Когнитивные искажения (cognitive biases) и метакоммуникация в форуме

[BadBlock]

Дальше повторять такого ссср не хочется, вот что.

А что, для этого есть какие-то предпосылки?
Партия большевиков сформирована по-новой, Ленин уже едет в шалаш, нарисовался новый Гитлер, крестьянство и кулаки, новая первая мировая война и т.д.? Всё по-новой?

[Skinner]

Нарисовалась тенденция объявлять единственной альтернативой нынешнему российскому режиму откат буквально в СССР. Новый Гитлер тоже нарисовался, мировая война в 1939-м тоже уже шла, но еще не называлась Второй мировой. Вместо кулаков вполне сойдут "олигархи" - всех, у кого что-то можно отнять, можно объявлять "олигархами", как объявляли кулаками. Интеллектуальный уровень в массах вполне для этого достаточен. "Либералы" вместо шпионов и врагов народа тоже вполне подойдут.

[Outternet]

категорически заявлять: НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!

Разумеется, нельзя.
Потому что это УЖЕ случилось.
А историю переиграть невозможно, машину времени не изобрели, попаданцы существуют только в фантастической макулатуре, которой завалены полки книжных магазинов.
Ну и? Дальше что?

А дальше критика, анализ, выводы, предложения.

[BadBlock]

Нарисовалась тенденция объявлять единственной альтернативой нынешнему российскому режиму откат буквально в СССР.

Нарисовалась среди кого?
Среди горстки пенсионеров, у которых в СССР трава была зеленее и хуй стоял, а ничего другого они не видели?
Всерьёз опасаетесь, что эти люди устроят вам тут раскрестьянивание и индустриализацию?
Вы хоть понимаете, что это просто протест на происходящий пиздец?

И как этот протест возрождает первую мировую войну, большевистский переворот, ГОЭЛРО, ликбез, 77% крестьянского населения, подготовку ко второй мировой войне и т. д.?
Каковы предпосылки к повторению вот этого всего?
Вы себя слышите? Вы серьёзно вообще?

Поверить не могу, что взрослым людям придётся объяснять, что в одну реку невозможно войти дважды.

[Skinner]

Нарисовалась среди кого?
Среди горстки пенсионеров, у которых в СССР трава была зеленее и хуй стоял, а ничего другого они не видели?
Вы хоть понимаете, что это просто протест на происходящий пиздец?

С вызывающими доверие социологическими исследованиями в рф сейчас, конечно, большие проблемы.
Но на один существенный фактор, помимо возраста, можно обратить внимание и по прошлогодней публикации ВЦИОМ - о сожалении по СССР говорит 67% среди недовольных своим материальным положением. В форуме ностальгирующие и неностальгирующие по СССР вроде бы тоже по этому признаку чаще делятся. Ухудшение материального положения - стабильная тенденция последних лет, и улучшения не предвидится. Сопоставив одно с другим, логично ожидать, что такой простой протест на происходящее ухудшение материального положения - это прямой путь к тому, чтобы из всего, что было в СССР плохого, но еще не повторено нынешним режимом, повторили такие "протестующие". Не случайно среди недовольных происходящим пиздецом так популярно клише "вешать на фонарных столбах", а среди ностальгирующих по "порядку" так популярна идея большого террора. Нетрудно догадаться, кто этот террор возглавит. Как нынешний "капитализм" возглавляет бывший коммунист и кгбшник.
Ну, кстати, тот же Алекс_ф - он вроде бы не старше, а помоложе меня и многих других участников наших дискуссий - но прямо как заведенный канализирует протест против пиздеца в обличение "капитализма" и ностальгию по СССР. Практически каждую новость на "Колсаре" этим протестом против "капитализма" и за СССР комментирует. Но он же и на своё материальное положение больше жалуется, чем другие участники. Так что в его, пусть единичном, но зато ярко выраженном случае, со стремлением вернуться самому и нас всех вернуть в СССР коррелирует не возраст, а недовольство своими заработками.

[BadBlock]

о сожалении по СССР говорит 67% среди недовольных своим материальным положением. В форуме ностальгирующие и неностальгирующие по СССР вроде бы тоже по этому признаку чаще делятся. Ухудшение материального положения - стабильная тенденция последних лет, и улучшения не предвидится.

Каким образом из этого следует, что СССР может быть повторен?
Зачем вы упорно обличаете коллективизацию и колхозы?

