"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Dimaria]

Нищета

Абсолютно равным можно быть только в нищете. Ноль - великое число))

[Skinner]

зачем большевикам гражданская война

Поиском по сочинениям, выступлениям и письмам "ленина" пройтись - ответов на этот вопрос будет масса.
Вот навскидку:

Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. (Это превращение может быть долгим, может потребовать и потребует ряда предварительных условий, но всю работу надо вести по линии именно такого превращения, в духе и направлении его.) Не саботаж войны, не отдельные, индивидуальные выступления в таком духе, а массовая пропаганда (не только среди «штатских»), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.

Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances**) пролетариата в целях гражданской войны.

Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую — вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.

Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это - обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.

Источник: В.И. Ленин, ПСС, изд. 5-е, т. 49, стр. 12-15
Такая уж у них концепция была.

[Skinner]

№ 2515: Dimaria, щас алексэфы все собрания сочинений своих собственных "вождей"-кумиров фейками объявят. Вслед за их договорами о ненападении и о дружбе с гитлеровской германией.

[Dimaria]

фейками объявят

Не, они их проигнорируют, как не укладывающиеся в картину мира. Их нет. Вот увидишь даже не ответят

[Skinner]

Я на всякий случай попытаюсь в очередной раз напомнить, почему вообще наше восьмидесятислишнимстраничное обсуждение алексфовской пропаганды на колсаре началось - потому что alex_f, он же Alex.F, очень упорно пропагандировал возврат всего вот этого вот большевистского ленинистского "коммунизма". Причём с явным расчетом на тех, кто ни К.Маркса, ни В.Ульянова неспособен или ленится самостоятельно почитать или хотя бы поиском проверить на предмет таких вот целей, как, например, гражданская война.
На аватарке у Алекса деятель, который, будучи известным под псевдонимом "ленин" называл гражданскую войну целью сплочения (сговора, солидаризирования, я бы добавил, как синоним, фашизации) пролетариата. И устремлял на эту цель всю агитацию и пропаганду такого сплочения.

Не, они их проигнорируют, как не укладывающиеся в картину мира. Их нет. Вот увидишь даже не ответят

Возможно.

[Skinner]

СССР при всех его недостатках был модернистским проектом

СССР был проектом весьма прагматичных исторических деятелей . Такие понятные нам с тобой ценности, как модернизм, или прогрессизм, им, судя как по их сочинениям и высказываниям, так и по деяниям, были чужды. Судя по всему, самоценной для них была власть.

[BadBlock]

Для тебя и для Алекса. Для остальных - это чей-то вывод из каких-то фактов

Гражданскую войну развязали белые, и это не "чей-то вывод из каких-то фактов", а тупо факт.
Не "цитаты из сочинений" и надписей на заборе, а факт.

Любая гражданская война развязывается за власть.
Политической силе, УЖЕ находящейся у власти - в данном случае большевикам - гражданская война нужна меньше всего.
Я не знаю, кем надо быть, чтобы всерьёз веровать и публично утверждать, выворачивая факты наизнанку, что большевики якобы пришли к власти и развязали гражданскую войну.
Да мало того, гражданская война, оказывается, даже была их "целью"! Это уже просто край.

[BadBlock]

> зачем большевикам гражданская война

Вы дядя божественно невежественны
«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг
Ленин, «Война и российская социал-демократия

Который раз уже — выхватываешь обрывки фраз из хер знает какого контекста и думаешь, что яркой, броской фразой что-то "доказал".
Для убедительности надо ещё "источник цитаты" подписать (как будто мы её без тебя не слышим уже много лет из каждого антисовкового утюга).
Среди недалёких это наверное работает.

Да будет тебе известно, под "превращением имппериалистической войны в гражданскую" у Ленина подразумевается, что воюющие армии должны прекратить воевать друг против друга, повернуть штыки против своего правительства и сбросить его, взяв власть в свои руки.
То есть, речь о вооружённом восстании и государственном перевороте, таком как февральская и октябрьская политические революции.

Ещё раз, для закрепления материала: гражданская война развязывается за захват власти.
Политической силе, уже находящейся у власти, гражданская война не нужна.

[neantichrist]

гражданская война развязывается за захват власти.

Согласен.
Чтобы захватить власть в громадной стране (а не только в столице), большевики развязали и вели гражданскую войну несколько лет.

[BadBlock]

Согласен.
Чтобы захватить власть в громадной стране (а не только в столице), большевики развязали и вели гражданскую войну несколько лет.

