Новости мракобесия

атомное православие, и чо.

Бред... Причём тут Серафим вообще?!

zorg написал(а):

Причем бред последовательно развивающийся. Помню, в какой-то статье про Саров выдали, что дескать, Серафим в последние годы жизни ушел подальше от монастыря потому, что предчувствовал, что на этом месте будет создаваться богомерзкое оружие.

Диагноз автора : РПЦ головного мозга

Если кто что и будет освящать, то эффект будет как - Сегодня Отец Онуфрий Освятил Бугатти Вейрон...

Ну не знаю, а Саров это по позиционированию, атомно-серафимовский бренд уже давно.
Ну и пусть, может не плохо, а? Может правда Серафим подсуетился? Присти Господи.

Чем всё это кончится....

Я х...ею! Бывший житель Сарова.

Житинский, "Спросите ваши души". Небольшой отрывок из повести. Глава 6. Раскрутка. ... "Поэтому уже через неделю, которая потребовалась менеджерам и самому Мачику на просмотр двух сотен девушек (кажется, это теперь называется кастинг), у нас появилась дублерша Сигмы, весьма на нее похожая внешне (это входило в условия), которая получила сценическое имя Серафима Саровская.
Нет, я не шучу. Серафима Саровская.
— Мачик, ты хоть знаешь, кто такой Серафим Саровский? — спросил я.
— За дурака держишь? Дэдушка ее! — и Мачик помчался дальше". А это уже не повесть, к слову пришлось: Святая Варвара - покровительница кернбомбы, а Серафим - покровитель ПРОГРАММИСТОВ!?!?

-На все воля Божья, верно, мессир?

Всем известно что атомную бомбу создали по воле Аллаха!

А знает ли кто-нибудь когда откроют пешеходный проход под колокольней? Вроде обещали после 28 августа открыть, а никак не открывают.

Не могут открыть, потому как Минфин не может согласовать уплату десятины в Нижегородскую епархию за проезд.

Не ушто святые праотцы не понимают, что такими действиями народ будет насмехаться над ихними потугами охватить всея и всех. Нельзя объять необъятное, как говорил Кузьма Прутков. В данной теме это очень актуально. Да, пусть каждый занимается своим делом..

Гостья из настоящего написал(а):

Наверное, серафим не разрешает

всегда вспоминаю анекдот. это тем кто не верит.

Урок атеизма в школе.
Учительница говорит детям:
- Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка - нет.
- Вовочка, а ты почему не показываешь?
- Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить.

Че-то кажется, доя разрешения на такое роужие воли Серафима мало. Должен был кто-то из более важных персон разрешать

novoku написал(а):

и впихнуть невпихуемое

А о чём говорится в самой главе? Может быть цитата "Если бы преподобный Серафим не позволил создать ядерную бомбу, никакого центра здесь и не было бы" лишь метафора?

Гостье: переход обещают открыть к Новому Году - РПЦ собирается у Храмов установить большую ёлку! И молебны служить под ёлкой!

Cpt.Heidegger написал(а):

РПЦ - это секта. Причем Росатомом управляет саентолог Кириенко.

Зачем ты это написал???

Серафим исцелял людей через Бога! Что в этом плохого? При чём тут ядерное оружие?

Росатом вообще уже заебал кривляться, не только перед РПЦ

novoku написал(а):

они как свидомиты на украине.

мне обидно за преподобного Серафима, особенно когда его именем прикрывают потенциальную денежную кормушку

kuz kuz написал(а):
Сам х.....ею! Житель Сарова.

Да попы совсем обнаглели, им палец-а они всю руку, слишком много им воли дали, рпц всегда славилась своей тягой под государство лечь или сверху залезть( феминистка). их дело моральное воспитание- а они разложением заниматься стали.

кверти написал(а):

Нажать на картинки религия не позволяет?
Под картинками специально написано, что можно нажать.

Пустые отчеты, красивые доклады, цветастые буклеты..
Последние 15 лет стало очень модно переписывать написанное с добавлением "своего бреда" и получать после за это "звездочки на погон". Грустно, что такую интерпретацию выпускают в печать.
Может быть след ЦРУ? Хотят затмить наш разум :)

dim написал(а):

Да, Серафим как и Ванга лечили людей
Ядерное оружие Ванга не производила тоже.

Все, пока, не читала, но то, что увидела, например, про
"обуревание интеллектульной похотью" , рассужения "грешно-негрешно" и пр. - уже смешно. И - стыдно. Да, были люди и имена, их настоящий подвиг . За неимением ныне таких, будем считать, что Серафим Саровский - создатель атомного оружия. Мало ли вокруг бреда, и этот сойдет - лишь бы дивиденты приносил.

Но, уверена, разум еще не совсем помрачен, и реалии заставят жить, действительно, настоящими интеллектом и трудом. Иначе, не может произойти, чтобы, вообще, нам всем быть.
Не поленитесь, и узнавайте , читайте про тех людей, те времена и самим захочется стать умнее и лучше. Даже то, чтобы вас не могли считать достойными только того, чтобы впаривать подобное чтиво - уже немало будет. Что тут еще, можно сказать.

Святая Сатана ))) оборжаться........)

скучно написал(а):
"невпихуемое" реально улыбнуло ). Спасибо!
По теме: это хорошо еще, если они(авторы брошюры) просто дураки, а если нет?

Кирилл, скажи, а разве в российской классификации Р-36М называется "Satan" или в натовской классификации? А в российской это может быть Воевода, а не сатана?

Житель написал(а):
как чем, "вилами", и попами на них...

Cpt.Heidegger написал(а):
:):):):):):):)

mel26 написал(а):

А ничего, что все люди без исключения рождаются голыми, глупыми... и, внимание, АТЕИСТАМИ!!!???
И лишь соц среда и в частности "поповские институты" способствуют тому, что некоторые представители вида отходят от реальности в иррациональность, трансцендентность и мракобесие в целом.

Попович написал(а):
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dim написал(а):

татышо, неужели истории болезней подсмотрели или чисто на байках да приданиях поповских строите иллюзии??))))

Кстати, написание слова бог с большой буквы по правилам русского языка автоматически означает, что речь идет о сказочном, художественном персонаже (Дед Мороз, Баба Яга, Снегурочка и тд). Параграф 98 Правил русского языка.
Из области религии с большой буквы пишутся индивидуальные названия (бог Христос, бог Зевс, бог Перун и тд). Параграф 96 Правил русского языка.

Стоит ли говорить, что вера в исцеление кого либо сказочными персонажами это по круче спайсов будет и повод для обращения к психотерапевту.

http://therules.ru/capitals/#

den123 написал(а):


Надо будет запомнить, что Библия написана согласно параграфу 98 Правил русского языка.
А сами "Правила русского языка" по этой же причине с заглавной буквы написаны?

Стоит ли говорить, что изучение в течении 10 лет мифических Правил... тоже является поводом...
Или ты принципиально не посещал уроки русского языка?

BadBlock написал(а):
Сарказма и амбиций у тебя не занимать...

marcelych написал(а):

Пускай "освятят", сразу увидишь - по-другому просто не будет называть никто. :)

скучно написал(а):


как написана Библия пусть будет на совести тех кто ее придумывал...)))
Слово библия пишется с большой буквы если имеется ввиду название книги. По той же самой причине с большой буквы пишется "Правила русского языка"


С каких это пор среднее образование и в целом знания которые даются в школе (если это имеется ввиду) стали мифическими? Хотя, для некоторых пожалуй пару лет в церковно-приходском борделе это вершина знаний/правил, не мифических конечно))))
Мифы, легенды и предания с враньем и мракобесием это как раз в Библии, а изучение в течении 10 лет... является поводом для получения Аттестата о среднем образовании. Но судя по всему не все могут этим похвастать...

