Неа. Не утверждаю. Ты утверждаешь, что приказа не было.BadBlock писал(а) ↑ 14 июн 2024 01:24: утверждаешь, что приказ был?
"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)
Ну это уже логическая ошибка такая, что просто караул — плавно скатились с отстаивания когнитивных искажений в открытую демагогию.Skinner писал(а) ↑ 16 июн 2024 10:17: Неа. Не утверждаю. Ты утверждаешь, что приказа не было.
Тезис, что приказа не было, не является самостоятельным утверждением, он является отрицанием утверждения, что приказ якобы был.
Точно так же, как тезис об отсутствии бога (богов) появился только потому, что кто-то начал утверждать его (их) существование. Никак не наоборот.
Отрицание утверждения в доказывании не нуждается.
Argumentum ad ignorantiam
Если я не утверждаю, что приказ был, или что его не было, значит не утверждаю. Не надо ничего лишнего надумывать.BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2024 11:26:Ну это уже логическая ошибка такая, что просто караул — плавно скатились с отстаивания когнитивных искажений в открытую демагогию.Skinner писал(а) ↑ 16 июн 2024 10:17: Неа. Не утверждаю. Ты утверждаешь, что приказа не было.
Тезис, что приказа не было, не является самостоятельным утверждением, он является отрицанием утверждения, что приказ якобы был.
Точно так же, как тезис об отсутствии бога (богов) появился только потому, что кто-то начал утверждать его (их) существование. Никак не наоборот.
Отрицание утверждения в доказывании не нуждается.
Argumentum ad ignorantiam
Тот, кто утверждает, что приказа не было, должен иметь, и желательно представить в ходе дискуссии, если это утверждение обсуждается, основания для такого утверждения.
А вот уже пошло нарушение Законов РФAlex.F писал(а) ↑ 16 июн 2024 08:54: Из вас историк плохой. Если вы оцениваете историю прошлого с точки зрения поведения 21 века. История должна оценивается с точки зрения того периода, это всё историки говорят... Например СССР плохой что заключил мирный договор с Германией??? А с чего это вы взяли, что это плохо?
Как поступали другие страны, того периода? Например Чехословакия? Германия оттяпала кусок Чехословакии и что? Да ничего. Англия- заключает мирный договор с Германией, она плохая нет? Франция плохая раз заключила договор с Германией? Вам надо разобраться, а потом прыгать с этой бумажкой, вы становитесь смешным.
Показать
(Ответственность предусмотрена за публичное выступление или размещение информации в СМИ или интернете, в которой сравниваются цели, решения и действия руководства и военнослужащих Германии и СССР во время Второй мировой...),
СССР не имел права, прежде всего в силу различия ИДЕЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВ с нацистской Германией, становиться союзником нацистских тварей по дележу Европы на основании "секретных протоколов" к Пакту о ненападении и к Договору о дружбе.
Именно поэтому высший орган гос.власти СССР (СНД в 1989 г) осудил кровавого тупого самодура Сталина за подписание этих протоколов, но НЕ за сам Пакт.
Пакт с нацистами не подразумевал же раздел Европы на зоны, да?
Показать
"Хозяин" СССР поставил БЕЗОПАСНОСТЬ страны в зависимость от "дружбы" с моральным уродом (даже по меркам того времени), с нацистской мразью, которая уже показала к 1939 году своё нутро в Чехословакии и Австрии.
Это невозможно ничем объяснить и тем более - оправдать.
Как можно было надеяться на слова о "союзе", о "дружбе" и мире ярого антикоммуниста,
человеконенавистника, камлавшего на каждом митинге о расовом превосходстве немцев над славянами,
обещавшего немцам "Либенсраум им Остен", "Дранг нах Остен",
просто подтиравшегося международным правом по принципу "я вооружен и опасен"?
Эта тварь ни от одного своего слова не отказалась к 1939 г., а вот "кровавый маньяк" Сталин, чтобы задружиться с этой тварью,
предал мировой антифашизм, лидером которого был СССР,
предал с потрохами мировое коммунистическое движение-Коминтерн,
сделал СССР частью группы империалистических стран, дравшихся между собой за колонии.
Как можно оправдывать это РЕШЕНИЕ тем, что мол "тогда все так делали"?
С КАКИМИ волками того времени надо было в унисон "выть по-волчьи" первой в мире социалистической стране?
То, что делали империалистические державы в 30-х гг ХХ века - в этом их сущность, их природа, но не СССР же, да?
Их компании наживались на торговле с нацистскими тварями?
Но разве принцип существования этих компаний "за 100% прибыли готовы на..." тогда и СЕЙЧАС кто-то отменял?
Это невозможно ничем объяснить и тем более - оправдать.
Как можно было надеяться на слова о "союзе", о "дружбе" и мире ярого антикоммуниста,
человеконенавистника, камлавшего на каждом митинге о расовом превосходстве немцев над славянами,
обещавшего немцам "Либенсраум им Остен", "Дранг нах Остен",
просто подтиравшегося международным правом по принципу "я вооружен и опасен"?
Эта тварь ни от одного своего слова не отказалась к 1939 г., а вот "кровавый маньяк" Сталин, чтобы задружиться с этой тварью,
предал мировой антифашизм, лидером которого был СССР,
предал с потрохами мировое коммунистическое движение-Коминтерн,
сделал СССР частью группы империалистических стран, дравшихся между собой за колонии.
Как можно оправдывать это РЕШЕНИЕ тем, что мол "тогда все так делали"?
С КАКИМИ волками того времени надо было в унисон "выть по-волчьи" первой в мире социалистической стране?
То, что делали империалистические державы в 30-х гг ХХ века - в этом их сущность, их природа, но не СССР же, да?
Их компании наживались на торговле с нацистскими тварями?
Но разве принцип существования этих компаний "за 100% прибыли готовы на..." тогда и СЕЙЧАС кто-то отменял?
С т.з. СССР Германия была плюс-минус такой же капстраной, как и остальные. Как и Польша. Они все одинаковые.neantichrist писал(а) ↑ 16 июн 2024 13:49: СССР не имел права, прежде всего в силу различия ИДЕЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВ с нацистской Германией, становиться союзником нацистских тварей по дележу Европы на основании "секретных протоколов" к Пакту о ненападении и к Договору о дружбе.