Не случайно среди недовольных происходящим пиздецом так популярно клише "вешать на фонарных столбах",

Какое отношение к "повторению СССР" имеет желание людей повесить плешивого обмудка и его преступную кодлу на фонарных столбах?
Что вы несёте-то, господи.

это прямой путь к тому, чтобы из всего, что было в СССР плохого, но еще не повторено нынешним режимом, повторили такие "протестующие"

Давайте говорить прямо, без намёков.
Вы считаете, что следует разоблачать alex_f, иначе он по-новой устроит вам коллективизацию и колхозы?
Вот такая опасность сейчас нависла над Россией? Серьёзно?!

И кстати, почему "протестующие" в кавычках?
Вы отказываете людям в праве на протест?
Получается, вы — банальный охранитель?

[ravage]

Нарисовалась тенденция объявлять единственной альтернативой нынешнему российскому режиму откат буквально в СССР

верните меня обратно в СССР! год так в 87-89
https://www.youtube.com/watch?v=VI59CbJ2EcQ 

https://www.youtube.com/watch?v=vFZFijjQ3pg 

https://www.youtube.com/watch?v=LsgS8DNctaw 

[ravage]

так популярно клише "вешать на фонарных столбах"

у нас возле речки поставили фонари, они мне покоя не дают эти фонари)

[ravage]

"Либералы" вместо шпионов и врагов народа тоже вполне подойдут.

так они и есть шпионы и враги народа, вывели студентов ботаников на улицы,тех демокартизаторами отметелили и посадили, а сами сдриснули в парижы, навальный сел как лох

[Skinner]

Вы отказываете людям в праве на протест?
Получается, вы — банальный охранитель?

Не, не получается. Я за протест и за права и свободы. Как раз за это вроде бы меня здесь "коммунисты" называют либералом. Кавычки со словом протест - это моя горькая ирония по поводу невозможности настоящего протеста и по поводу бессмысленности попыток заменить нынешнюю тоталитарную диктатуру на прежнюю. То есть единороссы-то, в случае чего, в коммунистов перекрасятся лучше всех, и всех некоммунистов лучше всех разоблачат, но смысла в такой "смене власти" не будет. В общем, это какое-то из моих когнитивных предубеждений так проявляется - многие термины пишу в кавычках, потому что считаю их неверно отражающими суть понятий.

Давайте говорить прямо, без намёков.
Вы считаете, что следует разоблачать alex_f, иначе он по-новой устроит вам коллективизацию и колхозы?
Вот такая опасность сейчас нависла над Россией?

 Я о нем вопрос задавал прямо, без намёков, в теме про "капитализм", коммунизм и его пропаганду. Только негативными последствиями такой пропаганды я там назвал не колхозы, а гулаг и голод.

Как думаете, такие агитаторы накличут на Россию повторение гулагов и голодоморов, или это пока не очень заразно?

Такая пропаганда возврата в прошлое именно в таком виде, с обязательными и неотъемлемыми "скрепами" в виде голода и репрессий - на что она направлена, как не на возврат в такое прошлое? Никакого плана, или идей взять из прошлого лучшее, но обезопасить себя от худшего, такие агитаторы даже не предполагают. Напротив, как видим, репрессии, голод, что там еще - дружба с Гитлером, это для них обязательные атрибуты справедливого общества и счастливой жизни. Патологический садизм, конечно, но очень распространенный. Сами ни думать, ни работать, ни протестовать, ни свергать несправедливые режими не хотят, но очень хотят канализировать своё недовольство в как можно большее насилие и активно призывают на свои и чужие головы такого диктатора, при котором будут не "капитализм, счастье, зашибись", а массовые репрессии, голод и война такая, чтобы сомнений не было, что она мировая. Кажется, такое явление когда-то назвали другим клише - "полезные идиоты".
Я за протест против несправедливости и беззаконий. Но не за такой протест, когда протестуют против того, что репрессий слишком мало и что война "против капиталистов" недостаточно мировая.

[BadBlock]

Такая пропаганда возврата в прошлое именно в таком виде, с обязательными и неотъемлемыми "скрепами" в виде голода и репрессий - на что она направлена, как не на возврат в такое прошлое? Никакого плана, или идей взять из прошлого лучшее, но обезопасить себя от худшего, такие агитаторы даже не предполагают. Напротив, как видим, репрессии, голод, что там еще - дружба с Гитлером, это для них обязательные атрибуты справедливого общества и счастливой жизни. Патологический садизм, конечно, но очень распространенный.

