Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[BadBlock]

Я не очень понимаю, что ты от меня хочешь?
Уже выяснили что не платить налоги я не могу.

Можешь.
Ты же сам сообщил, что проживание в РФ (и уплата налогов в РФ) — твой личный выбор, потому что тебе так выгодно: цены, тыры-пыры.

[Fauda]

Ты же сам сообщил, что проживание в РФ (и уплата налогов в РФ) — твой личный выбор, потому что тебе так выгодно: цены, тыры-пыры.

Кстати, о выгодах и цене проживания в РФ. После окончания полномасштабного вторжения в РФ будут массово возвращены участововавшие в нем военнослужащие и участники незаконных вооруженных формирований. Есть ли у российского политического режима политическая воля и достаточные ресурсы для того, обезопасить граждан от всплеска преступности внутри России? Есть ли какой-то реалистичный план, как это можно и нужно делать? Может быть, государство или сами граждане уже начали к этому как-то готовиться?

Я бы предположил, что для российских граждан главной проблемой, мешающей им готовиться себя защищать, будет их разобщенность и репрессии за любые попытки объединения. А самостоятельно в одиночку обеспечивать личную безопасность для себя и своей семьи трудно, сложно, дорого и ненадежно.

[Alex.F]

Царь, бают, не настоящий уже

но дубинки и тюрьмы самые настоящие, навального спросите не соврет.

[Alex.F]

Обратите внимание, к какому единодушию в этой теме пришли радикальный вождист и убежденный рыночник.

какое это отношение имеет к окончанию войны и темы беседы????? Капитализм, счастье, зашибись!!!! Вот такая демократия идет в ваш дом.

[Alex.F]

Я бы предположил

лучше погадайте на чашечке кофе вернее будет.

[Shihkin]

Я не очень понимаю, что ты от меня хочешь?
Уже выяснили что не платить налоги я не могу.

Можешь.
Ты же сам сообщил, что проживание в РФ (и уплата налогов в РФ) — твой личный выбор, потому что тебе так выгодно: цены, тыры-пыры.

Ну я не могу не платить налоги проживая в РФ. Суть то в этом.

[Fauda]

Обратите внимание, к какому единодушию в этой теме пришли радикальный вождист и убежденный рыночник.

какое это отношение имеет к окончанию войны и темы беседы?

К этой теме форума это имеет самое прямое отношение, поскольку именно в этой теме ваше единодушие или было достигнуто, или проявилось. Довольно неожиданно для меня. С вариантами окончания войны это имеет гораздо более сложные связи, о них, я думаю, позже предстоит особо говорить.
Но пока налицо то, что вождисты-"можемповторители" с готовностью используют в своих интересах "мояхатаскрайщиков". Сейчас используют их пассивную лояльность для имитации всенародной поддержки полномасштабной войны, а после ее окончания - вероятно, будут использовать для поддержки террористической деятельности.

[шум-гам]

"Президент РФ Владимир Путин считает, что Россия уже достигла основных целей войны против Украины, поскольку контролирует территории, соединяющие материковую часть РФ с аннексированным Крымом, и ослабила Вооруженные силы Украины. Об этом сообщило 23 января агентство Reuters, ссылаясь на слова анонимного источника, знакомого с позицией Кремля."

Ну наконец-то с "основными" хоть определился... а какие остались, интересно?
"Пять источников агентства заявили, что Путина все больше беспокоят перекосы в экономике России, возникшие во время войны.
Путин «разочарован» экономическими проблемами, он «отругал» высокопоставленных экономических чиновников на встрече,
прошедшей в Кремле 16 декабря 2024 года, рассказали два источника агентства.

имхо - вот-вот начнётся "скармливание вредных бояр рассерженому народу"

[Shihkin]

какое это отношение имеет к окончанию войны и темы беседы?

К этой теме форума это имеет самое прямое отношение, поскольку именно в этой теме ваше единодушие или было достигнуто, или проявилось. Довольно неожиданно для меня. С вариантами окончания войны это имеет гораздо более сложные связи, о них, я думаю, позже предстоит особо говорить.
Но пока налицо то, что вождисты-"можемповторители" с готовностью используют в своих интересах "мояхатаскрайщиков". Сейчас используют их пассивную лояльность для имитации всенародной поддержки полномасштабной войны, а после ее окончания - вероятно, будут использовать для поддержки террористической деятельности.