Польша, кстати, была фашистским государством, если что.
— Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону.
...
— Польское государство раньше (в истории) было нац. государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.
— Теперь — фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д.
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!
(всё реплики Сталина)
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012181
Против "реплик Сталина" что я могу возразить?BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2024 15:34:С т.з. СССР Германия была плюс-минус такой же капстраной, как и остальные. Как и Польша. Они все одинаковые.neantichrist писал(а) ↑ 16 июн 2024 13:49: СССР не имел права, прежде всего в силу различия ИДЕЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВ с нацистской Германией, становиться союзником нацистских тварей по дележу Европы на основании "секретных протоколов" к Пакту о ненападении и к Договору о дружбе.
Польша, кстати, была фашистским государством, если что.
— Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону.
...
— Польское государство раньше (в истории) было нац. государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.
— Теперь — фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д.
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!
(всё реплики Сталина)
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012181
Только разъяснить свою позицию и показать как дела Сталина расходились с его же "репликами".
Итак, а соответствовали "реплики Сталина" его делам или нет?
Взять хотя бы отношения с Польшей, в которой процветал "фашизм" и "угнетали" по национальному признаку.
Есть известная речуга Сталина на 17 съезде в 1934 г
Показать
В области политической эти годы были годами дальнейшего обострения отношений как между [c.282] капиталистическими странами, так и внутри этих стран. Война Японии с Китаем и оккупация Манчжурии, обострившие отношения на Дальнем Востоке;
победа фашизма в Германии и торжество идеи реванша, обострившие отношения в Европе;
выход Японии и Германии из Лиги наций, давший новый толчок росту вооружений и подготовке к империалистической войне;
поражение фашизма в Испании71, лишний раз указывающее на то, что революционный кризис назревает и фашизм далеко не долговечен, – таковы важнейшие факты отчетного периода.
...
Среди этих бушующих волн экономических потрясений и военно-политических катастроф СССР стоит отдельно, как утес, продолжая свое дело социалистического строительства и борьбы за сохранение мира.
...Если там, в капиталистических странах, идет лихорадочная подготовка к новой войне для нового передела мира и сфер влияния, то СССР продолжает систематическую упорную борьбу против угрозы войны и за мир, причем нельзя сказать, чтобы усилия СССР в этой области не имели никакого успеха.
Такова общая картина международного положения в данный момент.
...
войну должна организовать “высшая раса”, скажем, германская “раса”, против [c.295] “низшей расы”, прежде всего – против славян, что только такая война может дать выход из положения так как “высшая раса” призвана оплодотворять “низшую” и властвовать над ней. Допустим, что эту странную теорию, которая так же далека от науки, как небо от земли, – допустим, что эту странную теорию перевели на практику. Что из этого может получиться?
Известно, что старый Рим точно так же смотрел на предков нынешних германцев и французов, как смотрят теперь представители “высшей расы” на славянские племена.
Известно, что старый Рим третировал их “низшей расой”, “варварами”, призванными быть в вечном подчинении “высшей расе”, “великому Риму”, причем, – между нами будь сказано, – старый Рим имел для этого некоторое основание, чего нельзя сказать о представителях нынешней “высшей расы”. (Гром аплодисментов.) А что из этого вышло? Вышло то, что неримляне, т.е. все “варвары”, объединились против общего врага и с громом опрокинули Рим.
Спрашивается: где гарантия, что претензии представителей нынешней “высшей расы” не приведут к тем же плачевным результатам? Где гарантия, что фашистско-литературным политикам в Берлине посчастливится больше, чем старым и испытанным завоевателям в Риме? Не вернее ли будет предположить обратное?
победа фашизма в Германии и торжество идеи реванша, обострившие отношения в Европе;
выход Японии и Германии из Лиги наций, давший новый толчок росту вооружений и подготовке к империалистической войне;
поражение фашизма в Испании71, лишний раз указывающее на то, что революционный кризис назревает и фашизм далеко не долговечен, – таковы важнейшие факты отчетного периода.
...
Среди этих бушующих волн экономических потрясений и военно-политических катастроф СССР стоит отдельно, как утес, продолжая свое дело социалистического строительства и борьбы за сохранение мира.
...Если там, в капиталистических странах, идет лихорадочная подготовка к новой войне для нового передела мира и сфер влияния, то СССР продолжает систематическую упорную борьбу против угрозы войны и за мир, причем нельзя сказать, чтобы усилия СССР в этой области не имели никакого успеха.
Такова общая картина международного положения в данный момент.
...
войну должна организовать “высшая раса”, скажем, германская “раса”, против [c.295] “низшей расы”, прежде всего – против славян, что только такая война может дать выход из положения так как “высшая раса” призвана оплодотворять “низшую” и властвовать над ней. Допустим, что эту странную теорию, которая так же далека от науки, как небо от земли, – допустим, что эту странную теорию перевели на практику. Что из этого может получиться?
Известно, что старый Рим точно так же смотрел на предков нынешних германцев и французов, как смотрят теперь представители “высшей расы” на славянские племена.
Известно, что старый Рим третировал их “низшей расой”, “варварами”, призванными быть в вечном подчинении “высшей расе”, “великому Риму”, причем, – между нами будь сказано, – старый Рим имел для этого некоторое основание, чего нельзя сказать о представителях нынешней “высшей расы”. (Гром аплодисментов.) А что из этого вышло? Вышло то, что неримляне, т.е. все “варвары”, объединились против общего врага и с громом опрокинули Рим.
Спрашивается: где гарантия, что претензии представителей нынешней “высшей расы” не приведут к тем же плачевным результатам? Где гарантия, что фашистско-литературным политикам в Берлине посчастливится больше, чем старым и испытанным завоевателям в Риме? Не вернее ли будет предположить обратное?
Показать
Из ряда фактов, отражающих успехи мирной политики СССР, следует отметить и выделить два факта, имеющие бесспорно серьезное значение.