Господи, что это за херь?
Я всё пропустил, похоже.
В каком месте и что за протестующие выступают за голод, массовые репрессии, дружбу с Гитлером в 2023 году и патологический садизм как непременные атрибуты счастливой жизжни?
Какие-то умалишённые, вероятно? Где это всё происходит?
Почему всерьёз обсуждается творчество умалишённых? Вам заняться нечем больше?

Блин, я-то думал тут реальная тема какая-то, а это всё мусорные топики, оказывается.

[Skinner]

Я всё пропустил, похоже.
В каком месте и что за протестующие выступают за голод, массовые репрессии, дружбу с Гитлером в 2023 году и патологический садизм как непременные атрибуты счастливой жизжни?

Слушай, ну это из твоей же нити рассуждений. Ты сам назвал призывы к возврату в ссср формой протеста на происходящий пиздец. Давай и это свернем, раз так злит. Мне не принципиально.

[BadBlock]

Слушай, ну это из твоей же нити рассуждений.

Конкретно кто и где выступает за голод, массовые репрессии, дружбу с Гитлером и патологический садизм как непременные атрибуты счастливой жизжни в 2023 году?
Хочу посмотреть на этих людей.

[Skinner]

№ 42: BadBlock, да всё здесь же, те же. Alex_f почти в каждой новости после "капитализм, счастье, зашибись" с неменьшим постоянством пишет про как хорошо бы в зад в СССР. Ну а другого СССР, кроме того, в котором неотъемлемо присутствовали голод, массовые репрессии и дружба с гитлеровской Германией, никто не предлагает. Сам alex_f над голодом и репрессиями тупо ржет. ravage предлагает возвращать

Украину в зад в Украинскую Советскую Социалистическую Республику

. Учитывая то, что нас в форуме всё это активно обсуждает всего лишь несколько человек, да ещё коллега шум-гам в комментах к новостям, выходит, что два просоветских агитатора - как говорится, "это сила", заметная и ощутимая. То, что это у них протест такой - твоя гипотеза. Я только принял участие здесь в обсуждении этой гипотезы.
Чего (пока что) нет - это того, чтобы кто-нибудь из них дословно перечислял голод, массовые репрессии и дружбу с Гитлером (непременно в этой последовательности перечисления и с сохранением орфографии и пунктуации) и писал, что хочет этого всего. Да. Вот дословно так не пишут. Просто связь между их призывами обратно "в зад" и присущими этому "в зад" голодом, репрессиями и прочим, в их же собственной картине мира неразрывна.
В отличие от тех, кто сохраняет критическое мышление и оценивает возврат "в зад" с позиций конструктивной критики: бесплатное образование и детские кружки со спортивными секциями это очень хорошо, но давайте искать способ делать всё это без голода, без диктаторов и дружбы с террористами и без массовых репрессий.

[BadBlock]

№ 43: Skinner,

Не понял ничего. Не вижу ответа на вопрос.

Можно цитату, в которой её автор выступает за голод, массовые репрессии, дружбу с Гитлером и патологический садизм как непременные атрибуты счастливой жизни в 2023 году?

[Skinner]

1.

Не понял.

.
2. Я уже всё объяснил. Но на всякий случай еще раз: я нигде не ссылался на автора, который прямым текстом открыто выступает за голод, массовые репрессии и дружбу с Гитлером. Хотя авторы разные бывают.
Я ссылался на авторов, которые в 2023 году пропагандируют возврат в СССР и агитируют за возврат в СССР. Исполузуют для этого практически каждый повод (прим.: alex_f - практически в каждой новости на главной через промежуточный демагогически риторический клич "капитализм, счастье, зашибись" выводит на "в СССР такого не было".)
Тому СССР, за который они агитируют, неотъемлемо присущи неприемлемые для меня недостатки: массовый голод, репрессии, дружба с нацистским режимом. Вопрос, как вернуть достоинства советской власти без ее недостатков, эти агитаторы игнорируют, над жертвами голода, войн и репрессий ржут. Поэтому довольно давно, в теме про комунизм/капитализм я задал участникам обсуждения вопрос: не наагитируют ли они на свои и наши головы новый СССР с этими самыми неотъемлемыми голодом, репрессиями и дружбой с нацистами. С дефицитом, очередями и "железным занавесом".
Для меня эти логические связи очевидны, я их изложил уже несколько раз разными словами.
3. Если снова

Не понял.