Ещё один.
Открой учебник и почитай, раздел называется "Установление Советской власти", либо "Триумфальное шествие Советской власти".

"Установление советской власти в России (в советской историографии «Триумфальное шествие Советской власти») — процесс установления советской власти на всей территории бывшей Российской империи, за исключением районов, занятыми войсками Центральных держав, вслед за захватом власти в Петрограде 25 октября 1917 года, и в основном завершившийся к началу немецкого наступления по всему фронту 18 февраля 1918 года. Сопровождалось принятием ряда декретов.

Период с ноября 1917 года по февраль 1918 года отличался относительной быстротой и лёгкостью установления власти большевиков и ликвидации вооружённого сопротивления их противников (под Петроградом, в Москве, на Украине, Дону, Кубани и пр.). Для этого периода было характерно наличие широкой социальной опоры у большевиков: они решительно ликвидировали помещичье землевладение, передали землю в распоряжение крестьян, приступили к выводу России из войны, ввели рабочий контроль в промышленности, признали право народов бывшей империи на обретение государственной самостоятельности, поэтому основная масса населения поддержала их. Эта массовая поддержка компенсировала численную и организационную слабость вооружённой силы большевиков (отрядов Красной гвардии, революционно настроенных матросов и солдат старой армии)[1]."

===

Итак, захват власти большевиками по всей стране в целом завершился к середине февраля 1918-го, в общем и целом прошёл относительно бескровно.
А гражданская война когда началась?
Я напомню: точкой отсчёта считается восстание чехословацкого корпуса.
Не знаешь, когда это было, нет?

[neantichrist]

фейками объявят

Не, они их проигнорируют, как не укладывающиеся в картину мира. Их нет. Вот увидишь даже не ответят

Да, молчание вместо ответа на вопросы - форма лжи.
Пример.
Обсуждение причин развала, гибели СССР, с виду мощного, с ЯО!!! Блядь, государства.
Формула Солженицына "СССР крахнул" ненавистна для них не глаголом, а его совершенным видом - СССР именно сам наебнулся и сдох.
Взамен Alex.F сотоварищи истерично камлают "СССР разрушили!"
Пусть так, но тогда неизбежен вопрос :
- Итак, вы утверждаете, что СССР "умышленно разрушили" (ЦРУ, Горби+Яковлев, паразиты...)
А где во время "разрушения СССР" находился многомиллионный отряд коммунистов СССР (частично вооружённый, вплоть до КГБ и РВСН с ЯО),
чем занимались эти передовые и сознательные советские люди, когда из страну РАЗРУШАЛИ?
Почему не отвечают?
Молчат, чтобы не разрушить свою ложь "СССР разрушили!".

[BadBlock]

> СССР при всех его недостатках был модернистским проектом

СССР был проектом весьма прагматичных исторических деятелей . Такие понятные нам с тобой ценности, как модернизм, или прогрессизм, им, судя как по их сочинениям и высказываниям, так и по деяниям, были чужды. Судя по всему, самоценной для них была власть.

Вместо тысячи слов, как говорится:

«Марс-3» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) четвёртого поколения космической программы «Марс». Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс.



«Венера-7» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС). Первая в мире мягкая посадка на поверхность Венеры и передача данных с неё.



Путинская РФ потому и кормится объедками с советского стола: своих достижений нету.
Именно в путинской РФ самоценностью является власть.

[Skinner]

Который раз уже — выхватываешь обрывки фраз из хер знает какого контекста и думаешь, что яркой, броской фразой что-то "доказал".

А что поделать? Алексфы полностью ни тех документов, ни тем более собраний сочинений, в которых эти фразы являются ключевыми, читать не могут и не хотят. Поэтому их оппоненты цитируют наиболее лаконично именно те фразы, в которых содержится наиболее ярко выраженное и наиболее прямое опровержение ложных пропагандистских утверждений алекфов.
Проходим это в нашем обсуждении уже не первый раз - было и с документами джугашвиливцев с гитлеровцами о дружбе и о ненападении, с голодом и экспортом, теперь вот с гражданской войной.

[Skinner]

Да будет тебе известно, под "превращением имппериалистической войны в гражданскую" у Ленина подразумевается, что воюющие армии должны прекратить воевать друг против друга, повернуть штыки против своего правительства и сбросить его, взяв власть в свои руки.
То есть, речь о вооружённом восстании и государственном перевороте, таком как февральская и октябрьская политические революции.

Неврно. Восстание - это восстание, переворот - это переворот, а гражданская война - это именно война. От того, что одно слово подменим другим, не получится подменить один смысл другим. Как сказать врачу "кастрация" вместо "обрезание", а после хирургического вмешательства долго выяснять в чём разница и почему это не одно и то же.

[Skinner]

[продолжение вранья про голод и экспорт]

[BadBlock]

А что поделать?

Перестать геббельс-пропагандонить.

Алексфы полностью ни тех документов, ни тем более собраний сочинений, в которых эти фразы являются ключевыми, читать не могут и не хотят. Поэтому их оппоненты цитируют наиболее лаконично именно те фразы, в которых содержится наиболее ярко выраженное и наиболее прямое опровержение ложных пропагандистских утверждений алекфов.

Эти цитаты ничего не "опровергают".
А утверждения на их основе в свою очередь являются ложными.

Проходим это в нашем обсуждении уже не первый раз - было и с документами джугашвиливцев с гитлеровцами о дружбе и о ненападении, с голодом и экспортом, теперь вот с гражданской войной.

Да, проходили. Ты тогда вдребезги просрал дискуссию по существу и начал тупо долдонить одно и то же, внаглую игнорируя доводы оппонентов.
Пришлось прикрутить твой фитилёк.
И мы идём туда снова.
И закончится так же.
Потому что игнорировать мои посты и тупо продолжать лгать я не дам, мне такие "дискуссии" тут не нужны.

Я повторяю исторические факты:
1. Большевики пришли к власти сравнительно бескровно.
2. До середины февраля 1918 г. по всей России была установлена власть большевиков — тоже со сравнительно небольшим числом жертв.
3. Гражданская война — именно война, боевые действия между красными и белыми — началась летом 1918-го, развязали её белые.

Никакие "цитаты Ленина" этих фактов опровергнуть не могут.

Либо возражаешь по существу этих пунктов, либо свободен.
По существу есть чем аргументировать или нет?

[BadBlock]

> Да будет тебе известно, под "превращением имппериалистической войны в гражданскую" у Ленина подразумевается, что воюющие армии должны прекратить воевать друг против друга, повернуть штыки против своего правительства и сбросить его, взяв власть в свои руки. То есть, речь о вооружённом восстании и государственном перевороте, таком как февральская и октябрьская политические революции.

Неврно. Восстание - это восстание, переворот - это переворот, а гражданская война - это именно война. От того, что одно слово подменим другим, не получится подменить один смысл другим. Как сказать врачу "кастрация" вместо "обрезание", а после хирургического вмешательства долго выяснять в чём разница и почему это не одно и то же.

Отсебятина не нужна. Ленин прямо и точно написал, что имеет в виду:

"Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, с другой стороны — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению."

То есть, Ленин открытым текстом пишет, что речь идёт именно о политической революции, о свержении империалистического правительства.
Не знал?
Так кто там на самом-то деле "полностью ни тех документов, ни тем более собраний сочинений, в которых эти фразы являются ключевыми, читать не могут и не хотят", ась?

Кстати, это как если бы сейчас агитировать за поражение российской армии в войне против Украины и за свержение путинской власти.
Это что, плохо? Неправильно?
Будем осуждать тех, кто сегодня поставит целью повернуть штыки против правительства Путина и свергнуть его?
"Ай-яй-яй, он к гражданской войне призывает"?

[Skinner]

Отсебятина не нужна. Ленин прямо и точно написал, что имеет в виду:

Слушай, ну мы вообще-то мнениями и суждениями обмениваемся - "отменятиной" и "оттебятиной".
Ты высказывания "ленина" трактуешь и интерпретируешь, я в некоторых случаях трактую и интерпретирую термины и уточняю их понимание.

[BadBlock]

Слушай, ну мы вообще-то мнениями и суждениями обмениваемся - "отменятиной" и "оттебятиной".
Ты высказывания "ленина" трактуешь и интерпретируешь, я в некоторых случаях трактую и интерпретирую термины и уточняю их понимание.

Кстати, это как если бы сейчас агитировать за поражение российской армии в войне против Украины и за свержение путинской власти.
Это что, плохо? Неправильно?
Будем осуждать тех, кто сегодня поставит целью повернуть штыки против правительства Путина и свергнуть его?
"Ай-яй-яй, он к гражданской войне призывает"?

[Skinner]

Будем осуждать тех, кто сегодня поставит целью повернуть штыки против правительства Путина и свергнуть его?
"Ай-яй-яй, он к гражданской войне призывает"?