1) Я имею в виду, во-первых, тот перелом к лучшему в отношениях между СССР и Польшей, между СССР и Францией, который произошел в последнее время. В прошлом, как известно, с Польшей были у нас неважные отношения. В Польше убивали представителей нашего государства. Польша считала себя барьером западных государств против СССР. На Польшу рассчитывали все и всякие империалисты, как на передовой отряд, в случае военного нападения на СССР. Не лучше обстояло дело с отношениями между СССР и Францией. Достаточно вспомнить факты из истории суда над вредительской группой Рамзина в Москве, чтобы восстановить в памяти картину взаимоотношений между СССР и Францией. И вот эти нежелательные отношения начинают постепенно исчезать. Они заменяются другими отношениями, которые нельзя назвать иначе, как отношениями сближения.
Дело не только в том, что мы подписали пакт о ненападении с этими странами, хотя сам по себе пакт имеет серьезнейшее значение. Дело прежде всего в том, что атмосфера, зараженная взаимным недоверием, начинает рассеиваться. Это не значит, конечно, что наметившийся процесс сближения можно рассматривать, как достаточно прочный, обеспечивающий конечный успех дела. Неожиданности и зигзаги политики, например, в Польше, где антисоветские настроения еще сильны, далеко еще нельзя считать исключенными. [c.301] Но перелом к лучшему в наших отношениях, независимо от его результатов в будущем, – есть факт, заслуживающий того, чтобы отметить и выдвинуть его вперед, как фактор улучшения дела мира.
Где причина этого перелома, чем он стимулируется?
Прежде всего ростом силы и могущества СССР.
В наше время со слабыми не принято считаться, – считаются только с сильными. А затем – некоторыми изменениями в политике Германии, отражающими рост реваншистских и империалистических настроений в Германии.
Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор. Мы не согласны только с тем, чтобы из-за этого договора мир был ввергнут в пучину новой войны. То же самое надо сказать о мнимой переориентации СССР. У нас не было ориентации на Германию, так же как у нас нет ориентации на Польшу и Францию. Мы ориентировались в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только на СССР. (Бурные аплодисменты.) И если интересы СССР требуют сближения с теми или [c.302] иными странами, не заинтересованными в нарушении мира, мы идем на это дело без колебаний.
Нет, не в этом дело. Дело в изменении политики Германии. Дело в том, что еще перед приходом к власти нынешних германских политиков, особенно же после их прихода – в Германии началась борьба между двумя политическими линиями, между политикой старой, получившей отражение в известных договорах СССР с Германией, и политикой “новой”, напоминающей в основном политику бывшего германского кайзера, который оккупировал одно время Украину и предпринял поход против Ленинграда, превратив прибалтийские страны в плацдарм для такого похода, причем “новая” политика явным образом берет верх над старой. Нельзя считать случайностью, что люди “новой” политики берут во всем перевес, а сторонники старой политики оказались в опале. Не случайно также известное выступление Гугенберга в Лондоне, так же как не случайны не менее известные декларации Розенберга, руководителя внешней политики правящей партии Германии. Вот в чем дело, товарищи.
1) Я имею в виду, во-первых, тот перелом к лучшему в отношениях между СССР и Польшей, между СССР и Францией, который произошел в последнее время. В прошлом, как известно, с Польшей были у нас неважные отношения. В Польше убивали представителей нашего государства. Польша считала себя барьером западных государств против СССР. На Польшу рассчитывали все и всякие империалисты, как на передовой отряд, в случае военного нападения на СССР. Не лучше обстояло дело с отношениями между СССР и Францией. Достаточно вспомнить факты из истории суда над вредительской группой Рамзина в Москве, чтобы восстановить в памяти картину взаимоотношений между СССР и Францией. И вот эти нежелательные отношения начинают постепенно исчезать. Они заменяются другими отношениями, которые нельзя назвать иначе, как отношениями сближения.
Дело не только в том, что мы подписали пакт о ненападении с этими странами, хотя сам по себе пакт имеет серьезнейшее значение. Дело прежде всего в том, что атмосфера, зараженная взаимным недоверием, начинает рассеиваться. Это не значит, конечно, что наметившийся процесс сближения можно рассматривать, как достаточно прочный, обеспечивающий конечный успех дела. Неожиданности и зигзаги политики, например, в Польше, где антисоветские настроения еще сильны, далеко еще нельзя считать исключенными. [c.301] Но перелом к лучшему в наших отношениях, независимо от его результатов в будущем, – есть факт, заслуживающий того, чтобы отметить и выдвинуть его вперед, как фактор улучшения дела мира.
Где причина этого перелома, чем он стимулируется?
Прежде всего ростом силы и могущества СССР.
В наше время со слабыми не принято считаться, – считаются только с сильными. А затем – некоторыми изменениями в политике Германии, отражающими рост реваншистских и империалистических настроений в Германии.
Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор. Мы не согласны только с тем, чтобы из-за этого договора мир был ввергнут в пучину новой войны. То же самое надо сказать о мнимой переориентации СССР. У нас не было ориентации на Германию, так же как у нас нет ориентации на Польшу и Францию. Мы ориентировались в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только на СССР. (Бурные аплодисменты.) И если интересы СССР требуют сближения с теми или [c.302] иными странами, не заинтересованными в нарушении мира, мы идем на это дело без колебаний.
Нет, не в этом дело. Дело в изменении политики Германии. Дело в том, что еще перед приходом к власти нынешних германских политиков, особенно же после их прихода – в Германии началась борьба между двумя политическими линиями, между политикой старой, получившей отражение в известных договорах СССР с Германией, и политикой “новой”, напоминающей в основном политику бывшего германского кайзера, который оккупировал одно время Украину и предпринял поход против Ленинграда, превратив прибалтийские страны в плацдарм для такого похода, причем “новая” политика явным образом берет верх над старой. Нельзя считать случайностью, что люди “новой” политики берут во всем перевес, а сторонники старой политики оказались в опале. Не случайно также известное выступление Гугенберга в Лондоне, так же как не случайны не менее известные декларации Розенберга, руководителя внешней политики правящей партии Германии. Вот в чем дело, товарищи.
Укреплял мир с Польшей ( Совместная декларация 1938 г) и отчетливо видел прежде всего ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО и военного врага в Гитлере и гитлеровском варианте фашизма (война в Испании, организация антифашистских народных фронтов по всему миру).
И ту самое время задать вопрос :
А что случилось в августе 1939 г.?
Разве Польша до 1939 года не "угнетала" белорусов и украинцев?
Нет, Польша не желала воевать с СССР и категорически отказалась в 1939 г становиться сателлитом Гитлера в такой войне.
