Капитализм и коммунизм - 2

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 240 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 05:37

neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2024 00:54: Уничтожать не просто японцев, а ваще всю страну Японию, угрожали в своем ультиматуме милитаристской Японии Объединенные нации (Китай, США, Великобритания) в июле 1945 г. + СССР 8 августа 1945 г.
Понимаю, что сейчас меня всё-таки окончательно запишут в защитники рузвельто-черчилля и других империалистов, но люди, давайте всё-таки читать те документы, на которые ссылаемся. В тексте "Потсдамской декларации" нет ни угрозы уничтожения страны, ни японцев как нации. Там была угроза применения всей своей военной мощи, что должно было повлечь the inevitable and complete destruction of the Japanese armed forces и just as inevitably the utter devastation of the Japanese homeland. Уничтожить этой мощью угрожали японские вооруженные силы, а японскую батьківщину это неминуемо должно было опустошить. Этой угрозе непосредственно предшествует пример того, как это произошло при применении меньшей военной мощи союзников с нацистской Германией (necessarily laid waste to the lands, the industry, and the method of life of the whole German people).
Про умышленное уничтожение людей по этнической принадлежности - японцев или немцев, или всей страны, а не того, что было прямо указано (вооруженных сил и промышленности) - в тексте слов нет. Есть слова о том, что это неизбежно ведёт к разорению земель и уничтожению образа жизни населения стран.

По недавнему опыту предвижу возражения, что "не написали, но имели в виду" геноцид японского народа, и что я не написал, что черто-рузвельт "наш" сукиносын, но таков "общий смысл всего, что я пишу" (которого я же сам при этом и не осознаю). Тут я бессилен - о безграничности Вселенной и когнитивных несовершенств человечества давно высказались куда более авторитетные мыслители.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 241 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2024 06:56

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 05:37: Про умышленное уничтожение людей по этнической принадлежности - японцев или немцев, или всей страны, а не того, что было прямо указано (вооруженных сил и промышленности) - в тексте слов нет.
Насрать на тексты. Умышленное массовое уничтожение гражданского населения было осуществлено как факт, а что там в тексте, не интересует.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 242 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 09:02

BadBlock писал(а) ↑ 14 ноя 2024 06:56:
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 05:37: Про умышленное уничтожение людей по этнической принадлежности - японцев или немцев, или всей страны, а не того, что было прямо указано (вооруженных сил и промышленности) - в тексте слов нет.
Насрать на тексты. Умышленное массовое уничтожение гражданского населения было осуществлено как факт, а что там в тексте, не интересует.
Ну да. А некоторым не только на тексты, но и на факты насрать. Но я с тобой о факте осуществления чего-либо не спорю. Я оспариваю ошибочное утверждение neantichrist о содержании ультиматума.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 243 Сообщение Alex.F » 14 ноя 2024 11:27

ravage писал(а) ↑ 14 ноя 2024 02:21: № 217: Alex.F, фильтруй разговор, тебе ещё внуков растить
демогогия людей надоедает, тратить на это время, чем наши дискусии отличаются от тех бесед соловьева и ко по тв. Жителям украинского волчанска уже не до обсуждений капитализм- коммунизм.. И нам скоро будет не до этого... Но люди снова и снова хотят на себе попробовать пройти грабли... Пока демагогия процветает , никуда не делась проституция наркомания, мясорубки переводящие молодых и не очень мужиков в корм для червей..

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 244 Сообщение Dimaria » 14 ноя 2024 11:57

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 05:37: геноцид японского народа
про геноцид немецкого народа почему молчат? англичане куда больше гражданских забомбили

Во Второй мировой войне воздушные бомбардировки унесли жизни свыше 60 000 британцев, до 650 000 немцев.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 245 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 12:24

Dimaria писал(а) ↑ 14 ноя 2024 11:57:
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 05:37: геноцид японского народа
про геноцид немецкого народа почему молчат? англичане куда больше гражданских забомбили

Во Второй мировой войне воздушные бомбардировки унесли жизни свыше 60 000 британцев, до 650 000 немцев.
Я тоже об этом думал, когда пытался понять, почему нас вдруг обвинили в "нашем" Рузвельте и в его геноциде.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 246 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 12:32

Alex.F писал(а) ↑ 14 ноя 2024 11:27:
ravage писал(а) ↑ 14 ноя 2024 02:21: № 217: Alex.F, фильтруй разговор, тебе ещё внуков растить
демогогия людей надоедает, тратить на это время, чем наши дискусии отличаются от тех бесед соловьева и ко по тв. Жителям украинского волчанска уже не до обсуждений капитализм- коммунизм.. И нам скоро будет не до этого... Но люди снова и снова хотят на себе попробовать пройти грабли... Пока демагогия процветает , никуда не делась проституция наркомания, мясорубки переводящие молодых и не очень мужиков в корм для червей..
Мессия, а чего вы всё-таки прямо сейчас хотите добиться от людей, на которых, и на близких которых, периодически залупаетесь? Вот те, кто услышит глас ваш вопиющий в Содоме и Гоморре и уверует в истинность слов ваших и писаний вождей-пророков ваших - что они первым делом должны начать делать? Просто начать тоже вопить и залупаться по вашему личному примеру? Или сначала пусть уверуют, а Вы потом укажете уверовавшим, как не словом, а делом спасти мир от войны, приституции, наркомании и той детской порнографии, которую вы в интернете ищете и обрящете?

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 247 Сообщение neantichrist » 14 ноя 2024 12:45

{попытка оправдания военного преступления - массового убийства гражданских лиц}

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 248 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2024 12:51

№ 247: neantichrist,

Я уже сказал: оправдания военных преступлений не интересуют.
Плохо понятно?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 249 Сообщение Dimaria » 14 ноя 2024 12:57

бомбардировка гражданских - военное преступление кто бы его не совершил.

Но за одно и тоже преступление могут дать три года условно а могут и пожизненно.
Дьявол в причинах и деталях.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 250 Сообщение neantichrist » 14 ноя 2024 13:09

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 05:37:
neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2024 00:54: Уничтожать не просто японцев, а ваще всю страну Японию, угрожали в своем ультиматуме милитаристской Японии Объединенные нации (Китай, США, Великобритания) в июле 1945 г. + СССР 8 августа 1945 г.
Понимаю, что сейчас меня всё-таки окончательно запишут в защитники рузвельто-черчилля и других империалистов, но люди, давайте всё-таки читать те документы, на которые ссылаемся. В тексте "Потсдамской декларации" нет ни угрозы уничтожения страны, ни японцев как нации.
...
Пожалуйста, перечитайте п 4 и последнюю фразу п.13.
Если для вас annihilation и utter destruction не касаются ВСЕЙ Японии, то просьба объяснить - почему.

Имхо :
16/07/1945 г Трумен узнал об успешном испытании А-Бомб в Аламогордо.
Есть ли связь между этим испытанием и формулировками, которые через 9 дней появились в ПД (annihilation и utter destruction )?
Для Трумена - эта связь точно была.
ОН ЗНАЛ, чем будет проводится annihilation и utter destruction Японии в случае непринятия ультиматума этими тварями.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 251 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2024 13:18

Dimaria писал(а) ↑ 14 ноя 2024 12:57: Но за одно и тоже преступление могут дать три года условно а могут и пожизненно.
Дьявол в причинах и деталях.
Дьявол в том, кто организует судебный процесс.
В ходе Второй мировой войны были задокументированы военные преступления и преступления против человечности, совершённые как странами «оси», так и странами антигитлеровской коалиции. После окончания Второй мировой войны, коалиция победителей создала Международный военный трибунал, чтобы привлечь политическое и военное руководство Германии и Японии к индивидуальной ответственности за нарушения международного права...

...При этом союзным войскам антигитлеровской коалиции на процессах не предъявлялись какие-либо иски или обвинения в совершённых с их стороны военных преступлениях, потому что они были победившими державами, которые тогда держали почти всю Европу и часть стран Азии под своей военной оккупацией, что омрачало исторический авторитет трибунала, так как правосудие вершилось лишь со стороны победителя над побеждённым противником[21][22]. Соответственно, конкретные детали судебных процессов вызывали разногласия и до, и во время, и после их завершения. Конференция четырёх держав в Лондоне после долгих и сложных дискуссий создала устав МВТ таким образом, чтобы он гарантированно защищал от судебного преследования и разбирательства «проблемные точки» каждой из стран-победительниц,...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 252 Сообщение Dimaria » 14 ноя 2024 13:47

BadBlock писал(а) ↑ 14 ноя 2024 13:18: Дьявол в том, кто организует судебный процесс.
Не, это уже божий промысел))

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 253 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 16:00

neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2024 13:09: Пожалуйста, перечитайте п 4 и последнюю фразу п.13.
Если для вас annihilation и utter destruction не касаются ВСЕЙ Японии, то просьба объяснить - почему.
Annihilation для меня относится к the Empire of Japan - то есть не к стране, а к государству. Хотя различать эти понятия не всех учили именно так, как нас. Могу ошибаться. Насчёт последней фразы п. 13 - соглашусь, пожалуй, prompt and utter destruction относится ко всей стране Japan. Про геноцид или угрозу геноцида я ничего в тексте не пропустил? Дело в том, что № 244: Dimaria весьма правомерно спрашивает именно в прямой связи с этой декларацией (в ней произошедшее с Германией подаётся правительству Японии как пример) - следует ли называть геноцидом немецкого гражданского населения то, как государства антигитлеровской коалиции уничтожали гитлеризм.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 254 Сообщение Alex.F » 14 ноя 2024 16:33

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 12:32: Мессия, а чего вы всё-таки прямо сейчас хотите добиться от людей, на которых, и на близких которых, периодически залупаетесь?
я ни накого не залупаюсь, я переживаю за своих и ваших близких, за близких неантихреста.. Что надо чтото менять. Многие здесь почемуто делают разделение это мои родственики а это другие люди, они могут быть проститутками могут употреблять наркотики, могут быть пушечным мясом в мясорубке, а мои родственики это другое, они не такие как все.. Они особенные.. Получается я переживаю за будущее и своих и чужих людей, а вы избирательно...
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 12:32: Просто начать тоже вопить и залупаться по вашему личному примеру? Или сначала пусть уверуют, а Вы потом укажете уверовавшим, как не словом, а делом спасти мир от войны, приституции, наркомании и той детской порнографии, которую вы в интернете ищете и обрящете?
простите если обидел, эмоции. Эмоции пепеполняют... В центре европе разростается резьня, югославия босния ливан палестина и вот оно уже почти в соседнем дворе. Социализм спасение как считаю я.. Но вам все еще хочется в демократию поиграть. Вот бб мне про великобританию. Но давайте уже эту великобританию сделаем в чем проблема... Снова эмоции. :wacko:
Я спокоен! , пойду спрячусь в норку и там буду, прятатся от всего этого. :pom:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 255 Сообщение Fauda » 14 ноя 2024 17:16

Alex.F писал(а) ↑ 14 ноя 2024 16:33: я ни накого не залупаюсь, я переживаю
Что залупаетесь и всячести выражаете свои эмоции из-за того что эти эмоции испытываете, и так понятно.

Вопрос был: чего вы хотите добиться от людей?
Что, по вашему мнению, должны делать те, кто вслед за вами в ваше учение уверует? Только то же самое, что вы уже сейчас делаете, или ещё что-то другое?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 256 Сообщение Fauda » 15 ноя 2024 09:24

№ 254: Alex.F,
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 17:16: Вопрос был: чего вы хотите добиться от людей?
Что, по вашему мнению, должны делать те, кто вслед за вами уверует
Вопрос остаётся без ответа.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 257 Сообщение Alex.F » 15 ноя 2024 16:13

