Цены в магазинах: капитализм и коммунизм

[Fauda]

Наверно все заметили, что каждый всплеск дискуссионной активности, спровоцированный инсинуациями или прямым хамством Alex.F, он же с любой темы довольно быстро переводит на войну. При каждом случае обвиняет не только в экономических проблемах или в росте цен, но и во ВСЕХ без исключения бедах, массовых убийствах и тяжких последствиях любых без исключения бедствий целый класс людей, которых он называет "капиталистами" и к которым демонстрирует ярко выраженную враждебность и ненависть.
Но при этом он же.в своем советско-постсоветском победобесии и "можемповторительстве" в последнее время все чаще проговаривается в своих текстах о нынешней войне. Сегодня дошел до того, что это не рф в Украину вторглась, а в рф вторглись враги.

В общем, все это приводит к выводу, что главная, если не единственная цель активности Alex.F на "КолСаре" - отвлекать внимание людей от истинных причин и истинных виновников агрессивной войны рф против Украины на неких абстрактных "капиталистов". И от реальных действий, ведущих к справедливому окончанию этой войны - в лучшем случае на бесполезные слова о возрождении мнимого величия и мнимой справедливости прежних диктатур. В худшем случае ему удастся своими криками "ты вот за капитализм" натравливать какой-нибудь сброд и обращать его насилие на людей, не имеющих никакого отншения к "капитализму".
Очевидно, именно в связи с этой войной и именно с этими целями и появился на "КолСаре" пропагандистский проект под ником Alex.F.

[Fauda]

это не сказка а наука- марксизм..

Это невозможная мечта. Она неработоспособна. Нигде в мире нет успешных коммунистических стран. Зато есть целая куча примеров неуспешных. Почему я должен вам верить? Каковы ваши доказательства?

опыт показывает , что можно создать мир справедливости и мира

Что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Абсолютно справедливые, с точки зрения научного мировоззрения, вопросы.
Если тот или иной агитатор, или автор идеи, провозглашает возможность создания такого нематериального блага, как справедливость, да еще и претендует на преференции, обосновывая их якобы имеющимся у него знанием о пути или способе его создания, то начинать надо с выяснения, что именно он вкладывает в понятие "справедливость", обещая ее в своей агитации.

И абсолютно справедливое, с точки зрения научного мировоззрения, возражение на недобросовестную рекламу идеологии марксизма под видом науки.
Эмпирические знания человечества о практическом применении марксистско-ленинских гипотез пока выявили ряд непреодоленных практиками марксизма и ленинизма проблем. На сегодняшний день неизвестно ни одного ни экономически успешного эксперимента марксистов в масштабе стран и государств, ни марксистского эксперимента, проведенного без бесчеловечного насилия. Впрочем, их основная идея это диктатура, а насилие является определяющим признаком диктатуры. Человечной диктатуры мы пока не видели.
Когда, и если, появятся примеры экономически успешных марксистско-ленинских экспериментов, на первый план выйдут философские, но весьма острые и практические вопросы: что такое справедливость и какое насилие бесчеловечно и неприемлемо для человечества, а какое целесообразно или неизбежно.

[Shihkin]

их основная идея это диктатура

Справедливость через насилие.
Жил был чувак с бизнесом. Пришли комуняки, отъебухали его, бизнес отжали, сказали что это справедливость.
А там ещё помимо спарведливости есть и равенство... оххх...

[Fauda]

Но если у кого-то есть идеи, как предоставить тому же Alex.F условия, в которых он смог бы поэкспериментировать с созднием своего государства или с управлением в своем государстве плановой экономикой, при этом не мешая жить нормальным людям - то давайте предоставим такую возможность и понаблюдаем за процессом и зя результатами.

the sims?

Не подходит - это игра-симулятор, у которой правила и условия могут отличатся от реальной жизни по многим значимым параметрам.

Но ты навел меня на важное наблюдение: наши дискуссии с Alex.F о "капитализме" и идеологемах т.н. "коммунистов" уже дали экспериментальные данные по очень важному вопросу, а именно - мы видим, как склонен испытуемых использовать свои возможности.
Я имею в виду то, что не имея возможности применять насилие к кому-либо из нас физически, он всё же постоянно пишет здесь в наш адрес обвинения в том, что мы то "капиталисты", то "за капитализм", то "геббельсовскую пропаганду" пишем, то нерушимое разрушили. Абсолютно беспричинные, ничем не обоснованные выдуманные обвинения - но это обвинения, которые в идеологии Alex.F оправдывают любое насилие в отношении обвиненных. В том числе внесудебные расправы и т.д., на что Alex.F или его собратьев по уровню интеллекта и уровню эмоциональности способны побудить их "класовая" ненависть и зависть "благородная".