да уж, просто песец
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1261-wh-891-pd-1-wp-5x4_1280x1024
докатились мля...

тьфу, вырвало...

улыбают твои потуги подъебать)))
1. я имел в виду содержание Библии
2. мифическими Правила русского языка я назвал по твоей же логике, т.к. они пишутся с большой буквы

Liner написал(а):

А они сообща.... разрешили. -)
Мне, вообще, понравилась написанная глава. Интересная философская мысль преподнесена в спокойном стиле, в раздумиях, в сопоставлении добра и зла.
А здесь просто из контекста фразу выхватили и стали ею размахивать.

Идиотская фраза в религиозном "контексте" имеет тот же смысл, что и вне идиотского "контекста".

Она не потеряла и не приобрела ничего.

А так-то да, теперь принято любой словесный мусор называть "философией".

Редактировали: православный мусульманин иудейской веры кирюха гундяй .. и сайентолог израитель

скучно написал(а):

улыбка без причины признак... ну, надеюсь понял))

и я никого даже не пытался подъ... это ты зря

партия прикажет, будете попам жопу целовать

dim написал(а):
Я бы по другому спросил, причем тут Серафим?

Непонятно - кому-то плохо от этой статьи? Жить мешает? Может попЫ поперёк карьеры встали, или что? Может кто объяснит? Или актуальных проблем в городе больше нет? Может, извините, "зажрались" некоторые горожане и подискутировать не о чем?

А можно узнать задокументированные исцеления с историями болезни?

Лаврентий Палыч написал(а):

Уже вижу, как тысячи ВНИИЭФовцев подписывают бумажку в которой они обязуются помогать РПЦ.

Замечательный. все-таки, фильм "Праздник святого Йоргена". Посмотрите здесь не только фильм, но и - второй комментарий. Знаково.

http://www.youtube.com/watch?v=U98GFOc8U7o 

кверти написал(а):

Да, плохо. Да, жить мешает. Всё? Вопросов не будет больше?


А может, ты просто мудак?

Артем. написал(а):
Винегрет в книге получился

дим написал(а):

Церковь должна быть отделена от государства.
Церковь должна быть отделена от школы, вузов, науки.
Государственная научная организация не должна рекламировать религиозное мракообесие.
Религиозное мракобесие не должно соседствовать с наукой в книге государственной научной организации.
Достижения советского строя, не имевшего к религии никакого отношения, не должны "обосновываться" религиозным мракобесием.


Поповские сказки к атомному проекту, действительно, не относятся никак.

OlgaIgn написал(а):


Думаешь, НТС там устраивали по этому поводу? :) Мне казалось, там немного другие порядки.

Главу не читал и не собираюсь, потому что идеи о православной бомбе кажутся дикими, особенно в разрезе национального состава КБ-11 и создания большого количества бомб в совсем не православном Снежинске.

С другой стороны, в конкретной мысли о том, что в Сарове создана атмосфера, способствующая трудовым подвигам (и Серафима, и создателей первых бомб), ничего криминального не вижу, а даже и наоборот. Сделать что-то не за 10 лет, а за 3, это вполне благословенное действие

Liner написал(а):

Серафим просто с начальником поговорил, у него был специальный камень для связи.


Да ладно.
А это тогда что:


Да-да. В Сарове создана уникальная атмосфера.
78% азота, 21% кислорода, 1% аргона и углекислого газа.
Нигде больше нет такой.

BadBlock написал(а):


и это по Конституции, ибо РФ - светское государство, о чем многие почему-то забывают!!!

Liner написал(а):

Т.е., Харитона, Альтшулера, Зельдовича и мн. других - тоже, к лику святых, предлагаете? Не меньше Серафима Саровского, по-всякому, вклад был.

Эту "атмосферу" создал не какой-то там Серафим, а вполне конкретные управленцы.
Уникальные, непревзойдённого масштаба люди.
Например, Иосиф Виссарионович Сталин и Лаврентий Павлович Берия.

Научной работой руководили не попы, а великие учёные, уж не буду перечислять.

Ускорение работ обеспечили снова не попы, а советская разведка.

BadBlock написал(а):

а попы в это время до усрачки молились чтобы у вышеназванных все получилось))))))))))
так отвечают обычно)))))
Почему умная мысль пришла физику, это поп помолился/попросил и боженька послал умные мысли...
Поубывав бы....

BadBlock написал(а):

В голове не укладывается, что сейчас, в 21 веке, приходится все это разъяснять.

den123 написал(а):

Отвечай, что попов разогнали всех нахер из Арзамаса-16.
И в план секретных работ никаких "молельщиков до усрачки" никто не посвящал.

Авторитет науки гораздо сильнее, чем у религии.
Именно поэтому попы пытаются всеми правдами и неправдами примазаться к науке и её достижениям.

BadBlock написал(а):


Есть 2 факта: 1) На Серафима нашло что-то, что сподвигло его продвинуться очень далеко по линии "духовного подвига" (в христианской терминологии 2) Через 100 лет люди очень хорошо поработали, и смогли быстро решить сложнейшую задачу. При этом получали большую помощь "извне".

Эти факты могут быть как связаны между собой, так и абсолютно не связаны. Обе гипотезы непроверяемы, и каждый человек может придерживаться любой из них. То есть - написание какой-то главы в книжке не является чем-то страшным, это просто мнение конкретных людей. А вот когда РПЦ выгоняет ВНИИЭФовский секретный архив из занимаемого здания, и руководство РФЯЦ с этим соглашается (если жестче не сказать), то вот это форменное безобразие.

на огонек написал(а):


Стоп. Серафим делал карьеру на духовном поприще, карьера была успешной, его сделали святым. Харитон и прочие совершали подвиги трудовые, за что также были оценены соответствующими органами, стали Героями Соц. Труда. По-моему, все закономерно.

К комментария 62.

Абсолютно согласен с написанным. Но попы считают, что без благословения святых дело бы так быстро и здорово не сделалось. Правда это или нет, никто не узнает. Так и пусть бы себе думали, лишь бы откровенным вредительством не занимались. Пока что, к сожалению, занимаются :( Вот на этом и стоит, к.м.к., обращать внимание, а вовсе не на их "писания". Вот единственное, что меня в этих книгах смущает, это распространение их среди детей и молодежи. Это лишнее, а взрослые люди сами способны понять, где правда, а где вымысел

Liner написал(а):

Это, что ли, подвиг?

" В качестве аскетических подвигов и упражнений носил одну и ту же одежду зимой и летом, сам добывал себе пропитание в лесу, мало спал, строго постился, перечитывал священные книги (Евангелия, святоотеческого писания), ежедневно подолгу молился."

Или это?

"В 1807 году преподобный принял на себя иноческий подвиг молчания, старался ни с кем не встречаться и не общаться."

Не было никаких подвигов.

На этом можно и остановиться и хрен с пальцем в один ряд не ставить.

на огонек написал(а):


если политика гос-ва не изменится, то и в 22 и 23 веке придется об этом говорить.
Гы, первая церковь на орбите... на Луне...

Церковь всегда состояла на службе у государства (феодально-монархического). Она являлась составной частью государственного аппарата выполняя ряд государственных функций: ведение метрических книг, регистрация брака и смерти, организация народного "образования", оглашение царских манифестов и тд. Со своей стороны гос-во оказывало всестороннюю поддержку господствующей церкви. На ее содержание тратились огромные средства, намного превышающие расходы на образование (для быдла). Церковь получала доходы от земли и предприятий, находившихся в ее собственности + различные сборы с населения......
......
Весь этот бизнес всплывший как весеннее дерьмо после распада СССР процветает и сейчас, поддерживаемый именно новой уже капиталистической властью, а те кто как бараны в загон идут в церковь только помогают всему этому мракобесию, чем и обеспечивают по средством церкви свою покорность и лояльность по отношению к правящей элите...