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 17:16: Что, по вашему мнению, должны делать те, кто вслед за вами в ваше учение уверует? Только то же самое, что вы уже сейчас делаете, или ещё что-то другое?
я к сожалению ничего сейчас не делаю не организую митингов и протестов, не создаю профсоюз. Кишка тонка. Разве что провожу антивоенную агитацию, но без митингов, а тихонько в курилках, но мне сложно бороться с миллионами вложенными путиным и его шайкой в агитацию и пропаганду войны, тв продолжают смотреть, хоть и знают что обманывают, толи по привычке.. Хрен знает этот народ, мне постоянно все жалуются на зарплаты врачей, школы, садики, бензин, продукты и т.д.
У каждого своя идея, то монархисты, то пофигисты, то либералы, а раз нет единения в народе, не будет и митингов и протестов. Из меня плохой лидер, даже вас не с агитировал :) , помнится Троицкий 1917 году целый полк разагетировал против большевиков идти.. Вот это я понимаю, голова..

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 258 Сообщение Alex.F » 15 ноя 2024 16:15

Fauda писал(а) ↑ 15 ноя 2024 09:24: Вопрос остаётся без ответа.
профсоюзы, потом партию, потом политические требования, это же ленин и сталин писал, еще давным давно. Благо еще марксизм не под запретом...

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 259 Сообщение Fauda » 15 ноя 2024 16:29

Alex.F писал(а) ↑ 15 ноя 2024 16:15:
Fauda писал(а) ↑ 15 ноя 2024 09:24: Вопрос остаётся без ответа.
профсоюзы, потом партию, потом политические требования, это же ленин и сталин писал, еще давным давно. Благо еще марксизм не под запретом...
И что из этого уже сделали лично Вы?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 260 Сообщение Dimaria » 15 ноя 2024 16:34

Alex.F писал(а) ↑ 15 ноя 2024 16:15: профсоюзы, потом партию
есть и профсоюз есть и партия с Лениным и Марксом в программе - КПРФ - вступи туда хотя бы - это легально

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 261 Сообщение Fauda » 15 ноя 2024 16:42

№ 260: Dimaria, диван и жопа, я думаю.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 262 Сообщение neantichrist » 17 ноя 2024 05:28

Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 16:00:
neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2024 13:09: Пожалуйста, перечитайте п 4 и последнюю фразу п.13.
Если для вас annihilation и utter destruction не касаются ВСЕЙ Японии, то просьба объяснить - почему.
Насчёт последней фразы п. 13 - соглашусь, пожалуй, prompt and utter destruction относится ко всей стране Japan.
Спасибо за консенсус.
Ублюдок Хирохито, ознакомившись с результатами применения ЯО в Х и Н, тоже согласился с последней фразой ультиматума - если не сдадимся, то будет полный пи .. и земле и людям на этой земле и даже!!! человечеству.
Показать
в Японии знали (емпни с 1943 г) что такое АБ, но таких усилий, как Германия, СДЕЛАТЬ АБ - не прилагали

О чем и сообщил в своем обращении к нации.
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 16:00: Про геноцид или угрозу геноцида я ничего в тексте не пропустил?
А это зависит от того, как вы отвечаете на вопрос "Вам кто важнее? Жизни своих солдат во 2 мировой и в войне на Т.О. или пусть гибнут, только бы бы мирные жители врага не пострадали?"
Что характерно, камлания о том, что
мирное население!
негуманно!
так низя!
никогда не начинаются с подтверждения простого факта: этого не было бы, если бы _______ (название страны или ФИО) не...
Почему?
Потому что тогда не получиться поставить в один ряд/на одну доску тех, кто уничтожил Южный вокзал Шанхая и тех, кто уничтожил Х с Н; тех, кто уничтожил т/х Армения и тех, кто уничтожил т/х В.Густлов. И еще до х примеров.
8-)

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 263 Сообщение neantichrist » 17 ноя 2024 06:25

{попытка оправдания военного преступления}

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 264 Сообщение neantichrist » 17 ноя 2024 06:31

ravage писал(а) ↑ 14 ноя 2024 04:06: добро и зло вообще объективны?
Повторяю - нормы морали определенноего социума в определенное время чётко и без бла-бла определят - что такое добро и зло.
Во время 2-й мировой и Войны на Т.О. нормы морали населения большинства стран мира чотко проводили разницу между Добро и Зло, в частности - между Объединенными нациями и странами Оси.