Что дает ясное представление о том, чем склонен руководствоваться Alex.F и схожие с ним по этому параметру малограмотные завистливые и неспособные достичь чего-либо своим честным трудом и своим честным умом. Если им дать такую возможность, они будут объявлять "капиталистом", "врагом народа", "классовым врагом" или разрушителем нерушимого СССР любого, у кого жена красивее, зарплата на рубль больше, крыша железная или корова в хозяйстве есть. Чтобы расправиться и силой забрать то, чего не способны добиться своим трудом или своим умом или иными своими качествами.
Точно так же, как сейчас, имея только возможность удаленно и анонимно кому-то нахамить, он обвиняет нас в "капитализме" и разрушении экономики СССР, чтобы этим оправдать свое хамство в наш адрес и в адрес наших близких.
Точно так же, получи он власть творить реальное насилие, он будет абсолютно произвольно объявлять "капиталистами" и "классовыми врагами" любого - чтобы оправдать этим расправу и отъем собственности.

И второй мой вывод: если бы Alex.F реально хотел агитировать за социализм и коммунизм с человеческим лицом, он бы не позволял себе таких каминг-аутов. Он бы притворялся очень разумным, сдержанным, справедливым и не приемлющим каких-либо необоснованных обвинений. Он же своим примером представляет его же идеологию крайне неприглядной. Кто же захочет такой социализм и такую "справедливость", при которой одни Alex.F будут писать на нас доносы, а другие Alex.F на основании этих доносов нас же убивать или сажать в тюрьму, просто чтобы забрать нашу собственность? Непривлекательный образ социализма и строительства коммунизма создает Alex.F своим примером. То есть цель Alex.F на "КолСаре" - не агитация за социалистический или коммунистический путь развития, а что-то иное.

[Dimaria]

у вас почемуто хватает на это время.

Завистливый Ильич опять перешел на прямое вранье, видать куры не несутся, ты их кормить попробуй, а не считай чужие деньги и не капай слюной на чужие таланты. На пианино умеешь играть?

[Alex.F]

Нигде в мире нет успешных коммунистических стран

и не может быть, коммунизм подразумевает отсутствие государств

[Alex.F]

видать куры не несутся, ты их кормить попробуй, а не считай чужие деньги

вот любите вы советчики незная дела советы давать. А куры несутся не переживайте

[Dimaria]

куры несутся не переживайте

ну слава богу тогда непонятно чо злой такой

[Alex.F]

, ни марксистского эксперимента, проведенного без бесчеловечного насилия. Впрочем, их основная идея это диктатура, а насилие является определяющим признаком диктатуры

бредите голубчик. Это не марксизм строится сам по себе, а капитал вынуждает создавать и менять общественно экономические отношения... Менять диктатуру капитала, которую вы жаждите но ноете при этом от нее.

[Alex.F]

Что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

справедливость это когда пролетариат может пользоваться результатом своего труда и распределять его в своих целях. Справедливость это когда гопники не навязывают вам свою воровскую систему общественно экономических отношений.

[Alex.F]

ну слава богу тогда непонятно чо злой такой

я злой? Вы ошибаетсь, но когда мне хамят можно и немного умных речей толкнуть. А то когда вам по кармаам шарят и при этом заливают про то что я сам виноват, как то не хорошо. Эти капиталистические гопники уже распустились на нет. Скоро будеш отмахиваться от дронов и крылатых ракет а мне все лапшу про кровавый капитализм вешают, сколько можно хамить уже?????

[BadBlock]

очень легко избавить общество от паразитов. И уничтожить противоречие в виде системы общественного производства товаров и частным присвоением результатов этого труда.

Это не противоречие, а одна из характеристик капитализма, данная в марксизме. Просто оно вот так есть.
Причём, если задуматься, характеристика неверная.
Разве наёмный сотрудник не получает свою долю в результатах труда в виде зарплаты?
На дворе давно не 17-19-й век, когда предложение рабочей силы значительно превышало спрос, и спрос был на слабоквалифицированную рабсилу. Сегодня работникам платят далеко не копейки.

Противоречие же заключается в конфликтующих экономических интересах общественных классов.