Я не зря это понятие взял в кавычки. Знающие люди рассказывали, что в среде духовества есть четкое определение того, что именно считается "духовным подвигом". В научном мире вон диссертации пишут, а у них "подвиги" совершают, такая вот иерархия. Не больше, не меньше. Мне, как сугубо светскому человеку, постичь это трудно, но и спорить в проникшимися тоже не с руки. Dixi.

Liner написал(а):

Т.е. , госнаграда и нимб святого - равнозначны, буду знать. А вообще, это ваше?

"С другой стороны, в конкретной мысли о том, что в Сарове создана атмосфера, способствующая трудовым подвигам (и Серафима, и создателей первых бомб), ничего криминального не вижу, а даже и наоборот. Сделать что-то не за 10 лет, а за 3, это вполне благословенное действие"

Ваше. Атмосфера, благословенное действие...вы это - всерьез? Как-то мне пришлось отвечать на по подобное - кем был осенен уральский объект? И - не только. И кто оказывал "благословенное действие" на тех, кто первым создал атомную бомбу и скинул ее на японцев? Сколько можно, бреда?

Liner написал(а):

Это их заскоки, к нормальным людям не имеющие никакого отношения.
У нормальных людей подвигом считается самоотверженный поступок или труд _на благо других_.

на огонек написал(а):

Смех смехом, но вот говорят, в данном случае святость стала госнаградой (правда вот, хрен знает, за что):

"К слову, сам Саровский стал «святым» лишь потому, что Николай II решил в очень сжатые сроки канонизировать сразу же многих деятелей и «героев» церкви, т.е. это был государственный заказ. Он реально верил в то, что можно таким образом «избежать волнений», дабы еще сильнее увеличить роль православного культа. Об этом прямо свидетельствует генерал А. А. Киреев, который заявил, что архимандрит Серафим:

«как-то пролез к Государю, а затем Государь уж распорядился самовольно. <…> Положим Сер[афим] действительно святой, но едва ли такое „распоряжение“ соответствует не только верно понятому чувству религиозности, но и канонам (даже русским)» (Дневник А. А. Киреева // Рукописный отдел Российской государственной библиотеки. Ф. 126. Д. 13. Л. 247—247-об.).

Т.е. из-за спешки пришлось в сжатые сроки где-то находить мощи, писать иконы, а также «житие святого». Естественно, что чем эпичнее житие, тем лучше. С Саровским был казус. Дело в том, что царю обещали, что его мощи нетленны (в ту пору – обязательное условие для святости), а в итоге, когда все-таки вырыли тело, оказалось, что оно уже разложилось давно. В итоге пришлось признать, что для святости не обязательны нетленные мощи.

В чем же святость Саровского, учитывая тот факт, что его история – частично выдумки попов, частично воспоминания фанатиков, которые видели его всего несколько раз в жизни? Оказывается, не есть определенную пищу, сидеть пару лет на камне, общаться с «богом» и с животными (т.е. галлюцинации, фантастический бред и психические расстройства) – это святость. Хорошо, допустим, что это так. Но как все это может быть связано с ядерным оружием?"

http://nnm.me/blogs/mauglya/atomnyy-proekt-i-rpc/

на огонек написал(а):


Это просто разные плоскости. Нимб давали церковные иерархи по своим критериям, госнаграды - правительство по своим. А мы можем выбирать, что ценить из этого, а что нет.


Я знаю, что некоторые люди к этому серьезно относятся. Уважаемые люди. Аргументов для опровержения у меня нет, для подтверждения тем более нет.

Как-

А вот тут есть мнение, что Вы сейчас разные сущности сравниваете. Создание ядерного паритета, которое происходило в Сарове в 46-55 годах, ничуть не близко снежинским косякам более поздней эпохи. Да и сравнивать это с созданием американских бомб тоже некорректно, все равно что агрессию и ответ на нее. Хотя если вспомнить, что участники манхэттенского проекта думали о том, что надо успеть раньше Гитлера, то определенный порыв можно и там найти. Не стоит. к.м.к., отождествлять мнение ученых с мнением и решениями политиков и военных

Ничего нет.

Liner написал(а):

Правильно.
Нимб, он в горизонтальной плоскости — над головой.
А орден — на груди, он в вертикальной плоскости.
А так всё то же самое, угм.

BadBlock написал(а):


Да, причем, почти весь Синод был против. Есть еще и такое мнение о причине решения НиколаяII:

"Николай II знал пророчество прп. Серафима о том, что первая половина царствования императора, который прославит св. Серафима, будет неудачной, а вторая удачной. И царь надеялся на лучшие времена. А императрица Александра надеялась на помощь прп. Серафима, которому горячо молилась о рождении наследника..."
Но,

"... Наследник действительно родился через год после прославления прп. Серафима. Но потом случилась японская война, революция и гибель всей царской семьи и империи. А народ- богоносец, который так ликовал на торжествах прославления прп. Серафима, превратился в народ-богоборец ..."

А ведь, есть еще пустынник, за плечами которого не менее подвигов , подобных, и не хуже, тех, что совершил Серафим Саровский - Марк Саровский
http://orthodox.tstu.ru/pateric/mark.php3
Но, почему-то, не удостоен таким же нынешним вниманием, хотя , также, "создавал атмосферу" для создания атомного оружия.

Liner написал(а):


Думала, пороще ответите:
"Там происки Диавола, а здесь - Божий промысел".
И возразить-то , нечего было бы!

Liner написал(а):


Я имела в виду Иосифа Виссарионовича. Получается, что НТС, да. -) Лаврентий Павлович - исполнитель.


А зря не почитали. Нет там никакой блажи о православной бомбе. Вообще, удивились бы, ибо там о том, о чем Вы далее и пишете:

на огонек написал(а):


А Вы тоже главу не читали?

И уж к слову. К чужим надеждам, вере и любви не надо лезть в душу.
Если Вы хотите высказать своё мнение о том, что написано в главе, так о том и говорите. А Вы походя оскорбляете чувства всех верующих. Серафим для них - святой. Вот и не трогайте. Вы, может, ещё и православие на Руси уничтожить не прочь?

Если до сих пор непонятно — всё строго наоборот, это церковь лезет к нормальным людям в душу.

BadBlock написал(а):


Я вижу, что церковь делает попытки пролезть в школы, например. Это нехорошо. Но государство у нас светское, и пока еще стоит на страже, не допускает.
Я о другом. Ну не видела я, чтобы верующие лезли с насмешками и грязными словами в души атеистов.

OlgaIgn написал(а):

Оно и видно http://wiki.mephist.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B5_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0 http://pln-pskov.ru/society/129414.html


Нет, не так. А вот так: это я не видел, чтобы атеисты ходили по храмам и там насмехались.
Атеисты не ходят по храмам, не цепляются там к собравшимся с рассказами, что бога нет, и не требуют к себе уважения.
Это поведение алкаша, этим только верующие почему-то занимаются.
Всё происходит на светской территории, и тут всё просто: лезете с поповскими сказками, куда не просили — получите в обратку, и нехер ныть о насмешках.
Потому что, по их же принципу, "промолчи - и Сатана восторжествует": с точки зрения атеиста любая вера — это, фигурально выражаясь, Сатана для разума.
Государственное предприятие или учреждение лижет жопу церкви? Получи в обратку. Ибо то же самое: промолчи — и Сатана восторжествует.

BadBlock написал(а):


Не обязательно ходить по храмам. Достаточно и здесь понасмехались.

А про ссылки. Приобщение студентов, солдат и т.д. - это вынужденная мера, обусловлена противоборству тем силам, которые задались целью уничтожить в России православие.
Но действия ректора МИФИ - это безумие. Зачем крест вместо путника? Это уже вызов, да. Но Вы увели тему. Это не насмешка верующих, это из разряда "заставь дурака, он лоб расшибёт".

Это мой атеистический сайт, я тут публикую то, что захочу.
Не нравится — не ходите сюда.


Ты живёшь в зазеркалье.
В реальном мире всё строго наоборот: всем прекрасно видно, что РПЦ назначена главным в государстве идеологом вместо КПСС.
РПЦ прекрасно себя чувствует, ей оказывается всемерная государственная поддержка.
Именно поэтому ректоры, директора госпредприятий, чиновники и т. п. лижут клерикам жопу — чуют, куда дует ветер.
Что называется, колеблются вместе с линией партии.


Куда я её увёл?
Сама заметка именно об этом, если непонятно.

OlgaIgn написал(а):

Вас, трогать? Да, упаси.
Ибо,
Если атеисту сказать что Бог есть - он, в ответ, улыбнется.
Если верующему сказать что Бога нет - в ответ получишь три года тюрьмы.

Кстати, откуда такая готовность к агрессии? Что, не понравилось7 Житие Марка Саровского? Так, оно таково и было, и оно же, есть - подвиг, по классификации духовных деяний. Прочитали, кстати? Но, вы оскорблены, почему-то.
И вообще, почему вы затыкаете тех, кто не согласен принимать на веру тот факт, что св. Серафим Саровский , незримо, руководил помыслами И.Сталина, И.Курчатова и Л.Берии, основавшими объект, именно, на территории нынешнего Сарова? И мозговым штурмом ученых?
Вы - так готовы считать. Другие - нет. А значит, другие оскорбляют вас, не соглашаясь с вами. Ну, не чушь ли, очередная?
Возражайте, если вас что-то задело, аргументируйте свою правоту, , приводите факты, или ссылки давайте, в конце концов, если своих доводов не имеете. Но - не в такую же атаку , как вы. Нехорошо, короче.

Пишут: "Ю. Б. Харитон рассказывал, что лично облетал на самолёте и осматривал площадки, предложенные для размещения секретного объекта, и местоположение Сарова ему понравилось — достаточно безлюдный район, имеется инфраструктура (жел.дорога, производство) и не очень далеко от Москвы."

на огонек написал(а):


При чёт тут я? Я не о себе. Поэтому Ваше "да упаси" неуместно.


Не моя агрессия, а Ваша - к верующим.


Нет смысла говорить, ибо сообщения тут пропускают через одно. Выборочно. Боятся чего-то.

Представим ситуацию (чисто гипотетически, все совпадения случайны): приходишь ты такая в гости.
Залезаешь на стол, задираешь юбку, спускаешь трусы и пытаешься навалить кучу хозяевам на стол.
Что делают нормальные хозяева? Прогоняют тебя пинком под известное место.
Почему они это делают?
Может, боятся чего-то? Кого, тебя? Видать, такая страшная?
Но это только предположения, конечно.
Есть и другие предположения — например, им просто нафиг это не нужно.

OlgaIgn написал(а):

Постулаты веры:

1.Всегалактический Демиург существует.
2.Ему надо кланяться и читать плохие стишки.

Это, конечно, серьезно.
Какие тут могут быть насмешки?

BadBlock написал(а):


Наверное, гордишься даже тем, что ты такой умный, думая, что умный.

[зевает]

OlgaIgn написал(а):

Заглянула в тему, еще раз удивилась вашей способности к облыжным обвинениям. Вижу, такое без ответа оставлять нельзя. Потому, ткните , пожалуйста, пальцем - где , в моих комментариях, увиденная вами, именно, агрессия к верующим? В каком комментарии я нападала , конкретно, на них? Нет? Тогда, кто вы сама, после этого? Если цитаты и ссылки, вам не нравятся( причем , это малая часть из доступных источников), так, это - ваша личная проблема, что не желаете признавать факты. Вот, их и обвиняйте , если вам так уж невтерпеж . Да, такие они, факты реалий, а не химер - против не попрешь, как бы ни хотелось .

BadBlock написал(а):
Я тебя как-нибудь оскорблял?

кверти написал(а):

А я тебя?

на огонек написал(а):


Общее впечатление от темы было такое: "мракобесы", " вера - это сатана для разума" и т.д.
Ваше сообщение было последним в ветке, когда я таки решила возмутиться. Теперь, перечитав внимательно именно Ваши сообщения, скажу, что да, лично Вы не нападали на веру и верующих. Вы лишь в общем и целом поддерживали тему неприятия содержания главы, но без нападок на верующих. Еще раз повторю, что просто Ваше сообщение на тот момент было последним. Поэтому приношу Вам свои извинения.

OlgaIgn, неужели сложно понять одно: это ВЫ, верующие, навязываете свою точку зрения. Вы пытаетесь везде впихнуть божественную силу и заставить верить в это остальных. Считаете, что Серафим повлиял на создание ЯО - пожалуйста, считайте. Мы-то тут причем?

Почему когда вас тыкают носом в то, что вы навязываете другим свое мнение, вы оскорбляетесь?

OlgaIgn, где мы говорим о том, что вера плоха, это ад, она убивает разум и т.д.? Мы говорим о том, что вера лезет во все щели и навязывается. Похоже, вы, как большинство верующих, желаете найти то, чего нет, и вопить об оскорблении чувств.

OlgaIgn, кстати, браво за выражение "вера - это сатана для разума") Даже в "антиклерикальное" выражение умудрились впихнуть религиозный термин - сатану)

Skay написал(а):

Я не отношу себя к числу верующих, так что зря стараетесь с выкриками.

А можно считать за оскорбление атеистов то, что создание ядерного оружия якобы зависело не только от умений, знаний, интеллекта физиков и математиков, но и от какой-то недоказанной высшей силы?

на огонек написал(а):


Если б являлся спецом по отличению происков Диавола от Божьего промысла, так бы и ответил.
Но - нет. Прэтому пришлось длинно

OlgaIgn написал(а):


Так и так не надо было читать :) Если они повторяют то, о чем я и так - молодцы, но ничего нового. Если про православную бомбу, то тем более нечего время терять. Из книжек последнее время вот читаю про то, какая тут (во ВНИИЭФ) атмосфера была в 50-е годы, как старшее поколение жило и работало. Жаль только, цитировать нельзя :)

А вообще диалог всегда лучше монолога.

Skay написал(а):

Сначала атеисты "осквернили" святую землю верующих. Ведь так считают многие верующие? И имеют право. А потом атеисты же и оскорбились на всего лишь философскую мысль О СВЯЗИ духовной традиции и способности вести передовые научно-технические разработки.

А главу Вы читали? Вот кто должен оскорбиться на следующие строки, атеисты или верующие? :

"Вполне естественно поэтому, что конец ядерной монополии был положен здесь, в Сарове, у батюшки Серафима, завещавшего стяжать дух мирен".

Я толком не читал, заранее зная, что там слащавое, тупорылое лизание ж религии.
Оно всё одинаковое, как на подбор, можно едва ли не дословно предсказать, какую дрись там напишут.
Сейчас прочитал. Слащавое, тупорылое лизание ж религии.
Это примазывание Серафима к ядерной бомбе, рассчитанное на идиотов.
И для меня, атеиста, оскорбительно, что какого-то недалёкого [тут нехорошее слово] сюда волокут.

Теперь как обстоят дела на самом деле: ничего "естественного" тут нет.
Успех атомного проекта обеспечен исключительно усилиями самоотверженного труда большого количества людей.
Это целенаправленные усилия мысли и труда.
А религия в этом вопросе идёт прямо в ж.