Я не вижу нашего согласия. То что оно совпало в каком то конкретном месте это не значит что мы спелись.
Условно, если мы оба ходим посрать с утра, это не делает нас одинаковыми что ты тут пытаешься все доказать. Я только начал верить что ты начал успешно познавать навыки психологии, как вновь обнулился.

[BadBlock]

>> Уже выяснили что не платить налоги я не могу.
> Можешь.
> Ты же сам сообщил, что проживание в РФ (и уплата налогов в РФ) — твой личный выбор, потому что тебе так выгодно: цены, тыры-пыры.

Ну я не могу не платить налоги проживая в РФ. Суть то в этом.

Как итог — ты сам себе выбрал положение, а теперь классифицируешь его как якобы безвыходное. Разве нет?

[Alex.F]

Но пока налицо то, что вождисты-"можемповторители" с готовностью используют в своих интересах "мояхатаскрайщиков"

голубчик в очередной раз, вам говорю. Прежде чем искать соринку в глазу у собеседника выньте бревно из своего глаза...
Вот такие как вы можем повторить начать правильный капитализм строить, только надо частную собственность передать в правильные руки, желательно наши и вот тогда будет демократия и правильный капитализм. Спасибо накушались, кушайте сами, сидите там за бугром и кушайте свой правильный капитализм, а я лично буду коммунизм строить правильный.

[Alex.F]

Сейчас используют их пассивную лояльность для имитации всенародной поддержки полномасштабной войны, а после ее окончания - вероятно, будут использовать для поддержки террористической деятельности.

каждый сторонник капитализма является по своей сути сторонником конкуренции и крайней ее формой войной. Так что голубчик, не надо спихивать с больной головы на здоровую... Вы и есть сторонник войны и бойни, вы и есть сторонник фашизма и диктатуры капитала... . То что вам ненравится путин и война на украине, это всего лишь пыль в глаза людей. Именно люди с вашими взглядами ее развязали. Они ваши побратимы и соратники. А виноваты коммунисты??? - вспомним гитлера и пустим слезу видно не всех добил.... Вы исправите ошибку гитлера и добьется всех...

[Fauda]

Я не вижу нашего согласия.

Согласие вашей с Alex.F позиции по отношению к войне и режиму в том, что вы сами себе выбрали положение повыгоднее, а теперь классифицируете его как якобы безвыходное.

BadBlock, вождист опять всё засрал.

[Fauda]

имхо - вот-вот начнётся "скармливание вредных бояр рассерженому народу"

На большие "чистки" вряд ли стоит расчитывать, потому что они могут нести снижение внутриполитической стабильности и соответствующие риски для режима. Вероятнее имитация и лубочная реконструкция, чтобы максимально угодить пассивным налогоплательщикам.
Тем, чья "хата с краю", будет приятно, что их самих этот фарс не касается. Реваншистски настроенным россиянам, стремящимся к реставрации прежнего политического режима в соответствии с их представлениями о его преимуществах и достижениях, будет достаточно внешнего сходства с большими "чистками" и репрессиями, с которыми они связывают все атрибуты былого величия.
Наиболее активным сторонникам "сильной руки" и "мудрого вождя" будет и о чем посудачить, причем неважно, критиковать ли они будут показательные расправы, или поддерживать - у них всё равно нет даже в проекте никаких кандидатур для замены нынешнего диктатора на более соответствующего их запросам. Хуже то, что они буду продолжать рассматривать всё как подготовку к новой военной агрессии, а прекращение огня - как временную меру для такой подготовки.

[Shihkin]

>> Уже выяснили что не платить налоги я не могу.
> Можешь.
> Ты же сам сообщил, что проживание в РФ (и уплата налогов в РФ) — твой личный выбор, потому что тебе так выгодно: цены, тыры-пыры.

Ну я не могу не платить налоги проживая в РФ. Суть то в этом.

Как итог — ты сам себе выбрал положение, а теперь классифицируешь его как якобы безвыходное. Разве нет?

Ты меня пытаешься упрекнуть в какой-то хрени. Гворю что не могу не платить налоги - ты сам себе это выбрал. Что выбрал... Выбрал то что нельзя выбрать что ли...

[Shihkin]

Согласие вашей с Alex.F позиции по отношению к войне и режиму в том, что вы сами себе выбрали положение повыгоднее, а теперь классифицируете его как якобы безвыходное.

Почему я должен выбрать положение невыгодное для себя?

[BadBlock]

Ты меня пытаешься упрекнуть в какой-то хрени.