Уничтожить его на данном этапе развития общества не выйдет.
В любом противоречии есть две стороны. Уничтожишь одну — вторая от этого никуда не денется.
Кроме того, следует учитывать, что даже согласно марксизму, противоречия есть в любой системе, всегда, и они служат источником развития.
Поэтому при уничтожении одного противоречия на его место тут же возникает другое, новое.

В данном случае это обусловлено тем, что магии, полевых синтезаторов и производящих всё на свете чудесных роботов в природе пока не существует, поэтому блага возникают только в результате целенаправленного изменения природы человеком, которое мы называем трудом.
Труд, помимо позитивных следствий, вызывает в человеке неприятные для него физиологические явления, такие как физическая и умственная усталость, травмы, нарушения здоровья.
Многие профессии эстетически либо физиологически неприятны, другие несут риски для жизни.
Кроме того, как любое живое существо, человек стремится к накоплению ресурсов и к минимизации расхода энергии.

В итоге человек стремится трудиться и тратить по возможности как можно меньше, а благ получать побольше.
Любой человек, в том числе рабочий (и даже в первую очередь рабочий).
Рабочий и капиталист в этом смысле совершенно одинаковы.

Вот главное противоречие всей человеческой цивилизации.

В итоге, при капитализме — скупой капиталист хочет платить поменьше, а себе забирать побольше.
Так же и наёмный сотрудник стремится трудиться поменьше, желательно нисколько, при этом получать блага, желательно неограниченно.

При капитализме им приходится договариваться, причём чем дальше, тем более мирно, цивилизованно и к обоюдному согласию.
То есть, противоречия со временем сглаживаются.
Если убрать капиталиста, то тогда сделать так, чтобы люди работали и делали то что нужно обществу, придётся как-то по-другому — и далеко не всем это понравится. За примерами далеко ходить не надо.

[BadBlock]

справедливость это когда пролетариат может пользоваться результатом своего труда и распределять его в своих целях.

Прекрасно. Общество с ограниченной ответственностью, акционерное общество, кооператив — вперёд. Что мешает?

[Fauda]

придётся как-то по-другому, и далеко не всем это понравится. За примерами далеко ходить не надо.

Вот прямо здесь, в форуме у нас и есть пример этого по-другому - modus vivendi Alex.F.
Каждый раз, когда ему чего-то хочется, но не удается добиться от других людей, он произвольно обзывает их капиталистами и прочими врагами, на основании чего учиняет виртуальные расправы, обзывая грязными ругательствами их самих и их близких. Ну то есть по произволу делает самое худшее из того, на что сейчас способен.
Случись такая революция или такой карьерный рост Alex.F в нынешней диктатуре, которые бы дали ему власть - какие основания думать, что Alex.F будет действовать иначе? Так и будет действовать, только от удаленного хамства перейдет к насильственному произволу: кто не понравился - того объявить врагом, ограбить и поставить перед выбром работать за баланду либо умереть.
Понравиться такой произвол может разве что тем, кто сам в нем хочет участвовать. Поэтому я вчера и высказал свое мнение, что если бы Alex.F действительно хотел на "КолСаре" агитировать за социализм и коммунизм, то избегал бы здесь же своим примером показывать, как будет это "по-другому", когда и если к власти будут приходить такие, как он. С какими-то другими целями он здесь со своим капитализм/коммунизмом.

[Dimaria]

Рабочий и капиталист в этом смысле совершенно одинаковы

наоборот, когда текут живые бабки капиталист в принципе не может позволить себе отдохнуть. Капиталисты получают кайф от работы под названием Зарабатывать бабки. У меня приятель бизнесмен - он в принципе не может лежать на диване - Тут же бабки можно поднять - надо организовать процесс и тд

[Fauda]

№ 44: Dimaria, чем обсуждать пролетарием и капиталистов, подозреваю, нам будет поважнее то, какая справедливость будет для инженеров, программистов, автоматизаторов, изобретателей и всех остальных интеллектуалов и создателей интеллектуальной собственности. Если № 39: Alex.F придет к власти, у нас завистливые злые и глупые не только нашу интеллектуальную собственность отнимут, но и наши средства производства (мозги наши) захотят в свою общественную собственность. Интеллектуальную собственность мы программно-аппаратными средствами сможем защитить. А свои средства производства, как и наших женщин и детей, давайте защищать от алексфов с оружием в руках и используя все преимущества антидиктаторской коалиции.