Liner написал(а):


Это верно лишь в том случае, когда диалог без апломба и базара. (К Вам замеченное не относится). -)

А теперь на одно из Ваших сообщений пару слов хочу сказать.


Я думаю, что это не соглашательство РФЯЦ, а разумное решение. Монастырской площади хотят придать первозданный исторический вид. Ну нелепо же, если там одно из зданий будет выпадать. На это можно пойти только из вредности. Поэтому я считаю договорённость разумной.
Одно, что не знаю точно, где находится секретный архив. Он там находится?

OlgaIgn написал(а):

В терминах метафоры из поста № 90 это называется "подпустить шептуна".

OlgaIgn написал(а):

То, что вы извинились - хорошо. Но, остались в убеждении, что, в случае развития диалога в неустраивающем вас направлении, вы вправе пускать в ход жупел статьи. Читая ваше "православие хотите развалить!, оскорбление чувств верующих!, агрессия!", так и видела темную старуху с поднятой клюкой. Вас, почему-то, возмутил и мой последний комментарий, но, вы не среагировали на тот, первый.
Да, я убеждена, что сейчас, для всех, жизненно необходимо обращение к коллективному разуму, а не забивание его химерами. Чтобы поднять страну, нужны интеллектульные резервы и возвращение уважения к человеку, его труду, Главные достижения страны были, именно, тогда, когда показали, что можно и нужно жить в стремлении к умному, справедливому обществу. А не вели его примерами ухода к медведям и стояния в лесу на камне, обращаясь к высшим силам. Да, я тоже верю. Верю в возврат к социализму, и порадовала последняя статья Вассермана на эту тему.
Очень, очень много людей было оскорблено тем, как распорядились их достижениями. Но, нет статьи, вставшей бы на их защиту.
Знаете, что еще в ваших словах? Лицемерие. Сеорафим Саровский любого, даже разбойника, встречал словами "радость моя". Вы, так яро вставшая против историческх фактов, просто пустили в ход свой жупел. Тогда уж, и здесь, следовали бы его примеру.
Но, вас же - возмутило. Что? Правда?

на огонек написал(а):
.................................................

Базар.

OlgaIgn написал(а):

Да уж, плохо не иметь в багаже мало-мальски убедительных аргументов в защиту своей позиции, вот, атака и захлебнулась. Понимаю вас.

Жителей города спросили? Зачем этим заниматься, выселять разные организации, убивать кучу денег в закрытом городе? Или церковники уже готовятся к открытию?

Skay написал(а):


Ну, к открытию готовятся не только церковники. Разве не видно? Что уж на них-то всё сваливать.
Готовятся все, кроме ВНИИЭФ. -)
Перенасыщенность жилого фонда и ТЦ, множество гостиниц, .....

Skay написал(а):

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Корум, OlgaIgn, два простых вопроса:

1) Кому в городе нужна монастырская площадь в историческом виде?
2) На какие деньги идет восстановление?

OlgaIgn, видно, что ты не имеешь отношение к ВНИИЭФу. Про кол-во гостиниц бы помолчала. Их часто НЕ хватает.

И еще про исторический вид монастырской площади. Кажется, здания детской поликлиники тогда не было?

Skay написал(а):


Я не сказала, что их лишку, но - множество. А про то, что даже такого множества не хватает, это совсем другой вопрос. Как раз тот, которым Вы задались. Но над своими вопросами думайте дальше без меня.

OlgaIgn написал(а):
Но над своими вопросами думайте дальше

Восхитительно.
- Восстановление исторического вида монастырской площади - это хорошо. Но кому и зачем - думайте сами.

OlgaIgn написал(а):


И даже в этом случае монолог получается хуже. Скучно и бессмысленно :) И прошу, я еще не дорос до Вы


В некоторых случаях соглашательство тоже можно считать разумным решением :) Но вот про данный конкретный:


Кто хочет и зачем? И главное, кто взялся решать, какой у нее должен быть вид?


Это вопрос в том числе и денег. У института нет денег на строительство некоторых нужных зданий, и в то же время находятся деньги на то, чтобы помочь далеко не бедной РПЦ. Логично ли это? Это первое. Но есть и второе - монастырь и ВНИИЭФ настолько крупные медведи, что не смогут ужиться в такой маленькой берлоге (во всяком случае, если ВНИИЭФ по-прежнему останется Ядерным Центром). Так ради чего восстанавливать Монастырскую площадь?


Да, правильно. Если смотреть со стороны площади, то от колокольни направо в угол, там уже церковь Савватия построили прям рядом

Liner написал(а):


Это тоже философская тема :) Ибо дело не в возрасте. Но оставим ее на потом.


Безусловно.




Ты полагаешь, что ВНИИЭФ помогает? Да нет же, церковь дает денег на новое здание. Приплачивает еще и за понимание.


"Если останется". Не пугайте. :) Но да, угроза тому есть. Но не от церкови. Эти 2, как ты говоришь, настолько крупных медведя, договорились уже жить дружно и вместе. О том, к слову, и обсуждаемая здесь глава. Но вот есть медведь 3. Обозначим его медведем-шатуном. -) Приглядитесь (всё сбиваюсь на "Вы"), присмотрись и увидишь его. Вот с ним не договориться, никогда. Можно только.... одержать победу. Или не одержать. Но уже скоро. Увидим.


Если исходишь из того, что 2 медведя вместе не уживутся, то ради одного из них, естественно. -) Но я понимаю, да, ты считаешь, что материально тратится-то другой медведь. Но я-то так не считаю.


Поняла, спасибо.

OlgaIgn написал(а):


Я, есть грех, иногда читаю пресс-релизы. И бывает, запоминаю, что там написано. :) А написано было именно про то, что освобождает "за свой счет". Правда это или нет, я не знаю, но вот рассмотрим примеры. Давала РПЦ деньги на строительство нового театра? А нового здания ДШИ?


Все коровы на земле принадлежат масаям (с) масаи. Точно так же Церковь уверена, что все здания на той площади принадлежат ей. Сейчас заключен тактический союз, но полагаться на тех, которые изначально считают, что партнеры им должны? Не знай, но я бы поостерегся. Пойми, РПЦ нет никакого дела до наших нужд. У нее свой путь, у РФЯЦ свой.

Но вот есть медведь 3. Обозначим его медведем-шатуном.

Ой, че-то я запутался. :( Вокруг столько кандидатов :)


Давай забудем про медведей. :) Представим, что восстановили. Кому от того хорошо? И кто будет на ней хозяином?

Заранее прошу прощения если кого-то оскорбят слова, которые я написал ниже. Все написанное - это лишь мое субъективное мнение.

После прочтения многих сообщений сложилось мнение, что большинство людей понятие не имеет, что такое вера, православие и кто такой Серафим Саровский. Тысячи людей приезжали, приезжают и будут приезжать в наши святые места (я имею ввиду Дивеево) со всех концов России и даже из-за границы. Ни для кого уже не секрет, что многие люди излечились от смертельных болезней, веря и молясь батюшке Серафиму. Я не понимаю людей, которые начинают осквернять святое, абсолютно ничего не желая узнать об этом. Почему они, когда смотрят на дифференциальное уравнение, не говорят - что это за бред!!! И почему осознают то, что для того, чтобы понять как решить уравнение, пожалуй, для начала нужно выучить таблицу умножения. Так и духовное развитие подразумевает пошаговое постижение своей сущности и обретения понимания смысла жизни. Но здесь, чтобы что-то осознать, нужно не 10 лет (таблица умножения - дифференциальные уравнения), а всю жизнь. И этого будет мало! Любой человек, открывающий Библию, "не выучив таблицу умножения", будет считать это бредом!. Если вы смотрите фильм, как критик, вы всегда найдете к чему придраться.
Причина такой духовной безграмотности многих людей кроется, как правило, в отсутствии духовного воспитания. Советский союз и времена атеизма вырастили поколение людей, не желающих думать о духовном. Духовные ценности стали искореняться из народа. Результатом этого бездумного воспитания явилась поголовная наркомания подростков, разврат и прочая Содома и Гоморра. Все же очевидно! Многие говорят разум-это ДА, а вера - это бред!! Откуда это? Что такое разум вообще? А что делать больному ДЦП, который с трудом понимает как ложку донести до рта? Может бы Вы "не верите", что доживете до завтрашнего дня? Или может быть Вы "верите" в теорию большого взрыва? Боюсь, многие из говорящих это слово, даже не понимают, что оно означает.
Как это не печально, но песня Семена Слепакова не на пустом месте написана. Действительно в наше время существуют храмы и батюшки, которые как бы показывают другую сторону медали. Люди видят это и начинают убеждать себя и остальных, что все это бред и отмывание денег. Давайте посмотрим на наше правительство. Может быть пройдем в гос. думу? Все ли честны перед нами? Или надо по-другому задать вопрос. Есть ли там вообще честные люди? Но при этом мы же не ненавидим свою родину в которой родились, живем и большинство из нас умрет. Вот и не нужно олицетворять истинно духовное с батюшками, которые не в Боге. Попробуйте приехать в храм в глухую деревню, где один батюшка ежедневно служит литургию, не смотря на болезни, постоянно находясь на посте. Вот именно там нужно искать православие. Но не важно в каком храме вы находитесь - с богатым убранством или ветхим от времени и бедным от малого прихода, с батюшками - бледными от поста или с розовыми щеками от "не знания" что это такое. Церковь - это дом молитвы. И важна только одна связь человек-Бог и больше никого.
Скажу несколько слов по поводу написанной статьи. Ничего скверного я в ней не обнаружил. Конечно привязка Серафим-ядерное оружие возможно не совсем обоснована, но если руководствоваться следующими размышлениями, то можно попытаться объяснить рассуждения автора. Я полагаю, что создание ядерного оружия было необходимо для безопасности нашего государства в первую очередь, а не с целью пульнуть его куда-нибудь. Поэтому дело это было благое. Серафим Саровский благословил нашу землю своей благочестивой жизнью и я не думаю, что Бог допустил бы осквернение святого места. Поэтому я считаю, что большинство оскорблений этой статьи основаны на духовной безграмотности, излишним придиркам и наконец просто словоблудии.

Саров, читая ваше вранье, вспоминаешь балладу В.Высоцкого о Правде и Лжи
http://www.youtube.com/watch?v=yJSTM-VAJ9E 

На голубом глазу так извернуть , белое назвать черным, а черное обелить - суметь надо. Значит, в Советском Союзе, где школьники не знали, что такое наркомания и порнуха, девушке в голову не приходило, что она может стать проституткой, парни шли работать, а не в банды или спекулянты, книги и фильмы звали к добру и чести, дети, одни, гуляли во дворах допоздна, а родители не сидели в собственных домах за металлическими дверями и решетками, не боясь, при этом, что завтра окажутся безработными - это все и мн. др. хорошее, было от бездуховности. Так, расскажите тогда, что же тогда, эта самая духовность ? Как она сочетается с зацикливанием, нынешним, на материальном, и с тем, что все, чего не было, перечисленное выше, появилось , именно, потом, под колокольный звон о духовности.

dim написал(а):

ПГМ.

Саров написал(а):

ооооо, как тут все запущено,
просто православие головного мозга в острой форме...

на огонек написал(а):

Мои слова были такие: Советский союз и времена атеизма вырастили поколение людей, не желающих думать о духовном. Духовные ценности стали искореняться из народа. Результатом этого бездумного воспитания явилась поголовная наркомания подростков, разврат и прочая Содома и Гоморра.

А Вы осознаете, что знания передаются от поколения к поколению? Жизнь, которую Вы описываете, отнюдь не совсем была без духовности. До революции каждый ребенок знал, что такое грех и что такое православие. А знания эти существовали не одну сотню лет. Люди, под страхом насилия революционеров боялись даже слово Библия произносить. Но детей своих они воспитывали также с пониманием, что правильно, а что нет. Теперь посчитайте какое Вы сейчас поколение от тех кто жил в начале 20 века? Тот порядок жизненного устроя во многом также обусловлен жесткостью правления тиранов того времени. Люди боялись лишнего слова сказать. После послабления со стороны правительства и появлению вновь церквей и т.п. было уже другое поколение, родители которых приняли атеизм. Все не происходит в один момент. Но если знания утеряны, то вернуть их уже невозможно.

Поймите, что духовное воспитание подразумевает создание в разумении ребенка, что есть плохо и безнравственно, а что есть правильно. Ребенок начинает самокритично относиться к своим поступкам, а не потому что родители ругают, так делать нельзя. А революционеры дали команду бояться. Представьте себе два подхода в воспитании ребенка. Один человек с детства прививает ребенку понятие плохо и хорошо. Ребенок в возрасте 10 лет уже знает, что такое грехи и регулярно исповедует их в церкви. Теперь представим другого человека, который также объясняет ребенку, что плохо, а что хорошо. Только ребенок не оценивает свои поступки самокритично. Родители ругают...значит сделал что-то не так...а почему не так....потому что они хотят?...потому что бьют...потому что наказывают (см. связь с революционерами). Теперь подумайте, что будет с этими детьми, когда они уйдут из под родительского крыла. Они попадают в компанию своих однокурсников. Кто-то курит, кто-то пьет, кто-то колется. Кто из них проще решится на пагубное действие? .....Вопрос! Вы скажете все зависит от шариков в голове. А если их нет? Не все же дети одинаково одаренные? Поймите, что ребенок который самокритично относился к своим поступкам не протяжении многих лет тысячу раз подумает стоит ли пробовать! Теперь представим ситуацию, что все таки попробовали. Верующий человек будет постоянно винить себя за содеянное, что будет способствовать его излечению от всяких зависимостей. Потому что они осознают, что смысл жизни не в получении постоянного удовольствия и знают, что им безусловно будет оказана помощь, если они хотят совершить благое действие в отношение своей души. Поэтому результат действий сегодняшней молодежи вполне очевиден. Чего им бояться? Они хотят умереть в кайфе. Поэтому я считаю, что единственный способ сохранить ребенка в настоящее время от безнравственного образа жизни, да и просто от гибели, это духовное воспитание со всеми вытекающими действиями.

Причем здесь вообще зацикливание на материальном? Во времена империи люди прекрасно знали, зачем они живут и что действительно ценно.
В наше время духовные ценности поменялись на материальные. Поэтому смысл жизни большинства людей переформировался в: родил ребенка, купил квартиру, купил машину, дачу, сходил с туалет, поел, поспал, поел, поработал, съездил отдохнуть, потратил деньги и т.д. Почему Вы привязываете сюда колокольный звон? В действительности в церкви также как и в массах народа идет отступление от истинной веры. В Библии все написано, что когда придет антихрист первым кто подет перед ним будет церковь. И про батюшек, которые показывают медаль с другой стороны, в Библии также написано. Но это ничего не значит, потому что все что написано сбывалось, сбывается и будет сбываться, а Ваше отношение к пониманию и осознанию смысла жизни останется прежним, пока Вы сами не захотите познать истину и не начнете понуждать себя что-то для этого делать!

Важное уточнение: поколение людей, не желающих думать не о "духовном", а о "духовном в понимании церкви".
У церкви нет монополии на духовность, она эту монополию назначила себе сама.
Это ложь, как всё остальное, что проповедует церковь.
Советский Союз отверг ложные духовные ценности православия и предложил вместо них свои.
За примером можно обратиться хотя бы к Моральному кодексу строителя коммунизма.
Именно поэтому в СССР никто не слышал о наркомании, разврате и прочем, зато слышали о впечатляющих победах науки и труда.
Настоящие духовные люди — это советские атеисты, воспитанные в духе Морального кодекса. Это лучшие люди.

А вот преступники во всех странах, что характерно, почти поголовно верующие.
Все из себя такие духовные, знают о грехе и т.п.

В США дела обстоят похожим образом: "Если бы все атеисты и агностики покинули Америку, она бы потеряла 93% состава Национальной академии наук и менее 1% населения тюрем". Что характерно, никакого Советского Союза в США не было.


Это выдумка.
Религию не зря называют мракобесием, ибо мракобесие отрицает знание, подменяет его выдумками.
Однажды поверив поповским сказкам, будешь на слово верить уже в любую дрись.
Религия — враг знания, поэтому знания у тебя и нет.

Так вот, теперь факты из истории: никакие "революционеры" никого "бояться произносить слово Библия" не вынуждали.
Это очередная православнутая выдумка — как и весь пост, который целиком нет смысла комментировать, он весь такой.
Никакого "страха насилия" верующие люди не испытывали, потому что насилия против них не было.
Мировоззрение православнутого основано на лжи, и теперь ты эту ложь пытаешься транслировать окружающим.

Саров написал(а):


Понятно, что церковь обижена на Советские времена, но найдите в себе силы быть объективными и честными: во времена Советского Союза люди были духовно богаты.
Тут сразу ещё и встаёт вопрос: зависит ли духовное богатство человека от количества построенных церквей?
Тем более, что дальше Вы это, можно сказать и заметили, а именно: не зависит, ведь Вы говорите: "Важна только одна связь человек - Бог и больше никого". Т.е. Вы согласны с тем, что посредники не нужны.

Более того, далее Вы подтверждаете это, говоря о том, что можно нарваться на такого посредника, что он сильно исказит то, что сам верующий хотел бы донести до Бога. Ваши слова о посредниках: " Действительно в наше время существуют храмы и батюшки, которые как бы показывают другую сторону медали. Люди видят это и начинают убеждать себя и остальных, что все это бред и отмывание денег".

А второе Ваше сообщение вообще мало что имеет с Православием, ибо то, что в нем, это смахивает на секту.

BadBlock написал(а):


Ваши слова абсолютно безрассудны. Откуда вы можете знать, что церковь проповедует ложь? Вы этого не можете знать в принципе! Может бы вы не знаете, что множество великих ученых были исключительно верующими людьми? Атеисты- по-вашему духовные люди? Вы знаете кто такие атеисты? Во что вы верите? Вы верите в то, что жизнь зародилась случайно? По-вашему в это можно верить? Или может быть Вы как атеисты утверждаете, что Бога нет?

Просто словоблудие ни чем не обоснованное.


Сравниваете нас с США? Нравственность и общественный порядок в Америке просто процветает, также как и во всей Европе. Да.... туши свет.. А вы знаете кто такие массоны? И что они проповедуют? А зачем знаете?


Такое же словоблудие. Религия - враг знания? Какая религия? Православие? Т.е. Библия по-вашему - это враг знания? Почему-то многие великие люди считали абсолютно по-другому....Вы читали ее вообще от корки до корки хоть раз? То что Вы написали- это полное безрассудство. Вероятно результат промывания мозгов.


Это безрассудство...вы же понимаете, что я имею ввиду гонения на православных христиан. Вы что отрицаете гонения православных революционерами? вы в школе учились? Тогда ответьте мне один вопрос? На чем основано мировоззрение православного? Где конкретно оно проповедует ложь? Как вы можете говорить, что это ложь, если вы не знаете правду?

Я не принуждаю никого верить в Бога. Я написал свой комментарий по поводу написанной статьи. И я уверен, что найдутся тысячи людей, которые будут опровергать мои слова. Эта тема, над которой можно спорить и говорить бесконечно. В чем необходимость придираться к слову, которое Вам не понравилось. Зачем вести бессмысленное словоблудие? Я Вам не смогу доказать свою точку зрения, а Вы мне. Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем споре.

Саров написал(а):

Всё просто: несёшь противоречащий объективной реальности бред и не можешь его обосновать — значит, врёшь.


Это типичное враньё верующих мне тоже прекрасно известно.
Даже Энштейна в верующие к себе записали.


Вполне могут быть.
Причём с гораздо большей вероятностью, чем верующие.

Напомню, среди учёных верующих практически нет, среди уголовников — практически поголовно.


Ни во что.


Верой занимается церковь, наука выдвигает гипотезы.
Принципиальное отличие — научную гипотезу можно доказать или опровергнуть.
На текущий момент это наиболее обоснованная гипотеза.
Появятся аргументы против — гипотеза будет пересмотрена или отвергнута.
Вот только "Вы верите в то, что жизнь зародилась случайно? По-вашему в это можно верить?" - это всё не аргументы.


Да вот это как раз насчёт "Ноевого ковчега", "яблока", "змея", "всемирного потопа", "чудес" и "воскрешения" Исуса и прочей чуши такой вопрос надо задавать.
Сложно представить, что люди в здравом уме верят в этот бред.
Поэтому вывод: здравого ума тут просто нет и быть не может.


Почему нет? Есть.
Как литературный, мифологический персонаж, навроде Деда Мороза, — вполне себе есть.
Но не более того.
Так же, как и все прочие боги, придуманные человечеством.


То есть, для верующего голые факты - это "словоблудие ни чем не обоснованное". Какая прелесть.
Ещё раз: среди учёных верующих менее 7%, среди уголовников более 99%.
Так понятно?
И это в США, где антирелигиозная пропаганда на государственном уровне не велась, условия фактически тепличные.


Любая.


Любая религия - враг знания, прогресса, истины. Религия.
А Библия - сама по себе это просто книга сказок.


Предположим ситуацию.
Я заявляю: Сёрега из соседнего подъезда на соревнованиях пробежал стометровку за 2 секунды.
Ты: Это ложь, человек физически не способен пробежать стометровку за 2 секунды.
Я: Как ты можешь утверждать, что это ложь, если ты не знаешь, за сколько он её на самом деле пробежал?

Не слишком сложно для верующего написано, надеюсь?
Если непонятно, то вот краткий смысл: для того, чтобы опознать ложь, полное знание об истине не требуется.


А я и не для тебя пишу — разумеется, мне прекрасно видно, что ты безнадёжен, так же, как и невежествен.
Я пишу для других, чтобы у религии было меньше шансов заманить у себе в сети потенциально разумных людей.

"Без причастия человек не христианин, поскольку от не причастен к Христу"

Саров, скажите, что вы испытываете, когда едите тело Христово и пьете его кровь, когда причащетесь?
И вообще, давать детям с младенческого возраста вино , разве это не называется - вовлечение несовершеннолетних взрослыми в распитие спиртных напитков? Читала о вреде, в этом возрасте, даже малых доз, приводящих к привыканию. Не здесь ли, корни русского пьянства?
Только, если можно, коротко.

Liner написал(а):


А что, театр строил себе новый театр на свои деньги, вырученные от спектаклей? -) Деньги давала НН-область. Но я думаю, что так была преподнесена информация, чтобы не афишировать сколь богата церковь. А на самом деле, конечно церковь сильно участвовала во вложении в строительство театра. Иначе построили бы театр поменьше, поскромней. -)

> Давай забудем про медведей. :) Представим, что восстановили. Кому

От восстановления первозданного исторического вида Монастырской площади всем будет хорошо. Правильней поставить вопрос так: а кому от этого будет плохо? (при условии, что её восстановление не связано с открытием города).

Но отвечу на твой вопрос. "Кому от этого хорошо?"

1. Тем, кто знает, что нельзя разрушать исторические памятники, ибо это разрушает связующую память поколений. А их восстановление - восстановление связи памяти поколений.

2. Верующим. Поднимет их настроение и дух веры в справедливость, чувство благодарности в адрес государства.

3. Атеистам. В городе появится пешеходная улица. Помнится, в 2012 году, по случаю праздника - фестиваля колокольного звона, когда пр.Мира и площадь сделали пешеходными, то сколько народу там гуляло! Детки на самокатах и трёхколёсных велосипедах, а родители спокойно могли идти и общаться с друзьями. У нас ведь нет в городе ни одной пешеходной улицы?

OlgaIgn написал(а):

В любую тему зайди - везде экспертное мнение. Офигеть!

Строила театр предыдущая дума в рамках благодатного денежного дождя в период инвестиционной зоны. Строила да не достроила.

Достраивала уже нынешняя власть. При этом нещадно порезав смету. Как оказалось - предыдущие депутаты себе "на украсть" даже бассейн заложили на сцене, который только в Большом есть и в Екатеринбургском театре.

Но задание дано и надо отрабатывать, правда? :) Надо "обличать".

OlgaIgn написал(а):

1. Памятники разрушать не надо. Да. Хотя бы, по одной из причин - для того, чтобы не наступать на грабли.
2. Про благодарность. Если только одного этого достаточно, чтобы заслужить ее , то любому государству только лафа с такими гражданами.
3. Детки на самокатах, молодняк на роликах, гуляющие парочки с колясками , компании и пр. среди монахов - картина, рожденная в голове только тех, кто не был на территории действующих монастырей. А в Сарове, именно, такой. Забыли? Потому, как говорится, удивляюсь я с вас.

на огонек написал(а):
..........................................................

Если можно, увольте от Вашего базара. Что Вам, мало с кем тут общаться? Ну не интересен мне Ваш базар.

OlgaIgn написал(а):

Ттак бы сразу и предупреждали - все, что вы здесь изрекаете, есть истина в последней инстанции и, соответственно, сомнению подлежать не может. Любая иная реакция, на изреченное вами, - базар.
Не знаю пока, уволю вас или нет, а пока - стало смешно.

OlgaIgn написал(а):


Конечно, не на деньги от спектаклей. Что-то получили от инвест-зоны, что-то дала область.

А на самом деле, конечно церковь сильно участвовала во

А вот это какое-то, извини, бездоказательное утверждение. Если давала, то уж всяко бы попиарилась. Ан нет, нет подтверждения такому факту. Более того, тут вот недавно прошла информация о благодарности церкви городским властям за восстановление Мон. площади. То есть все таки они сами не делают, они благодарят. Давай из этого и исходить


Конечно, памятники нельзя разрушать, и по возможности надо бы восстанавливать. Но тут ведь как...одно дело разрушенную церковь в ничейном месте восстановить, и совсем другое, когда не месте таких церквей много что было потом сделано, причем это "много чего" до сих пор востребовано. Наверное, не надо было именно на этом месте ЯЦ создавать, можно было более нейтральное место найти, но что сделано, то сделано. И восстановить память поколений без ущерба для ВНИИЭФ и ядерного оружия уже не получится.


А Дивеева им точно не хватит? вон как раскрутилось :) Верующим будет лучше, но у них свои цели, у светской власти свои.


Хмм. это точно благо? :) И так ведь артерий транспортных в городе очень мало. Фактически, всего три - маслихинский мост, мост около Красного дома и Военно-грузинская. Закроем проезд по башней, останется 2. И так город стоит, так совсем встанет. А если надо будет чего специально-важное перевезти? Все-таки я останусь при своем мнении, что если восстанавливать здесь монастырь, делать церковный центр, то ядерный надо будет переводить в другое место. Не даст здесь Церковь-хозяйка ему нормальной жизни.

У нас ведь нет в городе ни одной

Как же нет? :) Шевченко, Некрасова.

Liner написал(а):


Т.е. тут мы пришли к общему мнению.


Это в случае, если город откроют. Но еще не факт, а лишь желание некоторых (третьего медведя :) ).


Верующим в Сарове. Конечно, не хватит.


Но вот переплелись же. Из этого теперь и исходить надо.


Вместо этой артерии наметили строительство новой: Давиденко - Сахарова. Отменили уже что ли? Не в курсе.


Тут гадать бессмысленно. Поживем - увидим. Многое, если не всё, зависит от того, как поведёт себя власть городская.
Кстати, вот ты не был в пятницу на собрании в здании городской администрации, по крайней мере, я тебя там не видела, а если бы был, то удивился: на входе в здание все крестятся. Я сначала подумала: чтой-то на администрацию креститься стали?, ан нет - в холле теперь стоит большооой мраморный киот с большооой иконой Серафима Саровского.



Вижу, что шутишь. Ул. Шевченко - это не улица, это тропинка. Ул. Некрасова - это не улица, это задворки :)

OlgaIgn написал(а):

Это было как-то просто :)


Хм. Восстанавливать что-то откровенно открытое в закрытом городе? Это идиотизм какой-то, поэтому так не будет


Почему? Вот правда, неужели сейчас все желающие в имеющиеся храмы не помещаются? Или дело в чем-то другом?


А вот мне пока непонятно, переплелись или схлестнулись :) пока будем посмоттреть


Вот когда сделают, тогда и разговор. А на сегодня нет альтернативной артерии.


Хм? :) Но твоя правда, не был. Не зовут :)


Так ведь сообщалось - владыка решил городскую власть отблагодарить за меценатство. :) Киотом. Мраморным. Администрации, может, и круто, а жителям какая с того киота польза?


Да нет, не шучу. Критерии же изначально не были озвучены :) Поэтому назвал, что вспомнил. Шевченко ладно, и правда не тянет, а Некрасова то почему задворки? 50 метров от центральной улицы в городе, что не так? :)

Liner написал(а):


В другом. Им важно не количество, а восстановление. И их можно понять, ведь с каждым храмом связана своя история.


Согласна, надо посмотреть.


Конечно, сначала построят артерию, а уж потом Мира закроют. Я так думаю. -)


Всех собственников МКД звали.
МКД - это многоквартирный дом. -).


Вот видишь, не ВНИИЭФ, а городскую власть. А ты подозревал. ;))
Впрочем, давно не заходила на 21-ю, не знаю, может, у вас в холле тоже уже киот стоит?


Ну, не обязательно, чтобы от всего была польза. Но тут дело в том, что странным стало восприятие главного административного здания города. При входе чувство раздвоения. -))


Здесь задворки в смысле, что она находится на заднем дворе торговых центров.
Но хорошо, конечно, пройти по ней от Курчатова до Парка, но гулять.... - не душевно. Да и короткая она. В общем, мне надо улицу Мира. -))

OlgaIgn написал(а):

Понимаешь, у всех своя история и своя правда. Было много накосячено, желательно бы исправить, но без ущемления другой исторической ценности это сделать не получится. Я уж не говорю о том, что с точки зрения закона никто ничего церкви не должен.


Хорошо быть оптимистом :) Но пока ведь никакой движухи.


Хоть не молекулярная кластерная динамика :) Я, кстати, ни разу не собственник.


Да наши пока место не придумали, куда его поставить. А может, пока теряются. Все же это был бы вызов, получать награду за ущемление своей организации. Но еще не вечер :)


По-моему, кто-то меня безбожно палит :)


Вот-вот. Кесарю - богово в инструкции не было прописано :) А про пользу согласен. конечно.


А сократить сначала население тысяч до 60 не надо тебе? :)