Просто укавзываю на несогласованность твоих объяснений.
Ты же платишь налоги государству-агрессору вовсе не потому что "не можешь не платить", как ты пытаешься объяснить.
А потому что ты сам выбрал платить налоги именно здесь исходя из личной выгоды.

[Fauda]

ты сам выбрал платить налоги именно здесь, исходя из личной выгоды.

Точнее не скажешь.

[Alex.F]

Согласие вашей с Alex.F позиции по отношению к войне и режиму в том, что вы сами себе выбрали положение повыгоднее, а теперь классифицируете его как якобы безвыходное.

снова тему засрал, сколько можно.

[Shihkin]

Ты меня пытаешься упрекнуть в какой-то хрени.

Просто укавзываю на несогласованность твоих объяснений.
Ты же платишь налоги государству-агрессору вовсе не потому что "не можешь не платить", как ты пытаешься объяснить.
А потому что ты сам выбрал платить налоги именно здесь исходя из личной выгоды.

Ну ты сам почитай что ты пишешь. Как я могу выбрать НЕ платить налоги в стране в которой живу? Ну вот как?

[Fauda]

№ 106: BadBlock, как думаешь, он притворяется, или искренне не понял то, что ты ему написал?

Просто укавзываю на несогласованность твоих объяснений.
Ты же платишь налоги государству-агрессору вовсе не потому что "не можешь не платить", как ты пытаешься объяснить.
А потому что ты сам выбрал платить налоги именно здесь исходя из личной выгоды.

Ну ты сам почитай что ты пишешь. Как я могу выбрать НЕ платить налоги в стране в которой живу? Ну вот как?

Ты можешь выбирать страну, в которой жить и платить налоги. Ты же не дерево, которое может расти только там, где его посадили.
Ну а просчитывая свои выгоды, вероятно, не учитываешь такие неприятности, как те или иные формы ответственности, которые может повлечь за собой тот или иной сделанный тобой выбор.

[Dimaria]

а я лично буду коммунизм строить

у тебя опечатка
правильно ---а я личный буду коммунизм строить---

[шум-гам]

интересно, теперь-то от симпсонов что-то сбудетсят?
https://youtu.be/noG2nCl2miI?si=Ow0tQR2ZpDIK0f0Z 

[Shihkin]

Ты можешь выбирать страну, в которой жить

Тогда вернёмся ко второму вопросу:

Почему я должен выбрать положение невыгодное для себя?

[BadBlock]

Ты же не дерево, которое может расти только там, где его посадили.

Там, куда упала шишка!

[Alex.F]

Ты можешь выбирать страну, в которой жить и платить налоги. Ты же не дерево, которое может расти только там, где его посадили.
Ну а просчитывая свои выгоды, вероятно, не учитываешь такие неприятности, как те или иные формы ответственности, которые может повлечь за собой тот или иной сделанный тобой выбор.

ну раз вам можно, то думаю и я пошалю в этой теме... Так про окончание конфликта??? Так вот победа тихони китая, в котором, вдруг возникнет желание под влиянием соседа путина, вспомнить все козни коллективного запада( югославия, ливия, сирия ирак, палестина, иран и т.д.) и предъявить репарацию и в том числе предусмотреть коллективную ответственность населегия за развязывание конфликтов по всему миру... Так как думаете какую репарацию вам придется лично выплачивать?
п.с.Напоминаю система работает в обе стороны... Или скиннер вы вспомните что русский и переметнетесь на сторону кто сильней в данный момент????

[шум-гам]