В дальнейшие обсуждения Д и З вдаваться не хочу, сегодня у жителей РФ они у каждого СВОИ.
Последний раз редактировалось neantichrist 17 ноя 2024 06:44, всего редактировалось 1 раз.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 265 Сообщение neantichrist » 17 ноя 2024 06:35

test

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 266 Сообщение Vince » 17 ноя 2024 09:33

neantichrist писал(а) ↑ 17 ноя 2024 06:31: нормы морали
Нормы морали вешь относительная.
18+
Показать
После землетрясения в Спитаке два "столыпинских" вагона каннибалов наловили.
Ибо кушать нечего, а кушать хочется...

У меня товарища забрали служить ещё из СССР, а потом он (СССР) внезапно грохнулся.
И про них все забыли и забили. Угадайте с трех раз как они еду добывали...
Я к тому, что сидя с жопой в тепле, с водой, канализацией и электричеством, мы даже представить не можем, какие моральные нормы перешагнутся, если вдруг это всё исчезнет ну скажем хотя бы на неделю, и скажем в январе, при -20 на улице...

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 267 Сообщение Fauda » 17 ноя 2024 11:17

neantichrist писал(а) ↑ 17 ноя 2024 05:28:
Fauda писал(а) ↑ 14 ноя 2024 16:00: Про геноцид или угрозу геноцида я ничего в тексте не пропустил?
А это зависит от того, как вы отвечаете на вопрос "Вам кто важнее? Жизни своих солдат во 2 мировой и в войне на Т.О. или пусть гибнут, только бы бы мирные жители врага не пострадали?"
Это зависит в первую очередь о того, что понимать под словом геноцид. Современное официальное значение этого слова обязательно включает в себя намерение полностью или частично уничтожить нацию или расу (а не государство или армию :no-no: )

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 268 Сообщение Fauda » 17 ноя 2024 11:37

ravage писал(а) ↑ 14 ноя 2024 04:06: я вот всё читаю ваши споры про японию и про финляндию и всё никак не могу понять о чём вы спорите
Кто-то зачем-то в извечном споре про капитализм и коммунизм привёл в качестве своих аргументов сначала Финляндию, а потом Японию.
neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2024 02:16:
ravage писал(а) ↑ 14 ноя 2024 02:03: я всё читаю и не пойму никак кто из вас за японцев, а кто за американцев)
Вы же не спорите и ЗНАЕТЕ, кто Япония и Германия былм агрессорами, первыми начали войны.
Блин. С Японией как агрессором в отношении СССР в 1945 тоже у кого-то может возникнуть спор. Япония с СССР имела договор о нейтралитете, когда СССР присоединился к войне своих союзников против неё. Финляндию кто-то здесь обвинял в том, что в 1941 году нарушили договор с СССР от 1940. Не знаю, это другое или нет.
Всё-таки между СССР и Японией действовал договор о нейтралитете, который по заявлению СССР в изменившихся обстоятельствах "потерял смысл".
Не знаю, договор между СССР и Финляндией в 1941-м году тоже потерял смысл, или не потерял.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 269 Сообщение Alex.F » 17 ноя 2024 11:38

Dimaria писал(а) ↑ 15 ноя 2024 16:34: есть и профсоюз есть и партия с Лениным и Марксом в программе - КПРФ - вступи туда хотя бы - это легально
профсоюзы фиктивнв в рф, партия очередная капиталистическая ложь, мы же знаем зачем воду мутить перед сетью? Или вы не рыбак.. Анархисты и псевдокоммунисты , и т.д. нужны чтобы люди не могли объединиться и понять свои интересы.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя