Точность формулировок

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 30 Сообщение Fauda » 09 сен 2026 23:23

BadBlock писал(а) ↑ 08 сен 2026 12:22: ДНР и ЛНР не являлись "террористическими организациями" ни по каким критериям, это просто факт, и всё.
Фактами могут быть только события. Оценки и мнения фактами не бывают. Твое мнение понятно - ты считаешь их не террористическими, и, соответственно, их действия, включая внесудебные расправы, похищения людей, пытки, уничтожения воздушных судов - не терроризмом. Понятно твое мнение.
BadBlock писал(а) ↑ 07 сен 2026 11:35: Будем действовать по аналогии.
Например, в 1988 году американцы по ошибке сбили пассажирский лайнер иранских авиалиний, приняв его за истребитель иранских ВВС.
Не получается пока аналогии. Сбившие пассажирский лайнер иранских авиалиний американцы являлись комбатантами, открыто участвовавшими в вооруженном конфликте в качестве военнослужащих одной из сторон этого вооруженного конфликта. Кроме того, насколько я помню, американцы как раз признали свою ошибку и выплатили компенсацию.
Гиркин, непосредственные исполнители его преступных приказов, государство, ведомства и должностные лица этого государства, снабжавшие его вооружениями и боевиками, финансировавшие и контрлировавшие его преступную деятельность, и все прочие его соучастника - комбатантами не являлись. Нпротив, всячески это отрицали. И их умысел на сбитие украинского транспортного военного самолета - тоже преступный умысел и тоже на террористический акт, а не легитимная цель для легитимных комбатантов.
BadBlock писал(а) ↑ 08 сен 2026 12:22: Я даже пытаться не буду вникнуть, что тут написано.
Теба, похоже, не хочется точности формулировок. Пока больше похоже на попытку зачем-то как-то оправдать тех, кто сбил MH-17, пытаясь безосновательно заявить, что "не являлись террористическими" "и что "это факт". Непонятно, зачем.
Последний раз редактировалось Fauda 09 сен 2026 23:33, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 31 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 01:33

Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Фактами могут быть только события. Оценки и мнения фактами не бывают.
Фактом также может быть отсутствие события.
В данном случае ДНР/ЛНР не являлись "террористическими организациями" является фактом по причине того, что
  1. это вообще не организации, а государственные образования (признанные или непризнанные, неважно);
  2. терроризм не являлся документально подтверждённой целью или основной сущностью создания или деятельности ДНР/ЛНР;
  3. отсутствовало событие признания их "террористическими" судебными организациями. Цитату из решения украинского или международного суда, в которой ДНР или ЛНР признаются террористическими организациями, я так и не увидел.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Не получается пока аналогии. Сбившие пассажирский лайнер иранских авиалиний американцы являлись комбатантами, открыто участвовавшими в вооруженном конфликте в качестве военнослужащих одной из сторон этого вооруженного конфликта. Кроме того, насколько я помню, американцы как раз признали свою ошибку и выплатили компенсацию.
Это всё словесный мусор, не имеющий отношения к делу. Ни в каком определении террористического акта нет ничего по поводу того, являются ли лица, совершившие его, комбатантами или кем-то ещё, и была ли потом выплачена компенсация.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: И их умысел на сбитие украинского транспортного военного самолета - тоже преступный умысел и тоже на террористический акт,
Наиболее близкое к общему пониманию определение теракта даёт резолюция 1566 (2004) СБ ООН: "преступные действия, включая действия против гражданских лиц, совершённых с намерением причинить смерть или тяжкий вред здоровью либо захватить заложников, когда цель таких действий — вызвать состояние террора среди населения, запугать население либо принудить правительство или международную организацию совершить какое-либо действие или воздержаться от него."

Определение из "Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма" (1999 г.): "(помимо деяний, типа захвата воздушных судов, конкретно перечисленных в прилагающихся договорах) — ...любое другое действие, направленное на причинение смерти или тяжкого телесного повреждения гражданскому лицу или другому лицу, не принимающему активного участия в военных действиях, когда цель такого действия по его характеру или контексту заключается в том, чтобы запугать население или заставить правительство либо международную организацию совершить действие или воздержаться от него.

Выделяем ключевые элементы:
  1. Деяние — убийство, причинение тяжкого вреда, захват заложников или иное серьёзное преступное насилие.
  2. Объект действия — гражданские лица (не участники военных действий). Акцент именно на гражданских лиц.
  3. Умысел — действие совершается намеренно, а не является случайным последствием.
  4. Специальная цель — запугать население либо заставить государство или международную организацию что-либо сделать или не делать.
Если все четыре не выполняются, это не теракт. При умысле на сбитие военно-транспортного самолёта отсутствуют сразу два из четырёх ключевых условий:
  1. действие направлено на уничтожение военных лиц и военного объекта, а не гражданского;
  2. отсутствие специальной цели запугать население или заставить государство Украина что-либо сделать или не сделать (не выявлено; не доказано; по характеру и контексту таковая цель не усматривается).
Сбития на востоке Украины военно-транспортных самолётов происходили неоднократно (Ан-26 над Луганской областью, Ан-30 возле Славянска, Ил-76 под Луганском). Это рядовое событие в ходе боевых действий, ничем по сути не отличается от подбития танка. Террористическим актом не является.

Исходя из того, что гражданский самолёт сбит по ошибке, получаем аналогию со сбитием американским кораблём иранского пассажирского лайнера.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Теба, похоже, не хочется точности формулировок. Пока больше похоже на попытку зачем-то как-то оправдать тех, кто сбил MH-17, пытаясь безосновательно заявить, что "не являлись террористическими" "и что "это факт". Непонятно, зачем.
Затем, что надоело булькать в повсеместной пропаганде, и неважно чьей. У слов есть значения. Промывать людям мозги на моей территории не нужно.

Кстати, в данном случае, разбрасываясь ярлыками, украинская пропаганда играет на руку Гиркину и Ко.

В частности, именно ты способствуешь их оправданию.

Потому что объект лживой пропаганды автоматически, подсознательно признаётся не преступником, а жертвой, нуждающейся в защите от нападок.

Например, какие бы преступления ни совершили в ходе операции в Секторе Газа отдельные военнослужащие ЦАХАЛ, абсолютно наглое и лживое обвинение Израиля в "геноциде" автоматически оправдывает их, делая несущественными.

Или леваки, клеящие на политических соперников ярлыки “расист”, "крайне правый" и приравнивающие к Гитлеру — среди людей, пытающихся применять собственный мозг и не являющихся членами их стада, добиваются лишь обратного эффекта.

Так что прекратить этим заниматься будет для вашей же пользы.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 32 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 06:54

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 01:33: пропаганде, и неважно
"неважно, пропаганда войны и терроризма, или антивоенная и антитеррористическая пропаганда". Туда же, где "не все так однозначно" и "я вне политики".
В целом по многословному № 31: BadBlock, ты пытаешья доказать, что именно преступление, в результате которого сбит малайзийский пассажирский Боинг - те терракт (это еще обсудим, может быть, действительно, по одним нормам терракт, а по другим не терракт). Предположим, докажешь. Ты всерьез думаешь, что это как-то отменит или оправдает другие преступление Гиркина и его соучастников по "днр", являвшиеся буквально террором и терроризмом, и которые тоже являются причиной, по которой я назвал их террористами? Ты ведь за точность формулировок? Ссылку на публикацию о приговоре, которым "днр" была впервые признана террористической организацией, я привел. Когда цитирую документы на-украинском языке, ты мне тычешь, что "это русскоязычный сайт". Ну поищи сам тогда. Перекладач с российского на украинский в гугле есть.

шум-гам
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 211 раз

№ 33 Сообщение шум-гам » 10 сен 2026 07:39

Вы зря пытаетесь в "разные одежды" одно "итого" одевать, какие формулировки не придумывай - "гиркин и ко" с максимальной исполнительностью сделали всё для совершения этой...ну пусть "роковой ошибки"(если суд так посчитает) с такими максимально-масштабными последствиями.
Это как в УК - убийство по неосторожности, или "по предв.сговору и умыслу". Да, разница в наказании значительная, но оно, наказание есть и должно быть неотвратимым, будучи доказанным! Вот главный вопрос по боингу(опуская моральные аспекты, которые у нормального человека не вызовут сомнений) - будет-ли неотвратимым это наказание, хоть минимальное? Или вся международная система "справедливого наказания" в очередной раз "умоется" кривляньями в стиле "кто как обзывается..."?

Вот моя "формулировка": "обзывается" это в итоге так - гражданский самолёт, НЕ перевозивший никаких военных грузов, НИКАК не участвовавший ни в каких "спец.военных" операциях, находящийся в своём законном и привычном эшелоне, не отклоняясь от него - был прицельно сбит военным вооружением военными специалистами. Всё! Дальше есть вполне наработанная практика подобных расследований, выводов и возмещений последствий на всех дипломатических и прочих уровнях.
И чем дольше мир будет "цепляться к формулировкам" - тем дальше будет уходить от этой наработанной практики, имхо. Тут ведь ещё и вина международного сообщества присутствует - в их сознательном потакании "кремлёвским играм в сво" в их начале - не война же, пусть летают межд.рейсы, мы же верим рф в плане соблюдения международных норм и правил...(когда уже неоднократно эти нормы и границы нарушались!) Только этим объясняю многолетнюю нерешительность назвать окончательный круг виновных по этому инциденту, именно главных "заказчиков", а не исполнителей, некоторые из которых вполне комфортно могут "пересидеть смутное время" и дожить на льготной пенсии.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 34 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 08:14

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 06:54: "неважно, пропаганда войны и терроризма, или антивоенная и антитеррористическая пропаганда".
Неважно, откуда идёт промывание мозгов.
Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 06:54: Ссылку на публикацию о приговоре, которым "днр" была впервые признана террористической организацией, я привел.
По твоей ссылке пропагандонское вранье. Телеканал "со ссылкой на приговор" порет отсебятину.
Интересует сам приговор. Тогда будет хоть что-то, о чём можно говорить.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 35 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 08:18

шум-гам писал(а) ↑ 10 сен 2026 07:39: Это как в УК - убийство по неосторожности, или "по предв.сговору и умыслу". Да, разница в наказании значительная, но оно, наказание есть и должно быть неотвратимым, будучи доказанным! Вот главный вопрос по боингу(опуская моральные аспекты, которые у нормального человека не вызовут сомнений) - будет-ли неотвратимым это наказание, хоть минимальное?
Наказание за преступление — это другой, отдельный вопрос.
Тут обсуждается вопрос о том, что оно террористическим актом не является.
Тема называется "точность формулировок".

шум-гам
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 211 раз

№ 36 Сообщение шум-гам » 10 сен 2026 08:25

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:18: Тема называется "точность формулировок".
ну, спорьте дальше тогда, может в вашем споре и родится истина и тогда он обретёт смысл и для других :)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 37 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 08:30

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:18: Тут обсуждается вопрос о том, что оно террористическим актом не является.
Поскольку здесь обсуждается точность моей формулировки, то не надо ее перевирать.
Точная формулировка была такой:
Российская пропаганда и официальные военные преступники с 2014 года, когда они сбили пассажирский Боинг над территорией Украины
и
после малайзийского Боинга, который был сбит российскими террористами во время украинской антитеррористической операции в 2014-м году
Этот вопрос и обсуждается - военные преступники или не военные преступники и террористы или не террористы.
Ты доказываешь, что военные преступники путин и его соучастники - не военные преступники, потому что над ними еще не состоялся суд. И что их соучастники, действовавшие непосредственно на территории Украины, когда для защиты населения от их преступлений проводилась антитеррористическая операция, якобы не были террористами.
Ну и упорствуешь в том, чтобы первым "незаметным" шажочком в этом направлении было доказать, что сбить пассажирский самолет - это не террористический акт.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 38 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 08:32

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:14: По твоей ссылке пропагандонское вранье.
Вы таки спросите, почему это враньё? А вот, например, почему:

"16 августа 2018
Союзницу боевиков на Донбассе разрешили судить за создание террористической организации, хотя "ДНР" такой и не признана.
Такое решение принял Верховный суд, сообщает его пресс-служба.
...
Суды отказались инкриминировать обвиняемой создание террористической организации, так как "ДНР" официально таковой не признана."
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/08/16/7189431/

То есть, в 2018 году суды, включая Верховный суд Украины, подтвердили, что ДНР на Украине в судебном порядке не признана террористической организацией.
Следовательно, писать в 2015 году, что признана - это заведомая пропагандистская ложь.