Царя свергли в феврале. Гражданскую войну при этом своей целью не объявляли. Объявили и начали осуществлять демократические преобразования государства. Ради удержания личной власти уничтожать как классы целые слои населения никто из пришедших к власти в результате февральской демократической революции в своих программах, письмах, агитации и пропаганде не обещал. Кроме "ленинских" "большевиков".

[Skinner]

Вместо тысячи слов, как говорится:

«Марс-3» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) четвёртого поколения космической программы «Марс». Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс.

Космос хотели осваивать? Спутники и межпланетные станции запускать?
Так запускайте, хуле головы рубить-то? Для освоения космоса надо было С.П.Королёва репрессировать и миллионы других людей лишать имущества, свободы, жизней?

[BadBlock]

Как я и предсказывал, идём по наезженному сценарию.

[BadBlock]

> Будем осуждать тех, кто сегодня поставит целью повернуть штыки против правительства Путина и свергнуть его?
> "Ай-яй-яй, он к гражданской войне призывает"?

Царя свергли в феврале. [бла-бла-бла]

Ответов нет. Как уж под вилами. Что само по себе красноречиво.

[BadBlock]

Ради удержания личной власти уничтожать как классы целые слои населения

Значит, так. Как это работает.

Я уже неоднократно разъяснял, что ни о каком "уничтожении слоёв населения" у большевиков речи никогда не шло, это пиздёж.
Подробно объяснял, что имелось в виду под "уничтожением классов".
Последний раз вроде бы здесь: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 8#p3295908

По существу вопроса никаких возражений так и не последовало.
Антисовки избрали крайне тупую тактику: игнорируют всю аргументацию и продолжают вещать то же самое, что и ранее.
Типа, не мытьём так катанием продавить свою повесточку.

Я долго на это смотрел, терпеливо писал разъяснения неоднократно.
Но. Меня, честно говоря, уже заебали "дискуссии" с радиоприёмниками. Хватит.

Поэтому так.
Тезис о том, что большевики не планировали и не занимались "уничтожением населения классами", считаем доказанным, покуда не будет аргументов по существу.
Любой очередной вброс на эту тему в дальнейшем будет просто удаляться молча.

То же самое - с вбросами о том, что "большевики морили голодом население, а сами экспортировали зерно" и прочим пиздежом.

Сейчас не будет возражений по существу насчёт того, кто развязал гражданскую войну с миллионами жертв (а их, похоже, не будет) - с этим тезисом буду поступать точно так же.

Даёшь конструктивные дискуссии.

[Alex.F]

Шо сразу 2.5 миллиона в плен сдалось

если сразу сдалось, то почему война не закончилась через 3-4 месяца как предписывал план Барбаросса??? Напомню РККА это всего то 9 миллионов

[Alex.F]

Вы дядя божественно невежественны

«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг

Ленин, «Война и российская социал-демократия

спасибо, надо почитать, вы же понимаете ленин жил долго, поэтому в какой момент он это писал надо выяснять, в разное время ситуация менялась и ленин писал по разному. В том числе что капитализм это не зло. Хотя сам боролся за диктатуру пролетариата.

[Alex.F]

Для освоения космоса надо было С.П.Королёва репрессировать и миллионы других людей лишать имущества, свободы, жизней?

а у королева то спросили, как он эти репрессии оценивал? Ошибки были без сомнения, но это если смотреть с высоты 21 века, а как было на момент их жизни?

[Alex.F]

Почему не отвечают?

отвечаю, народ заряжал банки Кашпировским и смотрел до одури сериалы, да вот такой в России народ. Народ потерявший классовое сознание, неминуемо пришёл бы к данному результату, уже говорено не раз, блага добиваются в борьбе, а как известно некоторые " Коммунисты " Объявили, что коммунизм наступит в 80 года, так чего бороться. И почему вы нервничаете?? Даже интересно как два человека с разными взглядами объединить в едином порыве - лишь бы не совок" Не переживайте на вашем веку совка больше не будет, а будет настоящий капитализм. Хотя ваш соратник утверждает что Путин коммунист и строит СССР 2 , а как вы считаете? Вы то в России проживаете.

[Dimaria]

почему война не закончилась через 3-4 месяца

потому что ресурсы россии бесконечны. Это и нынешней войны касается

[Dimaria]

А одним из первых декретов была отмена смертной казни?!

Щастный был приговорён 21 июня 1918 к расстрелу. Декрет о восстановлении смертной казни был принят 13 июня 1918 г. и это был первый судебный смертный приговор в Советской России