Разве изменилось человеконенавистничество Гитлера и немцы перестали считать себя "высшей расой" по отношению к "славянским племенам"?
Нет, учение, которое смешило Сталина в 1934 г., стало государственной ИДЕОЛОГИЕЙ, лозунги-обещалки "Либенсраум им Остен" и "Дранг нах Остен" - из речей Гитлера в 30-е годы стали военной доктриной.
Разве изменилась ИДЕОЛОГИЯ СССР и основы его внешней политики к августу 1939 г.?
Нет, СССР был признанным лидером антифашистского МИРОВОГО движения и по факту был нейтральной страной, как и США осуждал агрессию Гитлера против Чехословакии.
Очевидно, имхо, изменился "Хозяин" СССР.
Сравните :
1934 год "фашизм далеко не долговечен,"
1939 год "гитлеризм невозможно победить, ... война против гитлеризма - преступление."
Короче, одурманенный безграничной властью самодур повелся в 1939 году на предложение нацисткой твари, на которой клейма негде было ставить, вдвоем стать "ХОЗЯЕВАМИ Европы".
Ибо был уверен, он, Сталин, действительно гений и ему теперь подвластна сама реальность,
что он может УПРАВЛЯТЬ Гитлером,
что СССР должен усиливать военный потенциал нацистских тварей...
Это - болезнь головы, которая привела Сталина к предательству жизненных интересов СССР в 1939 году - оставаться В СТОРОНЕ от драчки империалистов.
Впрочем, у него был хороший учитель :
https://rodina-history.ru/2017/02/03/rodina-lenin.html
мне уже напрягает лавировать между историками, один утверждает СССР друг гитлеровской Германии , другой уголовным наказании пугает, дескать нельзя сравнивать СССР и гитлеровскую Германии . Вот эта история проститутка до тюрьмы доведёдneantichrist писал(а) ↑ 16 июн 2024 13:49: которые запрещают ставить на одну доску первое в мире государство рабочих и крестьян СССР с государством нацистов.
neantichrist писал(а) ↑ 17 июн 2024 03:19: Нет, Польша не желала воевать с СССР и категорически отказалась в 1939 г становиться сателлитом Гитлера в такой войне.
Однако же кусочек Чехословакии отхватила вместе с Германией и РККА не пропустила на помощь Чехословакии
Легко рассуждать сидя на диване и зная что СССР победит... Напомню япония была союзником Германии и могла напасть. Какую сторону примит капиталистическая сша в войне Германии и СССР? А готовы войска СССР для войны с Германией , на момент 1939 года самой сильной в Европе, и с большим опытом боевых действий. Короче не пнул Сталина день впустую прошёлneantichrist писал(а) ↑ 17 июн 2024 03:19: Короче, одурманенный безграничной властью самодур повелся в 1939 году на предложение нацисткой твари, на которой клейма негде было ставить, вдвоем стать "ХОЗЯЕВАМИ Европы".
Это ваше личное мнение, а я считаю, что Сталин умный , не бог, но справедливый человек. Ему хватило ума не ввязался в войну с гитлером в 1939 году. Напомню истребителей як- 1, танков т-34 ещё небыло на тот момент, переформирование частей под новые стандарты не закончилось даже к 1941, многие части были недоукомплектованы. А всего лишь 19 лет до этих событий РККА проиграла Польше войну.. . Вот вы бы выиграли войну, не правда ли??? А забыла Рокоссовский в это время сидел в тюрьме.neantichrist писал(а) ↑ 17 июн 2024 03:19: Это - болезнь головы, которая привела Сталина к предательству жизненных интересов СССР в 1939 году - оставаться В СТОРОНЕ от драчки империалистов
Вот поэтому я и не идеализируюю СССР, были там и плохие стороны, например слишко свободная демократия, Яковлев например явный предатель коммунизм попадает в высшее руководство. А шариков - коммунист в коммунистической странеneantichrist писал(а) ↑ 16 июн 2024 13:49: Именно поэтому высший орган гос.власти СССР (СНД в 1989 г) осудил кровавого тупого самодура Сталина за подписание этих протоколов, но НЕ за сам Пакт.
разве это не истиная демократия?
Предшествение черчеля, забыл как его зовут, приехал в англиию с громким заявление из м я привёз вам мир. А в сша в 1938 году гитлер объявлен человеком года. Прикольно. Кстати как нам поможет выяснение причин мирного( дружбы Сталина и гитлера) договора СССР и Германии решить пробле у Украины и Палестину, а по итогу капиталистического кризиса разыгравшегося в мире?Outternet писал(а) ↑ 16 июн 2024 10:08: Какие страны, с какими политическими режимами в те годы заключили договор с нацистской Германией именно "о дружбе"?
А наличие этого пакта, как то может запретить Франции Англии или сша не согласится с этим пактом о так называемом разделе " Земли". Или вы признаете что в 1939 году было только два полюса могущественная Германии ия и СССР, другие страны в расчёт вы не берете? Они были сателитами и согласились бы с любым решением СССР и третьим Рейхом??? Вам надо определится?neantichrist писал(а) ↑ 16 июн 2024 13:49: Пакт с нацистами не подразумевал же раздел Европы на зоны, да?
Враньё и манипуляция.Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:45: А в сша в 1938 году гитлер объявлен человеком года.
https://factcheck.kz/manipulation/faktc ... miyu-mira/
Врете.Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:12: Однако же кусочек Чехословакии отхватила вместе с Германией и РККА не пропустила на помощь Чехословакии
Мат часть подучите, а потом рот открывайте
Показать
Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область.
Под давлением Польской Республики и Королевства Венгрии к Мюнхенскому соглашению были добавлены приложения, требующие от Чехословакии скорейшего урегулирования территориальных споров с данными странами.
Под давлением Польской Республики и Королевства Венгрии к Мюнхенскому соглашению были добавлены приложения, требующие от Чехословакии скорейшего урегулирования территориальных споров с данными странами.
Споры урегулировали МИРНЫМ путем, тут бы жить-поживать, но в Марте 1939 г нацистская мразь разорвала это соглашение и оккупировала 100% остатков ЧСР.
Врете.Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:12: Напомню япония была союзником Германии и могла напасть.
НЕ "могла", а нагло полезла в Монголии.
Но Японию на Халгин-Голе так укантропупили, что ГОДАМИ сидела в нейтралитете по отношению к СССР и не пошла с Гитлером воевать.
Тупому самодуру с какого то бодуна померещелось, что с нацистской тварью Гитлером он может "дружить" и даже скреплять эту "дружбу" польской кровью.Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:24: Сталин умный , не бог, но справедливый человек. Ему хватило ума не ввязался в войну с гитлером в 1939 году.
Типа клея.
За эту "дружбу" кровавого самодура Сталина с отпетой нацистской тварью Гитлером советский народ 5 лет в кровавой бойне платил неисчислимыми жертвами, разрухой и голодом после ВОВ.
Немного очухавшись от пережитого и дождавшись, когда кровавый самодур сдохнет, его назначенцы-однопартийцы разрисовали это предательство интересов СССР во всех красках в 1956 г:
Показать
В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом “внезапности” нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности.
Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин – Рим – Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.
Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы – стравить Германию [c.408] и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит “предостеречь Сталина, с тем чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность”. Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.
Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.
Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: “Советский подданный Бозер… сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах…”
В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что “…наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня…”
В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: “Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, – и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий…”
Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.
Были ли у нас время и возможности для такой подготовки?
Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это [c.409] подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.
Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.
Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией. Не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.
Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:
– Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.
На это мне Маленков ответил:
– Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, вы вооружайтесь сами.
Так обстояло дело с вооружением.
Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что [c.410] немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.
На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.
Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ – на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.
Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ – 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.
Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?
А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны.
Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин – Рим – Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.
Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы – стравить Германию [c.408] и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит “предостеречь Сталина, с тем чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность”. Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.
Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.
Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: “Советский подданный Бозер… сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах…”
В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что “…наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня…”
В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: “Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, – и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий…”
Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.
Были ли у нас время и возможности для такой подготовки?
Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это [c.409] подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.
Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.
Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией. Не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.
Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:
– Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.
На это мне Маленков ответил:
– Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, вы вооружайтесь сами.
Так обстояло дело с вооружением.
Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что [c.410] немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.
На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.
Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ – на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.
Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ – 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.
Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?
А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны.
Вам уже сто раз напомнили, что в конце 30-х ХХ века в мире началась драка между двумя группами империалистов-колонизаторов.Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:49: в 1939 году было только два полюса могущественная Германии ия и СССР, другие страны в расчёт вы не берете?
Хули было СССР лезть в эту драку НА СТОРОНЕ нацистских тварей, антикоммунистов, расистов, которые открыто провозглашали свое "расовое превосходство" над "славянскими племенами" и открыто декларировали "Дранг нах Остен"??
Продолжается наглый пропагандонский пиздёж.neantichrist писал(а) ↑ 18 июн 2024 02:57: Хули было СССР лезть в эту драку НА СТОРОНЕ нацистских тварей,
Разумеется, СССР никогда не лез в драку на стороне нацистских тварей.
Никакие так называемые "рассуждения" на эту тему даже не интересуют.
Вот, ну никому верить нельзя! Как жить в этом лживом мире.BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2024 01:19: Враньё и манипуляция.
Это новое в истории СССР. Значит фашисткий союз состоял : третий рейх, италия, япония, СССР. Вы бы на месте Сталина бросили в атаку русские полки и уничтожили фашистскую нечесть, я вам верю, вот теперь журналу таймс не верю а вам верю, что вы великий полководец... Предположу что Новочеркасский бунт это продолжение фашисткой идеологии СССР по уничтожению славян? И вы бы быстро уладили этот конфликт.neantichrist писал(а) ↑ 18 июн 2024 02:57: Хули было СССР лезть в эту драку НА СТОРОНЕ нацистских тварей, антикоммунистов, расистов, которые открыто провозглашали свое "расовое превосходство" над "славянскими племенами" и открыто декларировали "Дранг нах Остен"??
Что за бред, это не Путин ли историк писал. Ещё раз для вас пишу: 19 лет до этих событий РККА проиграла Польше войну, на 1939 год армия гитлеровской Германии была сильнейшей в мире. И в истории нет Если бы. История была и точка, Сталин победил и точка гитлер проигралneantichrist писал(а) ↑ 18 июн 2024 02:48: Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым
Немного оставалось до превращения 3-х в 4-х, слав богу, не сподобились.Alex.F писал(а) ↑ 18 июн 2024 07:15: Значит фашисткий союз состоял : третий рейх, италия, япония, СССР.
Вот запись беседы Молотова с Риббентропом
Показать
512. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ВМ.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И.РИББЕНТРОПОМ
13 ноября 1940 г.
...
Молотов говорит, что ему осталось ответить на общие вопросы, затронутые Риббентропом.
Он должен обратить внимание на следующее.
... Теперь к вопросу о совместной работе СССР, Японии, Германии и Италии.
Он отвечает на этот вопрос положительно, но надо по этому вопросу договориться.
Здесь возникает ряд конкретных вопросов. Общий ответ уже был дан в письме Сталина.
Он, Молотов, подтверждал здесь и подтверждает еще раз, что нужно искать договоренности. Правильны ли предположения Германии по вопросу о разграничении сфер интересов? Трудно конкретно уже сегодня ответить на этот вопрос, ибо этот вопрос до сих пор Германия не ставила перед СССР и он является для советского правительства новым. Он пока не знает мнения И.В.Сталина и других советских руководителей на этот счет, но ответ СССР вытекает из того, что им уже говорилось.
Эти большие вопросы завтрашнего дня,с его точки зрения^не следует отрывать от вопросов сегодняшнего дня. И если их правильно увязать, то будет найдено нужное решение.
13 ноября 1940 г.
...
Молотов говорит, что ему осталось ответить на общие вопросы, затронутые Риббентропом.
Он должен обратить внимание на следующее.
... Теперь к вопросу о совместной работе СССР, Японии, Германии и Италии.
Он отвечает на этот вопрос положительно, но надо по этому вопросу договориться.
Здесь возникает ряд конкретных вопросов. Общий ответ уже был дан в письме Сталина.
Он, Молотов, подтверждал здесь и подтверждает еще раз, что нужно искать договоренности. Правильны ли предположения Германии по вопросу о разграничении сфер интересов? Трудно конкретно уже сегодня ответить на этот вопрос, ибо этот вопрос до сих пор Германия не ставила перед СССР и он является для советского правительства новым. Он пока не знает мнения И.В.Сталина и других советских руководителей на этот счет, но ответ СССР вытекает из того, что им уже говорилось.