шум-гам
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 211 раз

№ 39 Сообщение шум-гам » 10 сен 2026 08:47

№ 39: Fauda,
не, не должен вроде "скатиться" :)
А если серьёзно - такой "раздрай" по мне лучше в личной переписке обсуждать, чем лишний повод давать для радости определённомк контингенту
здесь такими публичными "схватками".
Примеры в той же Украине - серьёзные разногласия на самых верхах не мешают продвигать общее дело 8-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 40 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 08:48

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:30: во время украинской антитеррористической операции в 2014-м году
Да, кстати, и "антитеррористическая операция" тоже названа таковой по пропагандистским мотивам.

Что в России, что на Украине любой повстанец сразу же записывается в террористы. Любая диверсия сразу квалифицируется как "теракт".

Это понятно. Беспроигрышный вариант. :dunno:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 41 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 08:54

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:32: Суды отказались инкриминировать обвиняемой создание террористической организации, так как "ДНР" официально таковой не признана."
Ты ошибочно или ложно пересказываешь содержание этого постановления Верховного суда Украины.
Я же уже писал тебе: читай первоисточники. В той публикации, из которой ты ошибочно понял приведенные тобой цитаты в переводе на российский, есть ссылка на первоисточники:
https://court.gov.ua/press/news/538548/
, а в этой публикации пресс-службы - на полный текст постановления:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/75241808
(перекладач)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 42 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 09:11

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:54: Ты ошибочно или ложно пересказываешь содержание этого постановления Верховного суда Украины.
Я же уже писал тебе: читай первоисточники.
https://court.gov.ua/press/news/538548/
Бла-бла-бла. Опять ты ухватился за несущественные мелочи. Отдельное решение суда, не отдельное. Где же оно, хоть какое-нибудь? Никакого не видел.

А что есть? По твоей же ссылке:
> "...обстоятельство деятельности «ДНР» как террористической организации подтверждается заявлениями Верховной Рады Украины и ее обращениями к международным организациям, национальным парламентам государств мира и тому подобное."

"Подтверждается заявлениями Верховной Рады Украины"? С какого перепуга заявления ВР Украины что-то подтверждают?

А считать, что сам факт обращения в международные организации и парламенты что-либо подтверждает, это вообще я хз, на кого рассчитано. Верховную Раду Украины, кстати, насколько мне помнится, во всех этих инстанциях вежливо послали и признавать ДНР и ЛНР "террористическими организациями" отказались. О чём Верховный суд Украины упомянуть почему-то забыл.

шум-гам
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 211 раз

№ 43 Сообщение шум-гам » 10 сен 2026 09:17

№ 42: Fauda, BadBlock описал как это преподаётся вообще, а Вы уже считаете это его личным мнением конкретно, я пока этого не увидел, если честно.
Ещё раз - в этом споре "истина у меня - нет, у меня!" ничего не родится, вы оба проигрываете "ей" на мой взгляд и в данный момент, это уже не похоже на обсуждение, скорее выяснение того, сколько "сторонников" у каждого, ни к чему хорошему в итоге такое не приводит и самое разумное - кому-то сделать усилие и поставить точку на своей стороне. Если сильно "зацепило" - можно напоследок отметить, что "остался при своём мнении",
это самое разумное на мой взгляд, не навязываю...всё, ушёл.

шум-гам
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 211 раз

№ 44 Сообщение шум-гам » 10 сен 2026 09:23

бонус забыл(обоим))

- Де-юре и де-факто - это латинские выражения, которые показывают разницу между формальным юридическим правом и реальной обстановкой.
Де-юре (лат. de jure) означает "юридически", "по закону" или "на бумаге". Это правила, права или статус, которые закреплены официально.
Де-факто (лат. de facto) означает "фактически", "на деле". Это то, как обстоят дела в реальности, даже если это не оформлено по закону

т.к. вы оба изначально не определились, в какой плоскости будете спорить - отказываюсь принимать участие, вот! :)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 45 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 09:34

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 09:11: Бла-бла-бла. Опять ты ухватился за несущественные мелочи.
Ну ты уже совсем "с больной головы на здоровую". "Доказываешь", что угодно, только не возвращаешься к вопросу, правильно ли я назвал гиркина и его сообщников террористами и путина и его сообщников военными преступниками.
P.S. Вижу, что часть постановления Верховного суда Украины, на которое ты сначала пытался ссылаться неверными цитатами, ты все же прочитал. Можем отдельно обсудить.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 46 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 09:38

№ 45: Fauda,

Так, хватит. Ничего я больше делать не буду, искать и читать не буду.

Ты должен для начала обосновывать свои слова, а не я их опровергать.

Приведи приговор суда от 2015 года, на который ты первый же и сослался, тогда вернёмся к разговору.

Посмотрим, почитаем, что там написано, чем обосновывается, что за теракты.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 47 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 09:45

шум-гам писал(а) ↑ 10 сен 2026 09:23: т.к. вы оба изначально не определились, в какой плоскости будете спорить
Ну здрасьте. Конечно, де-факто.

Законы, постановления и приговоры судов — это так, повод к разговору, не более того.

Что в России, что на Украине.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 48 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 10:01

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 09:38: Приведи для начала приговор суда от 2015 года, на который ты первый же и сослался, тогда вернёмся к разговору.

Посмотрим, почитаем, что там написано, чем обосновывается, что за теракты.
И тогда ты согласишься с тем, что малайзийский Боинг сбили террористы, а снабжали их вооружениями военные преступники?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 49 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 10:35

Fauda,

Не, ты правда не понимаешь, что пытаться обсуждать кого-то в третьем лице в его присутствии — хамство? :-?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 50 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 10:50

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 10:01: > Приведи для начала приговор суда от 2015 года, на который ты первый же и сослался, тогда вернёмся к разговору.
> Посмотрим, почитаем, что там написано, чем обосновывается, что за теракты.

И тогда ты согласишься с тем, что малайзийский Боинг сбили террористы, а снабжали их вооружениями военные преступники?
Это ты уже условия ставишь, что ли? :-?

Пишу понятно вроде.
Подивимося, почитаємо, що там написано, на чому засновано, що за теракти.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 51 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 11:54

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 10:50:
Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 10:01: > Приведи для начала приговор суда от 2015 года, на который ты первый же и сослался, тогда вернёмся к разговору.
> Посмотрим, почитаем, что там написано, чем обосновывается, что за теракты.

И тогда ты согласишься с тем, что малайзийский Боинг сбили террористы, а снабжали их вооружениями военные преступники?
Это ты уже условия ставишь, что ли? :-?

Пишу понятно вроде.
Подивимося, почитаємо, що там написано, на чому засновано, що за теракти.
Ну добре.
Это я для себя приоритеты оцениваю и устанавливаю.
Ты ведь еще до этого применил ряд формулировок, которые следует обсудить и, возможно6 уточнить. Поэтому я оцениваю свои приоритеты - есть ли причины начать сейчас искать для тебя тексты приговоров, не следуя хронологии твоих высказываний, или заняться этим, когда по хронологии до них дойдем.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 52 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 12:01

По хронологии.
BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:48: Да, кстати, и "антитеррористическая операция" тоже названа таковой по пропагандистским мотивам.
А как ты считаешь правильным ее называть? Есть у тебя более точная формулировка без пропагандистских мотивов?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 53 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 13:34

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 12:01: А как ты считаешь правильным ее называть? Есть у тебя более точная формулировка без пропагандистских мотивов?
Понятия не имею. Что-то про защиту/восстановление территориальной целостности и законности? :dunno:

С США пример берите.
Какая-нибудь Операция "Сердитый барсук", "Степной смерч" или "Крадущийся волк".

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 54 Сообщение Fauda » 10 сен 2026 14:39

BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 13:34: Понятия не имею.
Очень точное определение. Понятно. Совет национальной безопасности Украины принял другую формулировку.
Тогда дальше.
BadBlock писал(а) ↑ 10 сен 2026 08:48: Что в России, что на Украине любой повстанец сразу же записывается в террористы
Ты Гиркина всерьез "повстанцем" называешь? Гиркин "повстал" создал свое незаконное вооруженное формирование на территории России с ведома, согласия и при поддержке российского государства, которое, собственно, предоставило его формированию вооружения для вторжения на территорию Украины. Во главе этого незаконного вооруженного формирования он, не будучи комбатантом, вторгся на территории, на которых принялся запугивать население с целью присоединения этих территорий к России. Ты уверен, что "повстанец" - это точная формулировка для случая Гиркина?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 55 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 16:56

Fauda писал(а) ↑ 10 сен 2026 14:39: Ты Гиркина всерьез "повстанцем" называешь
Нет, я не называл конкретно Гиркина повстанцем.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей