месяца не бывал тут, выдалось время свободное, думаю дай зайду гляну чего то изменилось или нет. Может публика выросла.
Захожу, а тут на первом же месте Скиннер как обычно в своём стиле ищет новую жертву до кого бы доебаться. Даже специальную тему создал :D
Ничего не меняется. Создавшийся местный оплот сожрёт с говном любого у кого мнение даже чуть отличается. Кусать то всеравно почти никого не осталось.
Вот смотрите, Shihkin, Вас никто не "жрал" за "отличающееся мнение" и никто не "до...вался" как до жертвы. Вас я и другие участники обсуждений попросили не заходить слишком далеко в дерзости в отношении Украины и украинцев. Вы обиделись. Надерзили, ушли. Вернулись и снова надерзили.
Алекса_ф никто не "жрал", никто до него как до жертвы не "до...вался" - с ним довольно терпеливо, как и с Вами, выясняют, что он понимает под тем или иным словом или термином, с какой целью привел тот или иной аргумент, замечает ли те или иные нарушения логики в своих высказываниях или их обосновании. Но он тоже обижается на каждого, кто не готов с ним разделять его biases.
Вас действительно многое объединяет. Но не как жертв чьих-то происков, а как людей с характерными особенностями ведения дискуссии. Давайте эти особенности, как и мои или еще чьи-либо, обсуждать отдельно от обсуждения других предметов наших дискуссий.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 346 Сообщение Vince » 27 ноя 2023 13:31

alex_f писал(а) ↑ 22 ноя 2023 09:39: Но недооценивать научный, конструкторский, строительный потенциал ссср не стоит.
К 70-м годам потенциал иссяк. Да, был, но сплыл...
Умерли туполевы, королёвы, курчатовы и иже с ними. Которые ещё до революции родились.
А новых не появилось. Точнее, пришло поколение, которое в 80-е банки с водой "заряжали" у телевизоров.
Ну или идиотов-акадЭмиков, которые свернули собственные линейки компьютеров (БЭСМ-6).
Вариантов предлагалось только два 1) "всё купим за нефтедоллары" или 2) "всё цап-царапнем".
Собственно, с тех пор ничего не изменилось... Только доллар поменялся на юань и рупии.
С рупиями, правда, засада... А кто обещал, что будет легко, хе-хе!
Skinner писал(а) ↑ 21 ноя 2023 13:28: Каких именно ресурсов в России не хватало?
Ну, той же еды. UPD - Пока печатал, BadBlock про еду выше ответил.

Во Франции 3 урожая снимают.
В Бонне (северный Рейн-Вестфалия) снег на Рождество раз в 10 лет..
В Норвегии, под Осло (!) виноград вызревает...
В Ирландии (!) зимой трава зелёная, коровки пасутся...
Гольфстрим, мать его... "Почему Россия не Америка" (с) А. Паршев.

Если есть излишки еды - можно делать запасы и вести торговлю с другими странами и развивать свои ремёсла.
А в России последний голод был в 1946-47, после чего было принято решение "поднимать целину".
После неурожая 1963 (засуха) было принято решение закупать пшеницу за рубежом.
Потом в 1965 зафонтанировал нефтью Самотлор, ну и ФСЁ, расслабились...
ВАЗ уже под ключ у итальянцев куплен. Местные только котлованы рыли и бетон месили.
Но линейку IBM 360 всё таки смогли повторить. И даже начали совершенствовать, но...
Сейчас даже повторить не могут - на китайский "Москвич" клеят китайские же шильдики...

А самое главное, чего не хватало - не хватало МОЗГОВ.
Весь XX век делалось всё, чтобы яйцеголовых извести.
Ну или, в крайнем случае, выпихнуть из страны.
И вот теперь в XXI веке та же самая хрень...

UPD. То, что сейчас зерно продают, не должно вводить в заблуждение.
Просто извели поголовье крупного рогатого скота, для которых зерно это корм.
И вот никак на потребление говядины 90-го года не могут выйти...

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 347 Сообщение Skinner » 30 ноя 2023 19:24

BadBlock писал(а) ↑ 14 ноя 2023 09:55: Продразверстка вообще не коммунистическое явление, её начали при царе в 1916 году
Ну, кстати, это одна из причин, по которой я считаю, что большевики во многом занимались тем же, чем и царский режим.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 348 Сообщение BadBlock » 01 дек 2023 02:11

Skinner писал(а) ↑ 30 ноя 2023 19:24: > Продразверстка вообще не коммунистическое явление, её начали при царе в 1916 году
Ну, кстати, это одна из причин, по которой я считаю, что большевики во многом занимались тем же, чем и царский режим.
Да, занимались, и что?
И временное превительство тоже этим занималось. Либералы, между прочим. Их хлебная монополия — это то же самое.
И большевики в условиях войны и разрухи вынуждены были принимать точно такие же меры.

Любое правительство, даже самое либеральное, в схожих условиях будет действовать так же.
Есть хорошие решения, есть плохие, а есть вынужденные.

Не согласен — предложи свой вариант экстренного решения проблемы неминуемого голода.
Заморил бы горожан лютой голодной смертью, лишь бы во что бы то ни стало отказаться от решений предыдущих правительств?
Все умные такие.

Вот уж за что, а за продразверстку предъявлять большевикам — дурацкая затея.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 349 Сообщение Skinner » 01 дек 2023 02:49

BadBlock писал(а) ↑ 01 дек 2023 02:11: Вот уж за что, а за продразверстку предъявлять большевикам — дурацкая затея.
Я им вообще-то за узурпацию власти, в первую очередь, предъявляю. И за последствия этой узурпации. А всё или почти всё, что они потом делали, было направлено на сохранение ими своей власти. Если не принимать за аксиому необходимость сохранения узурпаторами своей власти и продолжение своего жестокого "эксперимента", оправдания продразверстки, по-моему, очень не убедительные. И не полезные, потому что это вода на мельницу нынешних неразумных агитаторов за возврат в прошлое, "что они могли успеть всего за 70 лет" и т.д. Потом такие же про путинский режим будут говорить "что он мог сделать всего за 36 лет, дайте ему еще один шанс".
Что касается именно продразверстки, то это констатация факта - узурпировали власть обманом под лозунгами "мир народам", "земля крестьянам", а придя к власти, занимались тем же, чем царский режим. От него никуда не деться.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 350 Сообщение BadBlock » 01 дек 2023 03:23

Skinner писал(а) ↑ 01 дек 2023 02:49: узурпировали власть обманом под лозунгами "мир народам", "земля крестьянам", а придя к власти, занимались тем же, чем царский режим.
Это ложь. В этом с их стороны не было обмана.
Либералы в 1917 году, придя к власти, подтвердили царские союзнические обязательства России Антанте и намерение воевать до победного.
А большевики и из войны вышли сразу же, как обещали, и землю крестьянам дали.
Про землю я уже тоже показал, но вы, похоже, предпочитаете неудобную аргументацию попросту игнорирровать.

Про "занимались тем же, чем царский режим" — вообще наитупейшая пропагандистская предъява.
Например, царский режим, пусть недостаточно, но занимался строительством школ — а большевикам нужно было прекратить строить школы, лишь бы не "заниматься тем же, чем царский режим"?

Подобной пропагандой вы вынуждаете откровенно защищать большевиков.
Ненавижу промывание мозгов, хоть "либеральное", хоть какое.
Не останавливайтесь, своими же руками добьётесь эффекта, противоположного желаемому.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 351 Сообщение Skinner » 01 дек 2023 12:25

BadBlock писал(а) ↑ 01 дек 2023 03:23: вынуждаете откровенно защищать большевиков
Да, жаль. 1:1 получилось. Нельзя было "ссориться при детях". Жаль, что еще какое-то время у меня не получится очень подробно эти темы обсудить.
BadBlock писал(а) ↑ 01 дек 2023 03:23: Это ложь. В этом с их стороны не было обмана.
Не могу согласиться. Главное, чем коммунисты пытаются привлекать к себе сторонников - это обещание освобождения от эксплуатации. А на деле эксплуатация в исполнении большевиков только приобретала другие формы. Так же и с обещанием мира и реальными войнами. Но пусть это пока будет просто как моё личное мнение - когда-нибудь получится к этому вернуться, обменяться ссылкой на факты и источники.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 352 Сообщение Димария » 01 дек 2023 13:49

Так чо в итоге - дали в СССР землю крестьянам али нет?

Читал про белых - они (как Наполеон) покупали у крестьян хлеб и жратву. На чем и погорели - надо было отбирать.

alex_f
Аватара пользователя
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 353 Сообщение alex_f » 01 дек 2023 14:44

Skinner писал(а) ↑ 01 дек 2023 12:25: Главное, чем коммунисты пытаются привлекать к себе сторонников - это обещание освобождения от эксплуатации.
Я тут долго распинался, но я не мастак речи толкать😆, поэтому предлагаю вам, если конечно у вас есть желание, посмотреть ролик о том, что я вам растолкрвывал, но не растолковал, надеюсь вам станет понятно, что Путин не коммунист, и Россия никогда не сможет стать богатой,( точнее её народ), так как это устройство капитализма. https://youtu.be/0A7hoqmnSVs?si=in80W1uHJWRVnI0B 
И главно, не чем хотят привлечь к себе строники коммунизма, а чем капитализм отторгает от себя людей, и почему у людей возникают мысли о неправильности бытия и коммунизме в частности... А для меня лично, возникают вопросы, почему наука стоит на месте и буксует в таких простых вещах, не может решить простые задачи при это решая сверх трудные задачи в других областях...

alex_f
Аватара пользователя
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 354 Сообщение alex_f » 01 дек 2023 14:53

Димария писал(а) ↑ 01 дек 2023 13:49: Читал про белых - они (как Наполеон) покупали у крестьян хлеб и жратву. На чем и погорели - надо было отбирать.
Поди-ка покупали у кулаков, вот российский УК почему-то не оценил, современного кулака в Хакасии, Виктор олисов, получал гранты от государства за отличною работу, журналисты приезжали снимали, как он сам своим трудом зарабатывал деньги, и всём говорил : больше работай и у тебя всё будет! - а оказалось очень интересно...

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 355 Сообщение Димария » 01 дек 2023 15:45

alex_f писал(а) ↑ 01 дек 2023 14:53: покупали у кулаков
По методике шпаришь) Кто придумал это слово и что оно значит?
И таки дали в СССР крестьянам землю или наебали? Чо то никто не отвечает, гуглят видимо крепко, а ответа нужного нет

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 356 Сообщение neantichrist » 01 дек 2023 16:14

Димария писал(а) ↑ 01 дек 2023 15:45: И таки дали в СССР крестьянам землю или наебали?
Не просто наебали, а наебывали все 70 лет, массово расстреливая и стирая в лагерную пыль непокорных.
Результат :
- чудовищная и при том прогрессирующая!!! неэффективность с/х в СССР.
Показать
За период 1966–1985 гг. в сельское хозяйство было направлено 656 млрд р., что позволило значительно укрепить его техническую оснащенность.
Общая энерговооруженность труда в расчете на одного занятого в сельском
хозяйстве возросла с 7,7 л. с. в 1965 г. до 32,6 л. с. – в 1985 г. :appl: (бурные апплодисменты, все встают! Звучат здравницы в честь КПСС и её мудрого руководства)
С 1970 по 1985 г. в РСФСР производственные фонды сельхозпредприятий увеличились в 3,4 раза, а энергетические мощности – в 2,3 раза2.

Несмотря на то, что для эффективного ведения сельхозпроизводства были созданы
необходимые материально-технические условия, темпы роста валовой продукции отрасли постоянно снижались. :down:

Если в восьмой пятилетке (1966–1970 гг.), по сравнению с предшествующим пятилетием, прирост валовой продукции сельского хозяйства составил 21 %, в девятой – 13 %, в десятой – 8,6 %, а в одиннадцатой – лишь 5,3 %.
Несмотря на огромные затраты, объем производства валовой продукции и в РСФСР вырос только на 7 % 3.
В 1976–1985 гг., по сравнению с 1966–1970 гг., более чем вдвое возросло число убыточных
хозяйств4
.
В конце 80-х гг. их насчитывалось 6,5 тыс.5 :crazy:
https://cyberleninka.ru/article/n/agrar ... -xx-veka-1
Нахера вкалывать было, если "всё вокруг колхозное, всё вокруг МОЁ" ... :facepalm:
Есть куча статей об этом, но чо об этом сейчас говорить, когда налицо успехи частного, НЕ государственного с/х в современной РФ. 8-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 357 Сообщение BadBlock » 02 дек 2023 01:10

Так чо в итоге - дали в СССР землю крестьянам али нет?
Да.
Димария писал(а) ↑ 01 дек 2023 13:49: Читал про белых - они (как Наполеон) покупали у крестьян хлеб и жратву. На чем и погорели - надо было отбирать.
Чушь читал. Всё было не просто не так, а прямо наоборот, на что указывают сами же белые.

«В своем рапорте, посвященном причинам развала армии, генерал Врангель пишет (более полные цитаты): "Беспрерывно двигаясь вперед, армия растягивалась, части расстраивались, тылы непомерно разрастались. Расстройство армии увеличилось еще и допущенной Командующими Армией мерой "самоснабжения" частей. Сложив с себя все заботы о довольствии войск, штаб армии предоставил войскам довольствоваться исключительно местными средствами, используя их попечением самих частей и обращая в свою пользу захватываемую военную добычу. Война обратилась в средство наживы, а довольствие местными средствами -- в грабеж и спекуляцию... Каждая часть спешила захватить побольше. Бралось все, что не могло быть использовано на месте -- отправлялось в тыл для товарообмена и обращенья в денежные знаки.

Подвижные запасы войск достигали гомерических размеров, - некоторые части имели до двухсот вагонов под своими полковыми запасами... Огромное число чинов обслуживало тылы. Целый ряд офицеров находился в длительных командировках по реализации военной добычи частей, для товарообмена и т. п. Армия развращалась, обращаясь в торгашей и спекулянтов... В руках всех тех, кто так или иначе соприкасался с делом "самоснабжения", а с этим делом соприкасались все до младшего офицера и взводного раздатчика включительно, - оказались бешеные деньги, неизбежным следствием чего явились разврат, игра и пьянство... К несчастию, пример подавали некоторые из старших начальников, гомерические кутежи и бросание бешеных денег, которые производились на глазах всей армии.

...Население, встречавшее армию при ее продвижении с искренним восторгом, исстрадавшееся от большевиков и жаждавшее покоя, вскоре стало вновь испытывать на себе ужасы грабежей, насилия и произвола. В итоге — развал фронта и восстания в тылу."

Разлагающее действие грабежей и "самоснабжения" мы достаточно знаем и по опыту Красной армии, где, однако, принятыми, с некоторым запозданием, мерами удалось не допустить развития их до пределов, угрожающих развалом армии.

В условиях гражданской войны грабежи, реквизиции, конфискации и др. виды самоснабжения приобретают самое широкое распространение в силу ряда причин: слабая дисциплинированность войск вследствие быстрого их формирования и недостаточного обучения, плохая организация снабжения, снабжение за счет трофеев, которое при неорганизованности вырождается в грабежи, и пр. Полностью избежать этих явлений, особенно на первых порах, когда армии еще только спешно сколачиваются, невозможно. <...> Действительные меры борьбы против грабежей заключаются не в хныканьи, а прежде всего в организации правильного снабжения, в организации правильной конфискации и правильного распределения трофеев, в решительных трибунальных мерах против нарушителей правильной организации снабжения, а также, что не менее важно, в хорошем примере со стороны командного состава. Именно в организации более или менее правильного снабжения и в относительно хорошем (с точки зрения "самоснабжения") командном составе было преимущество Красной армии перед белой.

Врангель правильно ухватил в своем докладе эти два основные момента.»


Кроме того, вместе с белыми возвращалась старая аристократия и помещики, предъявлявшие права на отнятую у них землю, а эту публику крестьяне и вовсе в гробу видали.
Так что население, сравнив белых и красных, в итоге выбрало красных. Потому они и победили.
(Обращаю внимание, я не пишу, что красные были зайки, я пишу, что они воспринимались как меньшее зло: белые были ещё хуже.)
Димария писал(а) ↑ 01 дек 2023 15:45: По методике шпаришь) Кто придумал это слово и что оно значит?
Погугли, в википедии есть, вместе с дореволюционными ещё цитатами.
Слово из 17-го века, широко распространилось в 19-м веке.

Кулак — это Цапок. Сельский коммерс, по совместительству бандит-рэкетир.
Про события в станице Кущевской погугли крепко, если не помнишь — главные действующие лица и есть в чистом виде кулаки.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 358 Сообщение BadBlock » 02 дек 2023 02:27

№ 356: neantichrist,

Результат попытки насаждения социалистических отношений в отсталом обществе с сельским менталитетом, которое пока не доросло даже до развитых капиталистических.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 359 Сообщение neantichrist » 02 дек 2023 05:26

BadBlock писал(а) ↑ 02 дек 2023 02:27: Результат попытки насаждения социалистических отношений в отсталом обществе с сельским менталитетом, которое пока не доросло даже до развитых капиталистических.
Регионы РИ сильно отличались по развитию капиталистических отношений в с/х
Пример - освоение ДВ переселенцами.
Читаешь и думаешь, вот же, Блть! какую МАШИНУ сломали в 1917 г и дальше...
https://cyberleninka.ru/article/n/agrar ... hozyaystva
https://cheloveknauka.com/razvitie-sels ... e-xx-vekov
На почвах хуже, чем на Юге РИ, в одну кассу делали переселенцы весь этот Юг...
Показать
IV. СЕЛЬСКОЕ И КАЗАЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА. СВОДНЫЕ ДАННЫЕ

Переселенческая и землеустроительная политика правящих кругов Царской России во второй половине XIX — начале XX вв. в целом отвечала народным и государственным интересам бурно развивавшегося Дальневосточного края.
На протяжении многих десятилетий она содействовала закреплению здесь в основной массе трудолюбивого, работоспособного, зажиточного крестьянства и казачества, доказавшего свою способность освоить стодесятинные наделы и нелегким трудом создать прочную сельскохозяйственную основу для общего экономического развития региона.
Землеустроительное законодательство 60-90-х гг. XIX в. создало предпосылки для "американского" пути развития сельского хозяйства. Этому способствовало и то, что преобразования в духе столыпинских реформ начались на Дальнем Востоке ранее, чем в Европейской России. Все это вместе взятое наложило неизгладимый след на развитие дальневосточного сельского хозяйства.

Прежде всего его отличали исключительно высокие темпы роста посевных площадей. За исследуемый период они выросли в 8 раз. Темпы прироста были столь же высокими, как и в предшествующие десятилетия второй половины XIX в., и шли по нарастающей. Можно выделить четыре этапа роста посевных площадей:

• 1895-1898 гг. (среднегодовой прирост— 5 %);

• 1896-1906 гг. (среднегодовой прирост — 6,2 %);

• 1907-1910 (среднегодовой прирост— 17 %);

• 1911-1917 гг. (среднегодовой прирост — 9,2 %).

Растущая интенсификация сельскохозяйственного производства способствовала тому, что темпы роста урожаев превзошли рост посевных площадей. И здесь также выделяются четыре этапа. И в этом случае рост урожаев шел по нарастающей.

На первом этапе (1895-1900 гг.) прирост урожаев зерновых и картофеля составил 12 %,
на втором (1901-1905 гг.) — 19 %,
на третьем (1906-1910 гг.) — 22 %
на четвергом (1911-1913 гг.) — 50 %.
Только за период 1904-1915 гг. урожаи пшеницы при среднегодовом приросте в 20 % выросли в 3 раза, урожаи овса — более чем в 2 раза.

По темпам роста посевных площадей, посевов и урожаев зерновых и картофеля Дальний Восток намного опережал другие земледельческие районы России и шел в ногу с самыми передовыми странами мира или опережал их.

Скажем, освоение обширных пространств на Западе США во второй половине XIX в. увеличило площадь обрабатываемой земли почти в 4 раза, в начале XX в. процесс освоения замедлился, а со второго десятилетия XX в. рост посевных площадей в стране стал сокращаться. За период 1860-1900 гг. производство пшеницы в США возросло в 3 раза, за период с 1898-1900 по 1908-1910 гг. индекс продукции сельского хозяйства вырос на 13 % пунктов, за период с 1908-1910 по 19181920 гг. — еще на 19 пунктов. Это высокие показатели, но они явно уступают дальневосточным.1 Россия в лице Дальнего Востока по отмеченным показателям находилась на первом месте в мире.

Высокие темпы роста зерновых способствовали тому, что Дальний Восток стал основным производителем хлеба в Восточной Сибири.
За счет излишков хлеба (объем их только за 1902-1913 гг. вырос в 5,5 раза) Дальний Восток, стабильно снижая ввоз заграничного хлеба, в целом им себя обеспечивал. К общему сбору зерновых импортируемая пшеница к концу исследуемого периода составила округленно 7,5 %, к объему производимого в крае товарного хлеба — округленно 25 %. Ввозимая из Маньчжурии пшеница шла почти исключительно на нужды армии, флота и на производство высококачественных хлебный изделий.

Дальний Восток отличала и более высокая урожайность зерновых по сравнению с другими районами России, которая имела к тому же относительно второй половины XIX в. тенденцию к повышению. Кстати, по своим почвенным условиям Дальний Восток уступал южным, классически-черноземным, губерниям России.

Дальний Восток дал замечательный образец органически взаимосвязанного сочетания экстенсивных и интенсивных форм хозяйствования.
Такого рода явления в мировой практике очень редки. Интенсификации производства в значительной степени содействовало широкое внедрение в процесс труда сельскохозяйственной техники.
Амурская область по большинству показателей в этом отношении стояла на первом месте в России, бурное развитие кооперативного движения в регионе облегчило решение проблемы цен на технику, что создало возможность приобщения к ней широких слоев крестьянства и казачества.

Дальневосточный край со всей силой ощутил на себе в завершающие годы исследуемого времени благодатное влияние начавшихся интеграционных процессов в экономике, что проявилось и в широком использовании совершенной и разнообразной заграничной техники, и использовании дешевого иностранного труда, и заимствовании опыта земледелия китайских и корейских крестьян, и ориентации на производство товарной продукции, и развитии удобной для российского крестьянина арендной формы землепользования и т. д. и т. п.

Аналогичная картина складывалась и в животноводстве, в котором сочетались и экстенсивные и интенсивные формы хозяйствования. И темпы роста животноводства и обеспеченность крестьян и казаков рабочим и мясо-молочным скотом были высокими. Не говоря о сравнительных показателях с Европейской Россией, достаточно сказать, что по обеспеченности свининой (интенсивная форма животноводства) Дальний Восток стоял впереди Австралии, Японии, Канады, США.

Вышеотмеченные факторы обусловили и значительно более высокий уровень материального благосостояния сельского населения края, примерно две трети которого (в различные годы от 80 до 65 %) принадлежало к зажиточной и богатой части крестьянства и казачества.
Эволюционный путь развития американско-российского образца в условиях монархического строя при демократизации общества, к которой Россия приступила после революции 1905-1907 гг., создавал благоприятные предпосылки и для утверждения и развития переселенческих хозяйств.

Растущая интенсификация производства проявлялась и в том, что в отдельных районах региона стали внедряться, пар, трехполье и четырехполье, совершенствовались система севооборотов и обработка земли за счет внесения удобрений и грядковой посадки овощей. Значительно более разносторонним стал ассортимент выращиваемых культур с ярко выраженной товарной направленностью (лен, рис, табак, сахарная свекла и пр.).
Специализация сельскохозяйственного производства, присущая развивающемуся по капиталистическому пути земледелию, приобретала в границах единого производственного регионального рынка все более отчетливый характер. Все большая часть сельского населения края, подключаясь к научно-агрономическим обществам, приобщалась к теории и практике научных подходов ведения хозяйства.

Трудовая деятельность сельского населения края не ограничивалась сельскохозяйственным производством. Бюджет крестьянских и казачьих хозяйств пополнялся в определенной степени (до 30 %) за счет разнообразных промыслов, носивших нередко товарный характер (лесной и рыбный промыслы, мукомольное производство), что свидетельствовало о глубокой степени проникновения капиталистических отношений в крестьянскую трудовую деятельность.
Если коротко, было достаточно ДАТЬ ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ жителю РИ, здраво регулировать земельные отношения и пр., ту же таможню и налоги, чтобы ДВ РИ вышел на уровень лучших образцов капиталистического ведения с/х того времени.

Дальнейшее известно. :facepalm:

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей