"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Outternet]

> кулак — в первую очередь торгаш, и уже во вторую производитель.
Тогда это не кулак, а бизнесмен. Торговля двигатель всего.

Никакого противоречия тут нет. Кулак и есть бизнесмен.

На цапки не бизнесмены. Нельзя их так называть. Это обычные бандиты.

[BadBlock]

На цапки не бизнесмены. Нельзя их так называть. Это обычные бандиты.

Зачем ты упорно пытаешься мне "объяснять" то, что ты не знаешь и до сих пор не удосужился найти и прочитать?
В третий раз пишу: просто найти и почитай про Цапков — кто они были, чем жили.
Это семейка крупных ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (БИЗНЕСМЕНОВ).
Владельцы крупного агрохолдинга.
Они аналог столетней давности кулаков "на стероидах".

[BadBlock]

Нет уже никакой жесточайшей эксплуатации, особенно в Азии.

Ага-ага.
Вот как раз на днях:

В Бангладеш проходят столкновения работников швейной отрасли с полицией

НЬЮ-ДЕЛИ, 9 ноября. /ТАСС/. Массовые акции протеста работников швейной отрасли и столкновения с полицией проходят в Бангладеш на фоне кризиса из-за низких зарплат. Как сообщает портал New Age, есть жертвы.

Минимальная оплата труда в швейной индустрии в Бангладеш сейчас составляет $75 в месяц, профсоюзы добиваются ее повышения до $227. В начале текущей недели бангладешские власти утвердили повышение зарплат до $113, однако это решение не удовлетворило рабочих. Текущая забастовка уже привела к закрытию около 500 фабрик.

Самая сложная ситуация сложилась в Газипуре в центральной части страны и его окрестностях, где на улицы вышли несколько тысяч рабочих. В столкновениях с полицией там погибла женщина. Это уже третья жертва текущих протестов. Несколько человек получили серьезные ранения и были доставлены в больницы.

По данным издания Dhaka Tribune, пострадали также по меньшей мере восемь полицейских. В результате вспыхнувшего в одном из промышленных районов уличного боя внутрь одного из бронетранспортеров силовиков попала светошумовая граната.

... Швейная индустрия представляет собой основу экономики Бангладеш. На нее приходится более 80% годового экспорта этой страны в размере $55 млрд. Тысячи швейных фабрик обеспечивают продукцией такие известные бренды, как Levi's, Zara, Gap, H&M.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19238393

Невозможно опираться на волонтёрство. В коротком моменте, при чрезвычайной ситуации да. Но не при создании товаров или услуг.

Ты в курсе о существовании операционной системы Linux и о принципах, на которых она разрабатывается? Вообще про свободный софт слышал когда-нибудь?

[Outternet]

Причина проста и сто раз объяснялась уже: необходимость повышения эффективности сельского хозяйства с КРАТНЫМ ростом его товарности.
Товарность сельского хозяйства — это его способность производить излишнюю продукцию, которая не потребляется самими селянами, а покидает деревню и отправляется на продажу, например в город. А город в обмен продаёт деревне промышленные товары.

Я согласен что причина в этом, и ведь мы осуждаем не причину. Мы осуждаем методы.

[Outternet]

Зачем ты упорно пытаешься мне "объяснять" то, что ты не знаешь и до сих пор не удосужился найти и прочитать?
В третий раз пишу: просто найти и почитай про Цапков — кто они были, чем жили.
Это семейка крупных ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (БИЗНЕСМЕНОВ).
Владельцы крупного агрохолдинга.
Они аналог столетней давности кулаков "на стероидах".

Я понимаю о чём ты. Речь о том, что кулаки опирались не на связи с властью, не на защиту власти, а на себя. В отличие от цапков. А так да, агрохолдинг, захват земель и т.д. Кулаки этим не занимались, например захватом земель.

[Outternet]

В Бангладеш проходят столкновения работников швейной отрасли с полицией

Бангладеш один из последних таких регионов. Верно, там эксплуатация существенная. Но продолжать её становится всё труднее, мир ведь открыт, смартфоны дёшевы.

Ты в курсе о существовании операционной системы Linux и о принципах, на которых она разрабатывается? Вообще про свободный софт слышал когда-нибудь?

В общем и целом в курсе. И в курсе, что массово Линух никто не использует, только для локальных задач. И зачастую это приводит к бОльшим расходам, чем при покупке дорогих решений от мелкомягких или Оракла.

[Skinner]

По-моему примерки Цапков на разные другие случаи выглядят уже как очень большая натяжка. Если так натягивать, то весь ссср с его коллективизацие был одним большим "цапком" по отношению ко всем единоличным крестьянам, да и вообще ко всем частным собственникам. И вся путинская рф - такой же коллективный "цапок". Такие бандиты, как Цапки невозможны без такого явления как Чайки - сугубо постсоветское российское явление.
А пока мы спорим, все ли "кулаки" были похожи на цапков, "виновник торжества" Alex_f забил болт на самообразование и с упорством дятла каждую новость на глагне комментирует своим агитпропом "Капитализм, счастье! Капитализм, счастье!". Как думаете, такие агитаторы накличут на Россию повторение гулагов и голодоморов, или это пока не очень заразно?

[BadBlock]

И в курсе, что массово Линух никто не использует,

Аааа-ха-ха-ха. Вопросов больше нет.

[BadBlock]

Такие бандиты, как Цапки невозможны без такого явления как Чайки - сугубо постсоветское российское явление.

В 1930-х государство задавило цапков, и они ничего не смогли сделать, а в постсоветской РФ цапки смогли возродиться и срослись с государством.
На той же Кубани сегодня все судьи, все менты, все прокурорские и т. д. — куплены и замазаны. Поголовно все. Справедливости не найдёшь нигде и никогда. Закон не работает.
Это детали уже.

[Outternet]

И в курсе, что массово Линух никто не использует,

Аааа-ха-ха-ха. Вопросов больше нет.

В конце прошлого года агентство CNews сообщило, что доля ОС на базе Linux у российских пользователей ПК не превышает 2,14%. При этом в мире еще в 2020 г. Linux была установлена на 3,17% компьютеров.

Вот такая статистика. Смеяться можно по желанию.

[BadBlock]

В конце прошлого года агентство CNews сообщило, что доля ОС на базе Linux у российских пользователей ПК не превышает 2,14%. При этом в мире еще в 2020 г. Linux была установлена на 3,17% компьютеров.
Вот такая статистика. Смеяться можно по желанию.

Ахаха-2. )) Да будет тебе известно, основное применение Linux в мире — не на пользовательских ПК (хотя и там она немного применяется).
Но это просто примитивная попытка съехать с темы на обсуждение популярости — демагогический приём "подмена понятия" или "перевод в другую плоскость".

В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того, что римляне называли кватернио терминорум, а русские обозначают пословицей: В огороде бузина, а в Киеве дядька. В более развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое — бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давно отзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.

...Рассмотрим еще один пример:

Анна Ивановна: Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба: Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна: Hу, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела — и уж бабник!

Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:

Люба: Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец рядом, и теленок допить не успел…

Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но переход в другую плоскость удался.
Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.

отсюда

Популярность Linux в сравнении с конкурентами не имеет никакого отношения к вопросу, какой бы высокой или низкой она ни была.

Поэтому возвращаемся к теме: ты крупно ошибаешься в главном, т. к. пытался мне объяснить, якобы невозможно при разработке товаров и услуг опираться на волонтерство.
В реальности — ещё как можно, и пример со свободным софтом это демонстрирует.
То есть, прямо сегодня, когда программисты всё ещё вынуждены полагаться на наличие основного оплачиваемого дохода, создаётся и поддерживается успешный софт на волонтёрских началах.
Тут сошлось всё: интересная, творческая деятельность, сообщество, профессиональтный рост и т. д. Отсюда феноменальные результаты.

[Outternet]

Ахаха-2. )) Да будет тебе известно, основное применение Linux в мире — не на пользовательских ПК (хотя и там она немного применяется).

Речь конечно не о бытовых ПК, а о рабочих серверах.

[Outternet]

В реальности — ещё как можно, и пример со свободным софтом это демонстрирует.

На мой взгляд демонстрирует другое.
1. Если задача интересная, требующая серьёзных умственных сил, она может выполняться энтузиастами. Если эти энтузиасты могут и хотят создать сообщество.
2. Если получаемые знания могут далее быть использованы для получения/зарабатывания денег.

Есть подобные примеры из другой сферы?

Ты утверждаешь, что волонтёрство может стать всеобщим. Что люди будут брать на себя различные задачи и выполнять их на постоянной основе. Не предполагая далее полученные опыт, знания конвертировать в деньги.
Я утверждаю, что люди эгоисты, никто не будет ничего делать бесплатно на постоянной основе ради незнакомых им людей. Мотивацией на такую работу могут стать социальные выгоды, на первый взгляд не материальные. Но и они в итоге приведут к желанию наживы.

[BadBlock]

Ты утверждаешь, что волонтёрство может стать всеобщим. Что люди будут брать на себя различные задачи и выполнять их на постоянной основе. Не предполагая далее полученные опыт, знания конвертировать в деньги.
Я утверждаю, что люди эгоисты, никто не будет ничего делать бесплатно на постоянной основе ради незнакомых им людей. Мотивацией на такую работу могут стать социальные выгоды, на первый взгляд не материальные. Но и они в итоге приведут к желанию наживы.

А зачем нужна нажива при всеобщем изобилии, когда объём потребления не будет показателем социального статуса?
Что ты с этой "наживой" будешь делать? Куда она тебе?

Есть подобные примеры из другой сферы?

Да, сколько угодно, волонтерство на западе сильно в ходу.
Сколько угодно бесплатно, на постоянной основе помогают незнакомым больным людям, например, или чистят природу.
В Нижегородской области — то и дело постю новости о том, как добровольцы из поисково-спасательного отряда ведут поиски пропавших людей, просвещают школьников.
Они этим занимаются на постоянной основе для абсолютно незнакомых людей.
Но на данный момент, чтобы поддерживать своё существование, людям нужны деньги, поэтому товары и услуги, которые могут быть проданы, в подавляющем большинстве создаются и продаются за деньги.

[Skinner]

Такие бандиты, как Цапки невозможны без такого явления как Чайки - сугубо постсоветское российское явление.

В 1930-х государство задавило цапков, и они ничего не смогли сделать, а в постсоветской РФ цапки смогли возродиться и срослись с государством.
На той же Кубани сегодня все судьи, все менты, все прокурорские и т. д. — куплены и замазаны. Поголовно все. Справедливости не найдёшь нигде и никогда. Закон не работает.
Это детали уже.

Ну слушай, в 1930-х те люди, кого незаслуженно и несправедливо объявили кулаками, или, как ты сейчас их называешь, "цапками" и с кем под этим предлогом расправились, тоже нигде во всем СССР не могли найти справедливости. Поэтому всё-таки получается, что всё то государство, которое задавило и уничтожило крестьянство, было больше похоже на одного большого цапка с чайкой в одном флаконе, чем все остальные, кого мы с цапками сравниваем.
Неудачное у тебя сравнение получилось, по-моему. Не вижу здесь никого, кому это сравнение сделало что-то более понятным или убедительным. А учитывая то, что я здесь не единственный прямой потомок людей, прямо пострадавших от несправедливыми и бесчеловечными практик уничтожения класса крестьян под предлогом "раскулачивания", вряд ли стоит надеяться, что мы вдруг массово согласимся признать своих прадедушек и прапрадедушек убитыми или разоренными справедливо, потому что они "не захотели в колхоз, значит цапки".

[Outternet]

А зачем нужна нажива при всеобщем изобилии, когда объём потребления не будет показателем социального статуса?
Что ты с этой "наживой" будешь делать? Куда она тебе?

А как людям различаться? Малиновыми штанами? Социальный статус тоже потребность, обусловленная в том числе генами.
Так же, никуда не денутся дополнительные потребности. Кто-то хочет полететь на курорт, кто-то иметь дом в горах, кто-то дорогой автомобиль. Куда это деть, как реализовать? Через наживу.

Да, сколько угодно, волонтерство на западе сильно в ходу.
Сколько угодно бесплатно, на постоянной основе помогают незнакомым больным людям, например, или чистят природу.
В Нижегородской области — то и дело постю новости о том, как добровольцы из поисково-спасательного отряда ведут поиски пропавших людей, просвещают школьников.
Они этим занимаются на постоянной основе для абсолютно незнакомых людей.
Но на данный момент, чтобы поддерживать своё существование, людям нужны деньги, поэтому товары и услуги, которые могут быть проданы, в подавляющем большинстве создаются и продаются за деньги.

Итак, волонтёрство всё же про услуги. Обычно это потребность помогать, либо экологические потребности.
Но и тут есть нюанс на Западе, часть этого волонтёрского движения продвигается властью среди молодёжи, и такое волонтёрство отражается в портфолио при поступлении в учебное заведение.
Другие варианты волонтёрской помощи в поисково-спасательных отрядах, это приложение ситуации к себе и отсутствие опоры на органы власти. Но таких волонтёров в % исчезающе мало. Особенные люди.

[neantichrist]

Неудачное у тебя сравнение получилось, по-моему. Не вижу здесь никого, кому это сравнение сделало что-то более понятным или убедительным.

Не "неудачное", а в корне неверное, ошибочное.

Единственное, что объединяет деревню советской России 20-х - начала 30-х и регион, где расцвела Кущевка с властью "цапков" - это ПРОИЗВОЛ.
Только в деревне 20-х годов Власть творила Произвол в отношении крестьян не скрываясь, публично глумясь над теми, у кого без правил и законов отбирала землю, дом, жизнь ради "светлого будущего" в виде колхоза.

Показать

И.М. Варейкис в преддверии экспроприации кулачества в Центральном Черноземье, сочтя, что вопрос о том, кого собственно считать кулаком, вообще не должен занимать партийных и комсомольских работников, просто-напросто отмахнулся от его обсуждения на пленуме обкома ВКП(б):
"Рассуждения о том, как понимать кулака - есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная".

Это - откровенный манифест цапка того времени:
- кого хочу, того и ограблю, выселю, посажу и мне за это НИЧЕГО не будет.
А в Кущевке Власть тихарилась, всеми силами стараясь скрыть, что Власть и цапки по сути одно и то же, члены одной организации/Системы, которая основывалась на Произволе.
В которой все, начиная с самого верха, (назначенная и выборная власть, судьи, прокуроры, менты..) повязаны и замазаны беспределом, воровством и безнаказанностью.

Кулаки были на этом пути помехой, поэтому были в итоге задавлены, сметены с дороги.

зачем эти выверты литературные ? Часть крестья страны просто уничтожили.
Экономику страны лишили умелых работящих людей.
Гос.машинка закрепостила остальных крестьян, фактически ввела военный коммунизм.
Продержалась на этом кровавом передала отношений Труд-Земля всего то историческое мгновение - пару десятков лет.
Отменнили 58 статью и... и покатились по наклонной.
Вместо того, чтоб дать Землю и Волю. стали выкачивать из недр нефть, продавать её за валюту и покупать за эту валюту еду.

Показать

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=5810
Несмотря на то, что в период с 1976 по 1980-е гг. в сельское хозяйство было вложено в 1,8 раза больше средств, чем в 1966–1970 гг., отдача от этих средств была в 1,5 раза ниже (так в 1966 г. на 1 рубль капиталовложений в сельское хозяйство получали 2 рубля валовой продукции, а в 1980 — 1,3 рубля) [23].
Дополнительные капиталовложения в сельское хозяйство не способствовали экономическому росту в этой отрасли.
За 11 лет (с 1971 по 1981 гг.) производительность труда в колхозах выросла всего на 6%. При этом урожайность важнейших сельскохозяйственных культур снизилась более чем на 20%, надои молока на 5% [23]. Прогресс в это время был только в птицеводстве, где постройка крупнейших агрокомплексов привела к снижению трансформационных издержек и повышению производительности труда.

Принимаемые меры по концентрации производства приводили к ещё большему огосударствлению и обобществлению производства. Тактические мероприятия (по развитию сельского хозяйства Нечерноземной зоны РСФСР, укреплению межхозяйственной кооперации, материально-технической базы [12, т. 12, с. 394–410; 12, т. 13, с. 96–110; 12, т. 14, с. 115–124]) еще больше толкали всю систему сельскохозяйственного производства в сторону от возрождения комплементарных рыночных институтов. При этом недоразвитость логистики, хранения и переработки продукции приводила к потерям урожая, доходившим до 40% от валовых сборов.
В 70-е — начале 80-х гг. XX в. в сельском хозяйстве сложился полноценный кризис. Бездействие в области проектирования новых институтов привело к тяжелым последствиям. Крупные финансовые вложения государства в сельское хозяйство вылились в ряд непродуманных проектов [9, с.80].
Сельскохозяйственные организации начала 80-х гг. XX в. мало чем напоминали коллективные предприятия середины двадцатого столетия.
Происходящее огосударствление в сельском хозяйстве привело к гигантизму хозяйств, в ряде случаев к потере управляемости и резкому росту трансакционных издержек. Средний размер предприятий увеличился более чем в 3 раза (площадь сельхозугодий увеличилась с 2,8 тыс. га до 9,1 тыс. га: посевная площадь с 1,2 тыс. га до 7,3 тыс. га), численность работников увеличилась на 50% (с 314 чел. до 471 чел.), число голов скота увеличилось более чем в 8 раз (с 279 гол. усл. скота до 2407 гол. усл. скота) [23].
В середине 60-х гг. XX в. когда впервые в истории России стали осуществлять закупки импортного продовольствия, последние составляли только 11% от величины внутренних государственных закупок. В 1980 г. эта доля возросла уже до 40% [11, с. 79]. Закупки зерна выросли в 139 раз, мяса в 12 раз, растительного масла в 6 раз, чая в 3 раза. Такая ситуация могла складываться до тех пор пока у государства находились свободные валютные средства для закупки импортного продовольствия.
Институциональная среда сельского хозяйства в 70-е гг. XX в. вышла на свой предельный уровень продуктивности и не смогла обеспечивать эффективного развития отрасли. Экономический рост остановился, пришёл период длительной стагнации и функционирования экономики вблизи рубежа своего развития [15, с.30].

Вместо того чтобы направить дополнительные финансовые ресурсы на обеспечение «мягкой» институциональной трансформации существующей системы в сельском хозяйстве, запуска рыночных регуляторов, их использовали на всё большую закупку импортного продовольствия для поднятия подушевого потребления продуктов питания. Характерными чертами такой системы стал:
– постоянный рост бюджетной нагрузки, обусловленный дотированием отрасли;
– устойчивый рост импорта продовольствия, пришедший на смену его внушительному экспорту на этапе индустриализации;
– нарастающий дефицит продовольствия [8, с.12].

Валовая продукция сельского хозяйства с 1971 по 1981 гг. снизилась на 1,5% (с 3829 млрд руб. до 3772 млрд руб. в сопоставимых ценах 2014 г.) [23]. Экономическая стагнация в 1971–1981 гг. (t = -0,1%) не позволяла обеспечить растущее население в отечественных продуктах питания.

Опять же, истрическое мгновение - и СССР нет. Неэффективная Система сама проела свои ресурсы и неспособная ВОВРЕМЯ реформироваться - крахнула.

[Skinner]

У нормального современного государства должна быть монополия на легитимное насилие. А у большевистской советской власти и нынешнего путинского режима общий характерный признак - монополия государства на безнаказанные преступления. Подтверждать это примерами, наверно, можно до бесконечности. А пытаться опровергнуть, кроме демагогической и эмоциональной риторики с подменами смыслов и понятий, пожалуй, совершенно нечем.

[BadBlock]

Сходу:

незаслуженно и несправедливо объявили кулаками,
...
уничтожения класса крестьян под предлогом "раскулачивания",

Сплошная пропаганда, идеологические помои.

Я в этот текст даже вчитывакться не буду, не то что отвечать по существу.

К тому же никакого существа-то нет.
Да, с целью обеспечения рывковой модернизации проводились жёсткие реформы — и что?
Что дальше из этого?
Сказать-то что хотели?
Что и кому вы тут предъявляете и какого ожидаете результата?

[Skinner]

Сказать-то что хотели?

Что сравнение с Цапками оказалось натяжкой, расползающейся по логическим швам. И поскольку разоряемые и уничтожаемые крестьяне были не сферическими в вакууме, желающих признать такое сравнение здесь пока не нашлось. От ложных обвинений в кулачестве пострадало столько людей, что даже среди участников нашего обсуждения потомков таких людей, похоже, большинство.

Да, с целью обеспечения рывковой модернизации проводились жёсткие реформы — и что?

Целеполагание.
То, что целью этих "обеспечений" и "рывковых модернизаций", судя по образу действий и по их результатам, было сохранение власти узурпаторами.
Дальше из этого я хотел сказать, и неоднократно говорил, что не человек для социализма, коммунизма, прогресса и модернизации, а модернизация и прогресс должны быть для людей.
И что не правильно оправдывать многомиллионные человеческие жертвы необходимостью "защищать завоевания". Функцией государства является защита населения, а не защита "завоеваний". Хочу сказать, что случае в большевиками единственным завоеванием явилось завоевание власти. Узурпация. Насилием и обманом. Вот это я хотел сказать.
Функцией государства должна быть не "рывковая модернизация", как самоцель, или территориальные завоевания, а защита населения. И уже тем более не сохранение власти узурпатором.
Если "рывковая модернизация" была нужна не для сохранения своей власти и не для дальнейших завоевательных амбиций, а для защиты страны и ее населения, то эта модернизация себя не оправдала - жертвы "рывковой модернизации", начиная с гражданской войны и заканчивая Второй мировой и её последствиями превышают любые разумные пределы. Безумные и маниакальные масштабы этих жертв.

Не думаю, что ты бы согласился защищать свою семью ценой таких жертв, какими большевики обеспечивали "рывковые модернизации" и другие победы. Вряд ли ты готов пожертвовать таким же процентом своей семьи ради "рывковой модернизации".
Надеюсь, сейчас я понятно выразил свою мысль.

[BadBlock]

Что сравнение с Цапками оказалось натяжкой, расползающейся по логическим швам.

Очередная пустая пропаганда. Не было никаких натяжек.
С фактами, цитатами и цифрами на руках показано: кулаки - это современные Цапки.
Никаких свидетельств обратного не предоставлено.
И покуда не будет предоставлено, можете писать любые пустопорожние рассуждения, я даже вчитываться в них не буду, потому что я прав, а вы нет.
Предоставьте развернутую, обоснованную аргументацию, а не высасывание из пальцев.
Но вы не предоставите. Потому что я владею темой (по сравнению с вами), а вы нет. Иначе уже хотя бы попробовали это сделать.

Целеполагание.
То, что целью этих "обеспечений" и "рывковых модернизаций", судя по образу действий и по их результатам, было сохранение власти узурпаторами.

Снова всё то же самое — галимая, пустая путинская пропаганда.
Никаких фактов, говорящих о том, что власти большевиков что-либо угрожало со стороны крестьянства, не предоставлено.
Каким образом целью коллективизации, строительства промышленных предприятий и переселения крестьян в города с их переквалификацией в рабочих могло быть "сохранение власти", не показано.
Просто заявляется "было так".
Нет, так не было. Утритесь.
В итоге антисоветчики — ретрансляторы идеологии хуйла. Вы от путинских пропагандонов в данном случае не отличаетесь ничем.

Дальше из этого я хотел сказать, и неоднократно говорил, что не человек для социализма, коммунизма, прогресса и модернизации, а модернизация и прогресс должны быть для людей.

Опять пустая пропаганда.
В реальности всё население СССР стало выгодоприобретателями прогресса и модернизации.

И что не правильно оправдывать многомиллионные человеческие жертвы необходимостью "защищать завоевания". Функцией государства является защита населения, а не защита "завоеваний".

Если бы большевики не произвели рывковую модернизацию страны, в 1941-м она была бы завоёвана немцами и стала восточной колонией Германии.
Это абсолютно очевидно. Ибо даже индустриализировавшаяся страна, успевшая наклепать тракторов, танков и самолётов, еле-еле сдержала натиск.
СССР же образца 1926 года был бы повержен до зимы. Планы Гитлера по поводу славянских "недолюдей" мы все знаем, его методы избавления от лишних ртов тоже.
Это не защита населения?

В итоге я пишу развёрнутую аргументацию, со ссылками, фактами, цитатами, цифрами.
В ответ читаю высосанную из пальца идеологическую херню.

Короче, дальше не читаю надоело.

Вопросы всё те же, так как ответов не вижу:
Что дальше из этого?
Сказать-то что хотели?
Что и кому вы тут предъявляете и какого ожидаете результата?

[BadBlock]

А как людям различаться? Малиновыми штанами? Социальный статус тоже потребность, обусловленная в том числе генами.

Только из того, что ты не способен придумать, как люди будущего будут обеспечивать свой социальный статус, вовсе не следует, что в обществе производственного изобилия он будет обеспечиваться потреблением.

Во времена дефицита выёбывались хрусталём, стенками, видеомагнитофонами и джинсами.
Ну иди, попробуй, повыёбывайся этим сегодня.
На западе выёбывание через потребление уже воообще плавно выходит из моды, т.к. никого этим не удивишь.
Всем плевать, какой у тебя айфон, почём прикид.
Те же крутые тачки уже впечатляют не так чтобы прям многих.
Не везде и с оговорками, но тенденция такая.
В России да, пока далеко даже до этого, но это говорит разве что о российской отсталости.

Итак, волонтёрство всё же про услуги.

Волонтёрство про всё.

[Skinner]

потому что я прав, а вы нет.

Пока вижу непреодолимую проблему во взаимном понимании. Возможно, я тоже поддаюсь эмоциям и что-то понимаю и оцениваю в этом сравнении неверно.
По уничтожению крестьянства и по сравнению с "цапками" пока, на неопределенный период времени, явно останемся при своих мнениях и убеждениях (каждый "уведя" с собой свою часть аудитории).

Это не защита населения?

Настою и на своем праве использовать сравнения. Подготовка к тому, что стало Второй мировой войной была такой, что при подготовке к ней и в ходе ее жертвы среди населения СССР исчислялись десятками миллионов. По разным оценкам, как ни считают - это десятки миллионов.
Настаиваю на сравнении страны и ее населения с жилищем и семьей. Станете ли вы так защищать свою семью и свой дом, что при подготовке к мировой революции и "освободительным походам" в дома соседей погибнет одна часть ваших близких, а при вторжении бывшего друга и соседа часть вашего дома будет захвачена вместе с частью ваших детей?
Разумеется, их количество по разным оценкам тоже сильно разное, но по этим разным оценкам это от 50 000 000 до 70 000 000 человек.
И станете ли вы поджигать свою кухню, в которой ваш бывший друг, сосед и собутыльник захватил и удерживает ваших детей и жену - для того, чтобы припасы в холодильнике ему не достались? Про "дружбу и границу" с таким соседом аналогию объяснять, я думаю, необходимости нет. Может быть, друзей надо лучше выбирать? И общие с этими друзьями ценности и цели тоже выбирать нужно лучше?
Я считаю, что это не защита населения, а неудачная подготовка к большой военной агрессии и пошедшая не по плану череда агрессий меньших.

И еще раз отмечу важность целеполагания в любой рациональной деятельности.

[BadBlock]

Настою и на своем праве использовать сравнения. Подготовка к тому, что стало Второй мировой войной была такой, что при подготовке к ней и в ходе ее жертвы среди населения СССР исчислялись десятками миллионов. По разным оценкам, как ни считают - это десятки миллионов.

Опять идеологические помои — не было никаких десятков миллионов жертв.

Разумеется, их количество по разным оценкам тоже сильно разное, но по этим разным оценкам это от 50 000 000 до 70 000 000 человек.

Бери больше — 50-70 миллиардов человек. Чего их жалеть?
Пиздец. Просто пиздец.
И в этой пропагандонской хрюканине вы плещетесь, и выплёскиваете на окружающих ещё.

[Outternet]

Да, с целью обеспечения рывковой модернизации проводились жёсткие реформы — и что?
Что дальше из этого?

За 30 лет из средневековья к современной городской жизни и космическим ракетам — не, ни хера, СССР тотальная чёрная дыра, граждане ничего не получили, сплошные лагеря и неэффективность, уничтожили крестьян, бла-бла-бла.

Есть яркий пример аналогичного рывка, но без этих массовых репрессий - Китай. Вполне сельскому населению предложили рыночные отношения, студентам позволили учиться на Западе, пустили западный капитал к себе. И чудо - через 30 лет вторая экономика мира, технологии, производства.

[BadBlock]

Есть яркий пример аналогичного рывка, но без этих массовых репрессий - Китай. Вполне сельскому населению предложили рыночные отношения, студентам позволили учиться на Западе, пустили западный капитал к себе. И чудо - через 30 лет вторая экономика мира, технологии, производства.

У СССР не было 30 лет. Ещё какие варианты?

[Skinner]

Про когнитивные искажения и метакоммуникацию тема как бы не пополезнее, чем "коммунизм" с "капитализмом". Настоятельно рекомендую пользоваться.
Может быть, это всем, кроме меня, было и так очевидно, но я не видел, чтобы кто-то этот эффект здесь описал. В критикуемых общественных формациях, государственных режмах и прочих "-измах" большинство из нас знает или предполагает некие совершенно недопустимые для себя качества, которые как "ложка дегтя" отравляет и делает неприемлемыми самые, казалось бы, неоспоримые для других, преимущества этих формаций и режимов. Для меня высшей ценностью являются человеческая жизнь и свобода. Жертвовать человеческими жизнями и свободами, особенно массово, ради каких-то идеологий для меня неприемлемо. Ну и аргументация "подумаешь, жертвы, зато мы в области балета бороздим просторы космоса" для меня тоже становится неприемлемой.
Никому не навязываю - у каждого свои ценности. Но они как раз или объединяют, или отталкивают.

не было никаких десятков миллионов жертв

Бери больше — 50-70 миллиардов человек.

Сколько по твоим источникам было жертв и сколько населения под оккупацией?
Я в источниковедение по этому вопросу тоже годами не вникал, поэтому реально интересно, какая у тебя информация и какие источники.

[Outternet]

С фактами, цитатами и цифрами на руках показано: кулаки - это современные Цапки.

Это и есть натяжка. Это цифры и факты от конторы, которая всегда лгала. Которая и была бенефициаром этих репрессий, которая творила беззаконие и хотела их оправдать.

Никаких свидетельств обратного не предоставлено.

На сколько я понимаю основные архивы по тому времени закрыты, частично уничтожены. Если найти какое-либо исследование с выводами, отличными от твоих, ты скажешь что это либеральная пропаганда.

Каким образом целью коллективизации, строительства промышленных предприятий и переселения крестьян в города с их переквалификацией в рабочих могло быть "сохранение власти", не показано.

В этом я с тобой согласен, это не про сохранение власти, а про отставание от Европы, про формирование городского населения.

В реальности всё население СССР стало выгодоприобретателями прогресса и модернизации.

Я с этим согласен. Только верно было написать "оставшееся население СССР".

Если бы большевики не произвели рывковую модернизацию страны, в 1941-м она была бы завоёвана немцами и стала восточной колонией Германии.
Это абсолютно очевидно. Ибо даже индустриализировавшаяся страна, успевшая наклепать тракторов, танков и самолётов, еле-еле сдержала натиск.

Это спорно, ведь тогда 1941го могло не быть. Но гадания и теории ни к чему не приведут, нет смысла.

Только из того, что ты не способен придумать, как люди будущего будут обеспечивать свой социальный статус, вовсе не следует, что в обществе производственного изобилия он будет обеспечиваться потреблением.

Я не наблюдаю в обществе массового желания обеспечивать свой статус как-то иначе. Есть некоторые блаженные, да, типа Греты Тумберг. И их так мало, что они подтверждают общее - люди хотят материальное. Ведь даже отпуск, поездка это тоже материальное, услуга стрижки тоже материальное, услуга образования тоже.

На западе выёбывание через потребление уже воообще плавно выходит из моды, т.к. никого этим не удивишь.

С чего такой вывод?

Волонтёрство про всё.

Есть пример волонтёрского производства товаров?

Я не могу оценить размеры волонтёрского движения на Западе, это честно. Знаю, что и бомжам там помогают, кормят, стригут, животным помогают. Интересно, есть ли какие-либо стимулы для этих действий. Только ли внутренняя потребность? Может есть льготы? И интересно какой % граждан этим занимается. Они может на виду, о них активно рассказывают, а фактически таких возможно совсем чуть.

[Outternet]

Есть яркий пример аналогичного рывка, но без этих массовых репрессий - Китай. Вполне сельскому населению предложили рыночные отношения, студентам позволили учиться на Западе, пустили западный капитал к себе. И чудо - через 30 лет вторая экономика мира, технологии, производства.

У СССР не было 30 лет. Ещё какие варианты?

Куда делись годы с 45го по 85й? Было 40 лет. Пусть первые 10 лет на восстановление после войны. А после?

[BadBlock]

Это и есть натяжка. Это цифры и факты от конторы, которая всегда лгала. Которая и была бенефициаром этих репрессий, которая творила беззаконие и хотела их оправдать.

Нет, это домысел, так как в реальности цифры и факты из разных источников.
Кроме того, я привёл и дореволюционные цитаты и данные, но ты их почему-то проигнорировал.
Кулак - термин из 17-го века, а как явление распространился в 19-м.

И я повторю, пока вы не предоставите другие цифры, факты и цитаты, можете домысливать что угодно и объявлять о вере или неверии во что угодно, это ни на что не влияет.
Моя позиция обоснована. Ваша не обоснована ничем. Обоснуйте.

> На западе выёбывание через потребление уже воообще плавно выходит из моды, т.к. никого этим не удивишь.
С чего такой вывод?

Хотя бы с личных наблюдений.

Есть пример волонтёрского производства товаров?

Товар это то, что продаётся за деньги?
Ты реально просишь примеров того, чтобы кто-то забесплатно производил товар, который затем продавался бы за деньги?
Людям что, делать нечего?

Это во-первых, а во-вторых, я сразу написал, что чтобы о коммунизме разговаривать всерьёз, всё производство должно быть сначала роботизировано.
Люди не должны быть заняты производством товаров.
Поэтому я понятия не имею, с какой целью ты выпытываешь связь волонтёрства с производством товаров.

Интересно, есть ли какие-либо стимулы для этих действий. Только ли внутренняя потребность? Может есть льготы?

В некоторых видах деятельности в качестве одного из стимулов (не основного) может выступать то, что волонтёрство указывается в резюме и канает за опыт работы.

В России официозное "волонтёрство" под крышей государства и едра именно такое: карьеристы выслуживаются, так что вся идея запомоена.
Поисковые отряды вроде бы в стороне от этого. Помощь животным тоже.