Эти большие вопросы завтрашнего дня,с его точки зрения^не следует отрывать от вопросов сегодняшнего дня. И если их правильно увязать, то будет найдено нужное решение.
Показать
515. ТЕЛЕГРАММА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И.В. СТАЛИНУ
14 ноября 1940 г. Строго секретно
СТАЛИНУ. Сегодня, 13 ноября, состоялись беседа с Гитлером три с половиной часа и после обеда, сверх программных бесед, трехчасовая беседа с Риббентропом. Пока сообщаю об этих беседах кратко. Подробности следуют.
...
На поставленные вопросы я ответил ему, что «совместную работу» СССР, Германии, Италии и Японии в деле разграничения основных сфер влияния между ними считаю возможной и желательной, но об этом надо договориться, причем следует правильно увязать эти вопросы завтрашнего дня с вопросами сегодняшнего дня. Риббентроп внес, вернее прочитал, черновые наброски («сырые мысли») проекта совместного открытого заявления четырех держав и два проекта секретных протоколов:
А) О разграничении главных сфер интересов четырех держав с уклонением нашей сферы в направлении к Индийскому океану.
Б) О проливах — в духе соглашения между Турцией, СССР, Италией и Германией. Риббентроп предложил эти проекты обсуждать в обычном дипломатическом порядке через послов. (Окончание следует.)
(Окончание) Я сказал, что не возражаю против такого порядка обсуждения этих проектов.
14 ноября 1940 г. Строго секретно
СТАЛИНУ. Сегодня, 13 ноября, состоялись беседа с Гитлером три с половиной часа и после обеда, сверх программных бесед, трехчасовая беседа с Риббентропом. Пока сообщаю об этих беседах кратко. Подробности следуют.
...
На поставленные вопросы я ответил ему, что «совместную работу» СССР, Германии, Италии и Японии в деле разграничения основных сфер влияния между ними считаю возможной и желательной, но об этом надо договориться, причем следует правильно увязать эти вопросы завтрашнего дня с вопросами сегодняшнего дня. Риббентроп внес, вернее прочитал, черновые наброски («сырые мысли») проекта совместного открытого заявления четырех держав и два проекта секретных протоколов:
А) О разграничении главных сфер интересов четырех держав с уклонением нашей сферы в направлении к Индийскому океану.
Б) О проливах — в духе соглашения между Турцией, СССР, Италией и Германией. Риббентроп предложил эти проекты обсуждать в обычном дипломатическом порядке через послов. (Окончание следует.)
(Окончание) Я сказал, что не возражаю против такого порядка обсуждения этих проектов.
Вранье.Alex.F писал(а) ↑ 18 июн 2024 07:36: Сталин победил и точка
Показать
Выступая на торжествах, посвященных 20-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне, Генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Л. И. Брежнев говорил: «Чем дальше в историю отходят от нас годы войны, тем полнее и ярче проявляется величие героического подвига советского народа, мужественно отстоявшего в невиданно жестокой борьбе с фашизмом нашу Родину, завоевания социализма». 1
Меня тоже не интересуют "рассуждения", зато я интересуюсь фактами.BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2024 10:07:Продолжается наглый пропагандонский пиздёж.neantichrist писал(а) ↑ 18 июн 2024 09:57:
Хули было СССР лезть в эту драку НА СТОРОНЕ нацистских тварей,
Разумеется, СССР никогда не лез в драку на стороне нацистских тварей.
Никакие так называемые "рассуждения" на эту тему даже не интересуют.
Вот факт от Декабря 1939 года.
И чьей же кровью скрепил "дружбу" с "высшей германской расой" нацистскими тварями советский народ (он же "славянские племена"©?
И чой то за "нейтралитет" такой, за участие в котором надо кровью поливать дружбу?
Др.словами, вы считаете, что СССР "не лез в драку империалистов".
Ваше право так считать.
Но есть факты :
Например факт, как под диктовку Гитлера писалось совместное германо-советское коммюнике о совместных действиях нацистских тварей и СССР в Польше.
https://readli.net/chitat-online/?b=158352&pg=22
Показать
Скрыть
48. РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма № 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу
....
С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
«Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов».
5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта — действие невозможное.
Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными германскими жизненными интересами.
Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
https://readli.net/chitat-online/?b=158352&pg=22
ответ СССР :
Скрыть
50. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма № 372 от 17 сентября К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток — Брест-Литовск — Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас не приемлемых.
В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.
48. РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма № 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу
....
С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
«Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов».
5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта — действие невозможное.
Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными германскими жизненными интересами.
Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
https://readli.net/chitat-online/?b=158352&pg=22
ответ СССР :
Скрыть
50. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма № 372 от 17 сентября К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток — Брест-Литовск — Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас не приемлемых.
В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.
Это, наверное, от большого ума.
№ 1761: neantichrist,
Как видим, все якобы "факты" — мимо кассы.
СССР не "лез в драку на стороне нацистских тварей".
Поэтому ещё раз: врать не надо.
> Др.словами, вы считаете, что СССР "не лез в драку империалистов".
> Ваше право так считать.
Нет, не "я считаю", а таковы факты.
СССР не "лез в драку на стороне нацистских тварей".
Иное так называемоле "мнение" - тупорылое враньё. Врать — не надо.
Как видим, все якобы "факты" — мимо кассы.
СССР не "лез в драку на стороне нацистских тварей".
Поэтому ещё раз: врать не надо.
> Др.словами, вы считаете, что СССР "не лез в драку империалистов".
> Ваше право так считать.
Нет, не "я считаю", а таковы факты.
СССР не "лез в драку на стороне нацистских тварей".
Иное так называемоле "мнение" - тупорылое враньё. Врать — не надо.
Почему немцы захватили Львов Брест (и Бресткую крепость!) и отдали это Сталину? Или это не было, вранье и провокация?BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2024 11:56: якобы "факты" — мимо кассы
Недавно сравнивали армию гитлеровской Германии с армией "сталинского" СССР по количеству и качеству самолетов и танков на 1939 год.Alex.F писал(а) ↑ 18 июн 2024 07:36: на 1939 год армия гитлеровской Германии была сильнейшей в мире
Интересно, по каким видам вооружений армия гитлеровской Германии превосходила армию "сталинского" СССР в 1939 году?
Снова вспоминаются цитаты из речи Джугашвили-"сталина"
иНо самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев.
.Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев.
Некоторые врут, как путин дышат и не краснеют. Предвижу бурные проявления эмоций от вождистов.
Об условиях своего документально закрепленного вступления в этот союз СССР вёл переговоры с его участниками, но не сошлись в цене.Alex.F писал(а) ↑ 18 июн 2024 07:15: Значит фашисткий союз состоял : третий рейх, италия, япония, СССР.
Любой ответ на этот вопрос не имеет отношения к теме.Dimaria писал(а) ↑ 18 июн 2024 12:05: Почему немцы захватили Львов Брест (и Бресткую крепость!) и отдали это Сталину? Или это не было, вранье и провокация?
СССР на стороне Германии не воевал никогда.
Поэтому отвечать не собираюсь.
Если процитированные мной факты для вас "якобы факты", то при чем здесь "мимо кассы"?BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2024 11:56: Как видим, все якобы "факты" — мимо кассы.
Отношения СССР с нацистскими тварями** до и после 23 08 1939 года хорошо документированы.
Если документы от этих отношениях для вас "якобы факты", то что ж. Ваше право строить свою картину мира на том, в чем вы уверены.
_____________
** я заметил, что вы
не спорите с тем, что нацистская мразь Гитлер ни на йоту не изменился с момента прихода к власти, а становился всё наглее и агрессивнее.
Также, заметно, что вы
прекрасно осведомлены о том, что и отношение Гитлера к "славянским племенам" (типа - "славянин - это ближе к обезьяне, недостоин называться человеком... ") ни най йоту не изменились с 20-х годов.
А уж в отношении к коммунистам и компартиям ненависть Гитлера только возрастала с момента подавления Баварской республики.
Поэтому я не перестаю удивляться, как вы можете оправдывать "гения всех народов" хотя бы вот за это :
Показать
41. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 6 сентября 1939 — 17 час. 46 мин. Получена 6 сентября 1939 -20 час. 15 мин.
Телеграмма № 279 от 6 сентября
На Вашу телеграмму № 267 от 5 сентября[50]
Так как страх перед войной, и прежде всего перед германским нападением оказал за последние годы глубокое воздействие на психологию [советского населения], заключение пакта о ненападении с Германией, в общем, было встречено с большим облегчением и удовлетворением.
Однако неожиданное изменение политики советского правительства после нескольких лет пропаганды, направленной именно против германских агрессоров, все-таки не очень хорошо понимается населением. Особенные сомнения вызывают заявления официальных агитаторов о том, что Германия больше не является агрессором.
Советское правительство делает все возможное, чтобы изменить отношение населения к Германии.
Прессу как подменили. Не только прекратились все выпады против Германии, но и преподносимые теперь события внешней политики основаны в подавляющем большинстве на германских сообщениях, а антигерманская литература изымается из книжной продажи и т. п.
Начало войны между Германией и Польшей сильно повлияло на общественное мнение здесь, и в определенных кругах возникли новые опасения того, что Советский Союз будет вовлечен в войну.
Недоверие, проявляемое в отношении Германии в течение нескольких лет, несмотря на эффективную контрпропаганду, которая проводится на партийных и производственных собраниях, не может быть уничтожено так быстро. Население высказывает опасения относительно того, что Германия после разгрома Польши повернет против Советского Союза. Воспоминания о германской мощи в [первой] мировой войне везде до сих пор живы.
При анализе здешних условий важно принять во внимание, что прежде советское правительство всегда искусно влияло в желаемую для него сторону на свое население, и в этот раз оно также не скупится на необходимую пропаганду.
Шуленбург
Телеграмма
Москва, 6 сентября 1939 — 17 час. 46 мин. Получена 6 сентября 1939 -20 час. 15 мин.
Телеграмма № 279 от 6 сентября
На Вашу телеграмму № 267 от 5 сентября[50]
Так как страх перед войной, и прежде всего перед германским нападением оказал за последние годы глубокое воздействие на психологию [советского населения], заключение пакта о ненападении с Германией, в общем, было встречено с большим облегчением и удовлетворением.
Однако неожиданное изменение политики советского правительства после нескольких лет пропаганды, направленной именно против германских агрессоров, все-таки не очень хорошо понимается населением. Особенные сомнения вызывают заявления официальных агитаторов о том, что Германия больше не является агрессором.
Советское правительство делает все возможное, чтобы изменить отношение населения к Германии.
Прессу как подменили. Не только прекратились все выпады против Германии, но и преподносимые теперь события внешней политики основаны в подавляющем большинстве на германских сообщениях, а антигерманская литература изымается из книжной продажи и т. п.
Начало войны между Германией и Польшей сильно повлияло на общественное мнение здесь, и в определенных кругах возникли новые опасения того, что Советский Союз будет вовлечен в войну.
Недоверие, проявляемое в отношении Германии в течение нескольких лет, несмотря на эффективную контрпропаганду, которая проводится на партийных и производственных собраниях, не может быть уничтожено так быстро. Население высказывает опасения относительно того, что Германия после разгрома Польши повернет против Советского Союза. Воспоминания о германской мощи в [первой] мировой войне везде до сих пор живы.
При анализе здешних условий важно принять во внимание, что прежде советское правительство всегда искусно влияло в желаемую для него сторону на свое население, и в этот раз оно также не скупится на необходимую пропаганду.
Шуленбург
Показать
76. МЕМОРАНДУМ д-ра ШНУРРЕ, МИД ГЕРМАНИИ
Тезисы для моих переговоров в Москве
Октябрь 1939 г.
1. Мы не можем самовольно вносить изменения в кредитно-торговое соглашение от 19 августа этого года. Однако нам было бы выгодно добиться более скорых поставок сырья (180 миллионов марок).
2. Моей главной задачей на переговорах будет выяснить, может ли и будет ли Россия, сверх договора от 19 августа, возмещать [нам] потерю морского импорта и в какой степени это может быть сделано.
Военные и гражданские организации вручили мне списки срочно необходимых дополнительных поставок, в общей сложности на 70 миллионов марок. Требования, которые я представлю в Москве, идут много дальше этих списков, так как германские военные нужды в несколько раз больше того, что предложено для переговоров отделами. Относительно скромные требования отделов показывают, как недооценены возможности России по поставкам сырья. Причины этого — не соответствующие стандартам транспортная система, организация, методика производства и т. п. [в СССР].
3. Предлагаемый русским план содержит следующее:
Независимо от договора от 19 августа 1939 г. Советский Союз должен поставить нам сырье (как производимое в России, так и закупаемое для нас Россией в нейтральных странах) стоимостью в 10 миллионов марок. Германские компенсации за это сырье не последуют немедленно, но должны будут принять форму программ по поставкам и капиталовложениям, растянутым на период около пяти лет. В течение этого времени мы были бы готовы к тому, чтобы выполнить свои обязательства, вытекающие из русских поставок сырья, по строительству в России заводов в соответствии с широкой программой, которая будет согласована.
В рамках чисто экономических переговоров реальные трудности, существующие в отношении России, не могут быть преодолены, в частности, потому, что мы просим русских действовать с опережением. Фактически положительный результат может быть достигнут, только если высшим русским руководством будет издана соответствующая директива, основанная на политической позиции, занимаемой по отношению к нам. В этом смысле эти переговоры будут проверкой того, готов ли Сталин делать далеко идущие практические выводы из нового политического курса.
Поставки сырья, требуемого нами, ввиду неудовлетворительной ситуации со снабжением внутри России, могут быть выполнены лишь за счет собственного потребления русских.
(Сталин подтвердил. Нацисты получали советское сырье за 18 месяцев, а что СССР запрашивал - за 27 месяцев_
В зависимости от результатов моих переговоров может оказаться необходимым новое рассмотрение компетентными лицами программ, касающихся сырья, с чисто политической точки зрения.
6. На московских переговорах следует, кроме того, выяснить, в каких масштабах может идти транзитом наш старый импорт из Ирана, Афганистана, Маньчжурии и Японии.
Шнурре[81]
81
Заведующий восточноевропейской секцией экономического отдела МИД Германии.
Тезисы для моих переговоров в Москве
Октябрь 1939 г.
1. Мы не можем самовольно вносить изменения в кредитно-торговое соглашение от 19 августа этого года. Однако нам было бы выгодно добиться более скорых поставок сырья (180 миллионов марок).
2. Моей главной задачей на переговорах будет выяснить, может ли и будет ли Россия, сверх договора от 19 августа, возмещать [нам] потерю морского импорта и в какой степени это может быть сделано.
Военные и гражданские организации вручили мне списки срочно необходимых дополнительных поставок, в общей сложности на 70 миллионов марок. Требования, которые я представлю в Москве, идут много дальше этих списков, так как германские военные нужды в несколько раз больше того, что предложено для переговоров отделами. Относительно скромные требования отделов показывают, как недооценены возможности России по поставкам сырья. Причины этого — не соответствующие стандартам транспортная система, организация, методика производства и т. п. [в СССР].
3. Предлагаемый русским план содержит следующее:
Независимо от договора от 19 августа 1939 г. Советский Союз должен поставить нам сырье (как производимое в России, так и закупаемое для нас Россией в нейтральных странах) стоимостью в 10 миллионов марок. Германские компенсации за это сырье не последуют немедленно, но должны будут принять форму программ по поставкам и капиталовложениям, растянутым на период около пяти лет. В течение этого времени мы были бы готовы к тому, чтобы выполнить свои обязательства, вытекающие из русских поставок сырья, по строительству в России заводов в соответствии с широкой программой, которая будет согласована.
В рамках чисто экономических переговоров реальные трудности, существующие в отношении России, не могут быть преодолены, в частности, потому, что мы просим русских действовать с опережением. Фактически положительный результат может быть достигнут, только если высшим русским руководством будет издана соответствующая директива, основанная на политической позиции, занимаемой по отношению к нам. В этом смысле эти переговоры будут проверкой того, готов ли Сталин делать далеко идущие практические выводы из нового политического курса.
Поставки сырья, требуемого нами, ввиду неудовлетворительной ситуации со снабжением внутри России, могут быть выполнены лишь за счет собственного потребления русских.
(Сталин подтвердил. Нацисты получали советское сырье за 18 месяцев, а что СССР запрашивал - за 27 месяцев_
В зависимости от результатов моих переговоров может оказаться необходимым новое рассмотрение компетентными лицами программ, касающихся сырья, с чисто политической точки зрения.
6. На московских переговорах следует, кроме того, выяснить, в каких масштабах может идти транзитом наш старый импорт из Ирана, Афганистана, Маньчжурии и Японии.
Шнурре[81]
81
Заведующий восточноевропейской секцией экономического отдела МИД Германии.
Для очень многих людей все документы, которыми два диктатора оформляли свои отношения, и все слова, публично сказанные любимцем вождистов Джугашвили об этих отношениях - либо подделка и фальсификация, либо "вырваны из контекста", как модно оправдываться у политиков чиновников путинской рф. Преемственность пропаганды.neantichrist писал(а) ↑ 18 июн 2024 14:43: Если документы от этих отношениях для вас "якобы факты", то что ж. Ваше право строить свою картину мира на том, в чем вы уверены.
Это заявление было озвучено на базе договора о ненападении. Но не о дружбе. Об этом и речь. Так с какими политическими режимами нацистская Германия заключила договора о дружбе?Alex.F писал(а) ↑ 17 июн 2024 18:45:Предшествение черчеля, забыл как его зовут, приехал в англиию с громким заявление из м я привёз вам мир. А в сша в 1938 году гитлер объявлен человеком года. Прикольно. Кстати как нам поможет выяснение причин мирного( дружбы Сталина и гитлера) договора СССР и Германии решить пробле у Украины и Палестину, а по итогу капиталистического кризиса разыгравшегося в мире?Outternet писал(а) ↑ 16 июн 2024 10:08: Какие страны, с какими политическими режимами в те годы заключили договор с нацистской Германией именно "о дружбе"?
Путин вроде тоще мелькал на американских обложках. Люди очаровываются разными лидерами.
Ситуации в Украине и Израиле не про капиталистический кризис. Это кризис власти некоторых людей и кризис желания территорий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