[Fauda]

куры несутся не переживайте

ну слава богу тогда непонятно чо злой такой

Несутся не по плану и не по сигналу из центра. Помните советский фильм про дуромер?
https://youtu.be/uupbNbT96Ho?t=158 

[Dimaria]

советский фильм

не смотрел, прикольно и что Конкин Шарапова получается сыграл, а вовсе он не такой комсомолец по жизни выходит))

[Fauda]

вовсе он не такой комсомолец по жизни выходит))

)) по жизни все не такими выходят, особенно те, чье ремесло - перевоплощаться
Про комсомольцев интересно как реваншистски настроенные отреагируют ))

[Alex.F]

А свои средства производства, как и наших женщин и детей, давайте защищать от алексфов с оружием в руках и используя все преимущества антидиктаторской коалиции.

зачем защищаться свали к правильному капитализму и сиди там... Какого хрена вас все к людям то тянет.

[Alex.F]

что Alex.F будет действовать иначе?

пролетариат будет действовать так как его научил класс буржуазии. Напомню сейчас в мире происходит кровавые бойни они не думают затихать. Но при этом вы начинаете ныть что вдруг пролетариат

[Dimaria]

в мире происходит кровавые бойни

причем ни одного буржуя на поле боя нету - пролетарии АлексыФ мочат с удовольствием других пролетариев АлексовФ

[Fauda]

пролетарии АлексыФ мочат с удовольствием других пролетариев АлексовФ

Алексф на на Алексфе сидит и Алексфом погоняет... И ни один из них ни по одному из признаков не пролетарий. Alex.F писал про саровскую ТЭЦ, но про то, что он не пролетарий на ТЭЦ, а какой-то кабинетный работник в бывшем "Отделе рабочего снабжения".

[Fauda]

№ 49: Alex.F, № 50: Alex.F, хватит уже Вам в разных не относящихся к Вашей пропаганде темах мне дерзить и глупости свои писать.
Пойдемте в специально для Вашей пропаганды отведенный уголок форума и выясним все-таки, каковы истинные цели Вашего нахождения на "КолСаре" и соответствует ли этим целям то, что Вы здесь пишете. У меня есть для Вас ряд конструктивных предложений по построению светлого будущего.

[Dimaria]

а какой-то кабинетный работник в бывшем "Отделе рабочего снабжения"

Не разрушай картины моего мира - я вижу что АлексФ каждый день чистит колосники, и фигачит совковой лопатой мазут в топку

[BadBlock]

фигачит совковой лопатой мазут в топку

Вместе с птицами с анапских пляжей.

[Alex.F]

Alex.F писал про саровскую ТЭЦ, но про то, что он не пролетарий на ТЭЦ, а какой-то кабинетный работник в бывшем "Отделе рабочего снабжения".

это мешает быть сторонником мира, добра и справедливости?

[Alex.F]

Уничтожить его на данном этапе развития общества не выйдет.

в мире все происходит очень быстро, особенно сейчас. Как по мне так сейчас в мире такой исторический переломный момент.

итоге человек стремится трудиться и тратить по возможности как можно меньше, а благ получать побольше.
Любой человек, в том числе рабочий (и даже в первую очередь рабочий).
Рабочий и капиталист в этом смысле совершенно одинаковы.

Вот главное противоречие всей человеческой цивилизации.

В итоге, при капитализме — скупой капиталист хочет платить поменьше, а себе забирать побольше.

Согласен, но при феодализме феодал тоже хотел платить поменьше а себе забирать побольше и крестьянин тоже хотел работать поменьше а забирать побольше, и в рабовлалельческом строе так же. Так почему произошла смена формаций????
Как раз маркс и установил что производственные силы постоянно развиваются и совершенствуются а производственные отношения остаются прежними, возникает конфликт между новым уровнем производственных сил и устаревших производственных отношений. Поэтому он и утверждал, что капитализм дойдет до своего апогея так же как и рабовладельческий и феодальная формация. По тому что сейчас происходит в мире, можно сказать что кризис все больше и больше. Капитализм колбасит...

[Alex.F]

обзывая грязными ругательствами их самих и их близких

какой вы жалкий. Я вообще не матерюсь в отличие от вас. На что вы еще пойдете.

[Alex.F]

причем ни одного буржуя на поле боя нету - пролетарии АлексыФ мочат с удовольствием других пролетариев АлексовФ

верно подмечено. Буржуи в тылу бабло поднятое на крови считают.