,
то
.

Кстати, по-моему мы уже опять коммунизм/капитализм обсуждаем, а не логические связи и когнитивные процессы.

[BadBlock]

№ 45: Skinner,

То есть, некто alex_f по неизвестным вам причинам смеялся/игнорировал некоторые ваши вопросы.
Причин может быть масса — например, потому что считает их тупыми, провокационными или демагогичными.

Вы же сделали свой вывод: якобы alex_f выступает за голод, массовые репрессии, дружбу с Гитлером и патологический садизм как непременные атрибуты счастливой жизни в 2023 году.
Этот ваш вывод вы приписали alex_f — якобы это именно он высказал такую позицию.
Но на самом деле он такого не высказывал, он просто проигнорировал ваши вопросы.

Теперь примерно понятно, спасибо.

[Skinner]

Но на самом деле он такого не высказывал, он просто проигнорировал ваши вопросы.

Ну поборол)) Я действительно нигде не писал, что алекс_ф высказывал это дословно в одном комментарии и именно в таком порядке, как ты перечисляешь: "голод, репрессии и дружба с Гитлером". Но нет, он не "просто проигнорировал". "Просто" он каждый раз, когда любое упоминание или намек на какие-либо недостатки СССР вызвает у него ассоциации с репрессиями и голодом, буквально пишет "гулаг" и ржущий смайлик, "голодомор" и "хахаха" и т.п.
"Просто" я это здесь уже год или больше наблюдаю. "Тут всё капитализм, в ссср ничего такого вот плохого не было, айда в зад, наговногу". Я его год или больше честно пытался понять, зачем они вот именно так агитирует. Спрашивал, переспрашивал, указывал на противоречия. И тут ты такой: "а приведи цитату, где дословно". Да щас. У нас с ним одно только обсуждение обстоятельств участия СССР в победе над гитлеровским нацизмом полгода назад под 70 комментариев заняло, если не больше. И во всех остальных обсуждениях новостей я по-честному пытался понять, чего он хочет и зачем это делает. В этом всём искать дословную цитату, на существовании которой я никогда не настаивал? Мне проще написать, что да, дословно так - "хочу опять голод и репрессии" алекс_ф не писал, и не оспаривать то, что ты мне тут дальше наприписывал. Ты победил, а я проиграл.
Да мне не жалко, пусть алекс с раважем хоть конем под себя ходят. Сейчас вот ravage с каким-то антиукраинским реваншистским бредом появился. Наверно тоже пары дней не пройдет, как выдаст что-то типа "Ирпень и Буча, гыгыгы" и "жестокость российских оккупантов, хахаха".

[Skinner]

Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать либо опровергать некоторый тезис, в ходе доказательства переходят к доказательству или опровержению другого тезиса, сходного с оригиналом, но имеющего другое значение. Частным случаем является «соломенное чучело» — приём, который заключается в демонстративном опровержении утверждений оппонента, которых тот на самом деле и не делал.

[ravage]

Сейчас вот ravage с каким-то антиукраинским реваншистским бредом появился

украина поверила белому господину, который уже не господин и не белый

[BadBlock]

Но нет, он не "просто проигнорировал". "Просто" он каждый раз, когда любое упоминание или намек на какие-либо недостатки СССР вызвает у него ассоциации с репрессиями и голодом, буквально пишет "гулаг" и ржущий смайлик, "голодомор" и "хахаха" и т.п.

Предлагаю каждый раз при упоминании запада сразу заходить со следующих ассоциаций: огораживания, жертвы революций, массовая нищета, расстрелы рабочих, убийства лидеров профсоюзов, гибель миллионов людей в колониальных войнах.
Каждый раз я буду переводить тему на жертвы капитализма, выпячивать жертвы, требовать говорить только о жертвах.
Вот буквально каждый.
Вы заведёте тему про Илона Маска, а я такой сразу хуяк — а как же Вьетнам? Без Вьетнама нельзя было построить капитализм?
А бойня в Ладлоу как же? Без неё никак нельзя было обойтись?

Вам как, понравится? Не сочтёте такое поведение демагогией случайно, нет?
Смогу ли я сделать вывод о том, что если вы заводите тему про Илона Маска и отказываетесь в ней обсуждать бойню в Ладлоу, то значит, вы выступаете за репрессии и массовые убийства людей как непременный атрибут счастливой жизни?

[Skinner]

№ 28: BadBlock,№ 30: BadBlock, № 33: BadBlock, № 40: BadBlock, № 42: BadBlock и № 46: BadBlock, я что-то так и не понял, почему ты так эмоционально начал реагировать и зачем начал доказывать, что никто в открытую не строит свою пропаганду и агитацию на прямых обещаниях голода, репрессий и дружбы с всемирно осуждаемыми режимами.
Конечно, только совсем наивный и бесихтростный энтузиаст станет писать в комментариях к новостям "давайте все пойдем нога в ногу в гулаг, подпишем договор о дружбе с нацистским режимом и будем голодать, для этого проголосуйте снова за строительство коммунизма". Такие даже среди леваков большая редкость и выдающаяся патология. Конечно "капитализм, счастье зашибись" и "в СССР такого не было" - тоже не бог весть какая хитрость, что меня и удивляет. (Как им удается самих себя такими примитивными приемами обманывать???)
О том, что большевики в 1917-м, или нынешние коммунисты, стремясь к власти, открыто обещали голод, репрессии и дружбу с Гитлером или с каким-нибудь еще режимом-изгоем, я нигде ни разу не написал.
Напротив, я обращал внимание на их обман: обещали "хлеб голодным", а получили люди еще больший голод, получивший историческое наименование голодомор; обещали "землю крестьянам", а крестьян-то и уничтожили как класс; обещали "мир народам", а народы получили дружбу СССР с Гитлером и новую мировую войну. И обращаю внимание сейчас на то, что призывая назад в СССР, где были бесплатные детские кружки, по сути призывают в тот СССР, где дефицит и номенклатурное спецраспределение, дружба с гитлерами и репрессии - не баг, а фича.
Вот придумает (что я им давно настоятельно рекомендую) хотя бы один из этих энтузиастов СССР и коммунизма, как сделать новый СССР без голода, репрессий, дефицита и дружбы с тоталитарными диктаторами, террористами и военными преступниками - с готовностью и интересом выслушаем.

Но потратить несколько довольно злых постов на то, чтобы доказать мне, что alex_f ни разу не написал дословно "агитирую за голод и репрессии", если я ни разу и не утверждал, что он дословно и открыто так писал - зачем? И главное - для чего? Ты сумел меня удивить.
Я понимаю, что не только для меня некоторые темы или вопросы срабатывают как эмоциональные триггеры. Но задевать какие-либо твои эмоции у меня намерения не было. В принципе, чтобы не ссориться, я могу и безо всяких шуток написать, что ты победил меня в этом споре. Только победил, опровергнув то, чего я не утверждал. Смысл теряется.

[Skinner]

№ 50: BadBlock, так этим самым "вотэбаутизмом" как раз и занимается Алекс_ф.
С моей стороны мои воспоминания о жертвах - буквально погибших и тяжело страдавших, в том числе моих близких родственниках - это не "а как насчет того, что...". С моей стороны эти воспоминания вызваны нежеланием того, чтобы своей агитацией за возврат в СССР энтузиасты коммунизма повышали вероятность возврата наихудших практик СССР.

[BadBlock]

если я ни разу и не утверждал, что он дословно и открыто так писал - зачем?

Дословно, не дословно, открыто, не открыто — демагогия.
Не было вобще ничего, не закрыто, ни как-то ещё. Ваши обвинения — плод ваших фантазий.
Вами написано:
"Напротив, как видим, репрессии, голод, что там еще - дружба с Гитлером, это для них обязательные атрибуты справедливого общества и счастливой жизни. Патологический садизм, конечно, но очень распространенный."
Где это мы видим? Я не вижу ничего подобного. Этого не было. Ничего мы не видим.
Не интересуют удобные вам выводы на одним вам понятных и произвольно вами трактуемых каких-то косвенных намёках,

[Skinner]

Ничего мы не видим.

Ок

[ravage]

Вот придумает (что я им давно настоятельно рекомендую) хотя бы один из этих энтузиастов СССР и коммунизма, как сделать новый СССР без голода, репрессий, дефицита и дружбы с тоталитарными диктаторами, террористами и военными преступниками - с готовностью и интересом выслушаем

«Что было, то и будет; и что делается, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» Экклезиаст
ещё можешь почитать Гегеля про спиральность истории

Как известно, по Марксу, и не только по Марксу, в широком смысле этого слова история развивается по спирали
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

всё уже придумано давно -
«Госуда́рство» (греч. Πολιτεία; лат. Res publica) — диалог Платона, посвящённый проблеме идеального государства. Написан в 360 г. до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %BE%D0%BD)

не нравятся Маркс, Гегель и Платон, вот тебе такое -
Ца́рствие Бо́жие (Ца́рствие Небе́сное, Ца́рство Небе́сное, Ца́рство Христо́во, Ца́рство спасе́ния; ивр. מלכות השמים‎, Malkuth haShamayim, др.-греч. ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν) — богословское эсхатологическое понятие в христианстве, относящееся прежде всего к состоянию мира, которое Иисус Христос установит при Своём втором пришествии[1][2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B5


только это всё утопии

как показывает история, практика, опыт- наиболее верной и отвечающей критериям истины является теория Дарвина по которой -

кто сильнее, тот и прав

[Outternet]

Смогу ли я сделать вывод о том, что если вы заводите тему про Илона Маска и отказываетесь в ней обсуждать бойню в Ладлоу, то значит, вы выступаете за репрессии и массовые убийства людей как непременный атрибут счастливой жизни?

Разница в лозунгах. В СССР были лозунги "за всё хорошее против всего плохого", но лгали постоянно. В капстранах какие лозунги были? "Работай, делай деньги и будет хорошо". Ну, в целом так и есть.

[Skinner]

№ 56: Outternet, по сути всё так, но по-моему не совсем к месту. В № 50: BadBlock пишет о гипотетической ситуации, когда кто-либо из нас упорно, к месту и не к месту пропагандировал бы некий "капитализм" и агитировал бы за его строительство или реставрацию. Чего вроде бы не замечено. А по сути - бесспорно, чтобы давать сравнительную оценку двух противопоставляемых политических явлений по признаку ложности или истинности их лозунгов, нужно сопоставить не только сами их лозунги, но и соответствие лозунгов фактическим действиям.

Предлагаю каждый раз при упоминании запада сразу заходить со следующих ассоциаций: огораживания, жертвы революций, массовая нищета, расстрелы рабочих, убийства лидеров профсоюзов, гибель миллионов людей в колониальных войнах.
Каждый раз я буду переводить тему на жертвы капитализма, выпячивать жертвы, требовать говорить только о жертвах.
Вот буквально каждый.
Вы заведёте тему про Илона Маска, а я такой сразу хуяк — а как же Вьетнам? Без Вьетнама нельзя было построить капитализм?
А бойня в Ладлоу как же? Без неё никак нельзя было обойтись?

Ну, кстати, если я вдруг начну в каждом (или даже не каждом) своем комменте агитировать за какой-нибудь "капитализм", или за какой-нибудь "запад", и пропагандировать реставрацию каких-то былых общественных формаций, то вполне уместно будет каждый такой раз в ответ напоминать мне о неприемлемых практиках, которые неотъемлемо присущи тому, за что я стану агитировать.
Поскольку пока я агитирую только за логичность мышления и речи и против логических ошибок и когнитивных искажений (как умышленных, так и неумышленных), вызванных предвзятостью и предрассудками, то...
То да, я с интересом и с полной серьезностью ознакомлюсь с примерами жертв логичности мышления. Пока даже вообразить себе такого не могу.

[Outternet]

№ 57: Skinner, да за капитализм странно агитировать. Он всё же не про человеколюбие, вполне зубастый по отношению к людям. Другое дело, что он логичный, в некоторой степени естественный.

[Skinner]

№ 57: Skinner, да за капитализм странно агитировать. Он всё же не про человеколюбие, вполне зубастый по отношению к людям. Другое дело, что он логичный, в некоторой степени естественный.

Я не припомню, чтобы кто-то агитировал за капитализм, ни на Колсаре, ни где-либо еще. Обвинения в "капитализме", а тем более в агитации "за капитализм" - это в большинстве случаев довольно примитивные подмены понятий или подмены тезисов оппонента, исходящие из ложной дихотомии: "Вы не за коммунистов? Знвчит вы за капитализм!!!".