внятных и предсказуемых "вариантов окончания" на сегодня нет, имхо. Уже говорил раньше: примитивная формула любой войны - бабло и люди.
И то и другое в этой формуле - обычно резко не меняется, но кто знает, какие-то "чёрные лебеди" и там и там могут изменить обстановку быстрее чем ожидаешь и надеешься...
Ну а пока - с двумя слагаемыми не катастрофично ещё.
Про "бабло":
Ряд беларусских государственных предприятий вовлечены в массовое производство снарядов для российской армии, сообщает объединение бывших силовиков BelPol. Расследование об этом вышло на Youtube-канале организации, пишет «Позiрк».
Среди предприятий, участвующих в производстве снарядов калибров 122 и 152 мм, называются Белорусский автомобильный завод и завод БАЗтьюб (оба — Жодино, Минская область), Белорусский металлургический завод (Жлобин, Гомельская область), Борисовский завод автотракторного электрооборудования (БАТЭ, Минская область), завод «Легмаш» (Орша, Витебская область), Завод точной электромеханики (Минск).
Отмечается, что также в «схему входят» предприятия «Гомсельмаш», Гомельский завод литья и нормалей, Минский автомобильный завод, Минский тракторный завод, Минский подшипниковый завод, ОАО «ММЗ имени Вавилова», Оршанский инструментальный завод, Молодечненский завод порошковой металлургии (Минская область), холдинг «Горизонт», ОАО «Интеграл», ОАО «Планар», ОАО «Амкодор», ОАО «Термопласт» (все — Минск), Рогачевский завод «Диапроектор» (Гомельская область).
(Кстати, про Беларусь - вот один из индикаторов правильности веры в социализм "ильичей" - если в ближайшие 10 лет у "батьки" люди в стране всё лучше будут жить и "дышать" - значит социализм, в неизменном с 19... года - и сегодня хорош и верен, и Ильич скоро уже оттуда будет "восхвалять", не дождавшись перемен "у истоков" )

Про людей: да, появились очеред-е видео как "куряне" возмущённо встречают приехавшего Хинштейна или вроде такого: https://youtube.com/shorts/6DTXDPQ7plQ?si=7p18NEzMGNidK6xj 
но на что это повлияет в масштабе "всех рассеян"? Ни на что! Всё равно это как у Ильича на уровне сектантства засело: "менять бояр плохих,
наверняка "сам" не знает, не доводят до него нехорошие..." Поэтому "послания к самому" и будут строчить как и прежде при "вождизме-царизме" в башке...Кажется начинаешь понимать, для чего развёл ввп такую армию чинуш - чтобы всегда было "кого скормить" вместо себя

[шум-гам]

И про ядерный статус - в будущем вполне реально, а как "а вот если б было то не случилось" - нет, не удалось бы при Украине после "кучм-януковичей" содержать "ядерку" при статусе "немосковии", имхо.
Стоит для понимания пересмотреть: https://youtu.be/Kedw7IhwnCc?si=NHdtXKMnqeBgJiYy 
такие разоряющие, чудовищные расходы по содержанию, охране и обслуживанию вряд-ли бы потянула в одиночку "та" страна, а нато не стремилось
"заключить в объятия"

[шум-гам]

понравилось у Пастухова отражение нынешней ситуации:
...Судя по тому, что успел наговорить Трамп за первые дни своего нового срока, он пока не знает, что с этим (в Украине) делать, и поэтому прячется за чернильным облаком, состоящим из десятков противоречащих друг другу заявлений, главная цель которых - не создавать ни у одного из участников конфликта ощущения своей безопасности. Ориентироваться сейчас на эти заявления - все равно что искать кальмара в темной воде.
Справедливости ради надо сказать, что утверждение, будто бы у Трампа нет никакого плана, имеет такое же право на существование, как и утверждение, что у него есть план. Это в некотором смысле «план Шредингера» - он как бы есть, и одновременно его нет. Есть идея, что Зеленского можно запугать тем, что Америка больше не даст ему денег и оружия, а Путина – тем, что Америка даст Зеленскому в разы больше денег и оружия, чем Байден. Успех плана Трампа целиком зависит от того, насколько Путин и Зеленский оба поверят в его способность сделать как первое, так и второе. Пока не верит ни тот, ни другой, и поэтому оба тянут резину. Но еще не вечер, Трамп еще не до конца «уконтрапупил мировую атмосферу». В этой ситуации в своих прогнозах мы вынуждены оставаться в очень общих рамках того, что в принципе могут позволить себе участники этого странного танго втроем.
Практически ни у кого нет иллюзий, что Украина как Украина Трампа вообще не интересует и, будь его воля, он бы сдал ее Путину с доплатой, посчитав выгоду от разницы с бюджетными тратами на продолжение войны. Но, к счастью для Украины, она волнует Трампа как прецедент (Китай внимательно смотрит, чем все закончится, и тоже может повторить) и как точка уязвимости на ближайших выборах в конгресс и сенат, где украинский вопрос может выскочить в наиболее неприятной для него формулировке («слабак» Трамп проиграл Украину Путину). Поэтому у Трампа есть свои «красные линии» на переговорах с Путиным. Трамп готов делить Украину, но не очень готов ее отдать целиком.

ну а далее - у кого насколько фантазии хватит.

[Shihkin]

Инфа не подтверждена, но всё же: