Кавказцы в городе

Лидер по ввозу войсковая часть, я не националист, но эти ребята реально проблемные.
В м-не Заречный одно такое животное в военной форме, нагло хамило продавщице, на замечания огрызалось, на своем языке......

Ответ просто отписка! Зарегистрировано в 2012!? Выезжайте в Рябину, и фиксируйте каждые выходные, начиная от просто административных с оскорблением близких родственников сексуального характера, до угроз, драк и избиений с нанесением тяжких.
А вот и совсем свежий пример, трехдневной давности. 07 марта 2014г. стадион Икар, зимние соревнования по футболу, пришел с семьей по болеть за одну из команд, в финале играли команда "Искра"(пожарные) и как раз "Динамо В/Ч". Сразу по окончании матча прямо на веду перед несколькими десятками болельщиков и участников, из числа В/ч вот как раз такие товарищи, плохо говорящие по русски, при чем как видно из офицерского состава, выдали такой букет статей в адрес судьи!
А вы говорите 2012год. Вобщем теперь начинается "Саров я твой ....па ......л!

Буквально на той неделе из рябины в приемный покой поступил вояка с ножевым ранением. Как выяснилось, его случайно пырнул его друг-вояка с которым он пришел. Они С НОЖАМИ на дискотеки ходят!!! Мы будем ждать, пока они наших парней и девушек резать начнут?!!

Помните, что у нас "все русские" и число зарег-ых преступлений в корне отличается от общего числа преступлений в городе)

Маша написал(а):

Они - это кто? Военные?

Надо понимать, что здесь говорится о дагестанцах. Так вот, известен Дагестан был непревзойденным искусством в изготовлении оружия, изделий из серебра, мировую славу заслужили ковры. Многим хорошим был знамент Дагестан, легко поинтересоваться. О том, как воевали в Великую Отечественную дагестанцы - почитайте здесь
http://www.narodidagestana.ru/vipusk/23/stat/dagestanci_v_velikoy_otechestvennoy_voyne/

Но сейчас не об этом народ вспоминает, когда слышит о дагестанцах. Жаль. Нож в кармане и соответствующее поведение (спровоцированное непротивлением?) больше идут урке, но не народу, который хочет, чтобы его уважали, и этим убивает былую славу. Позор, короче.

После подачи заявления в УВД, через пару часов у вас на пороге появиться военное руководство В/Ч - сначала уговаривая, потом угрожая забрать заявление. У них видете ли образцовая часть - и если будет заявление в УВД, то начальство лишат премий. Это из личного опыта.

NoName52rus написал(а):

Забрали заявление?

NoName52rus написал(а):

Как именно угрожали?

а мимо атома так вообще пройти нельзя.(особенно в первой половине дня) задолбалась я уже выслушивать от них под....боны типа я вас хочу. да ты блин умрёшь подо мной,придурок.(прошу прощения за жаргон)

Мила написал(а):

Пусть деньги копят . Штраф за приставание к женщинам на первый раз планируется 50 тыс.руб, за повторное приставание - от 80 до 100 тыс. Законопрект, подготовленный О.Ниловым , похоже, должен пройти.
А уж за насилие предполагается только реальный срок, и никаких условных.

А вообще, за наглость, за отношение к девушкам, как к несомненно шалавам, надо наказывать. У себя, небось, получили бы от родни той, к кому так подкатились. Здесь - можно? Проглотят.

Не понимаю, тут все жалуются, что были прецеденты с кавказцами, но при этом никто не подавал заявлений в милицию. А потом все удивляются - как так вышло... а предложение автора въезжать в Саров представителям Кавказских республик - напоминает параноидальный бред, мне кажется автор из тех, кто считает, что Ингушетия, Хакасия, Ичкерия и Бурятия - это все где-то рядом, а все их жители чурки не русские. О том, как он это себе представляет хотя бы на уровне логики, не говоря уже о законной стороне вопроса даже вникать не хочется...

Еще это напоминает момент, как один депутат предложил ввести пропускной режим на въезд в Москву для жителей других городов, на что получил симметричный ответ, что тогда надо и для москвичей ввести режимный въезд в другие города...

DVF написал(а):

Вам же написали, заявления подаются, да только не очень охотно они в разработку пускаются. А на каждую охальную выходку, типо дэвушка подом со мнай, тоже бежать подавать не будешь. Но этот горный колорит, все больше захватывает город, и это еще цветочки пока их единицы, ягодки будут потом, когда передел города начнется, когда бизнессферы подминать начнут, проходили это уже на большой земле. Назовите мне хоть один город, где не правят теневой сферой такие выходцы от туда? Вопрос надо ставить ребром, пока не перерасло все это в Саровскую диаспору таких вот товарищей. При таком статусе города, и после всех боевых столкновений и терактов, вообще представителей северного кавказа здесь не должно быть.

Стил написал(а):


Почему тогда никто не жалуется? Если сотрудник полиции действительно отказывается заводить дело по заведомо железному преступлению, а гражданин пускает на самотек и не жалуется никуда - это бардак, что за потокательство преступному раздолбайству? Можно смело в таком случае на себя часть вины за случившееся вешать

А на каждую охальную выходку, типо

это очень показательный абзац - я так понимаю, что под "подминанием бизнессфер" подразумевается рекет. То есть, если русские занимаются рекетом - это нормально, а если кавказцы - то нет? Или может надо все-таки бороться с рекетирами и преступниками любых национальностей, а не с кавказцами?

Вопрос надо ставить ребром, пока не перерасло

то есть если например я родился в городе Грозном, а мои родители чеченцы, и я приехал сюда работать по приглашению одного из предприятий, делаю это уже много лет и завел семью, то по Вашему мне надо в срочном порядке бросать все нажитое в Сарове и уезжать из города, или как?

на третьем кпп мешки с песком навалены были и противотанковые ежи поставлены как раз от тех, кого сейчас завезли нас охранять.

ну чего, товарищи, теперь осталось цыган в Город завезти.

То DVF
Напишите мне в личку, пожалуйста, есть вопросы личного характера

DVF написал(а):

Ваш вопрос даже ответа не требует, просто так, без причины, только по национальному признаку, в отличие от "братских республик" , русские никого никогда не выгоняют. Хотя, в Москве, по статистике, уже только 30% русских осталось .А вот русских, как вы знаете, выгнанных из своих домов, никто еще и не считал, не говоря о компенсациях моральных и материальных. Русский, он такой. Да и толерантность, в этом случае, со стороны мирового сообщества, излишней почему-то была. Евреи, например, получив немало уже от Германии, теперь предъявили иск к французским железным дорогам за то, что они перевозили их в лагеря немецкие. Никому ничего не прощают.

И вообще. Возражать вам как-то не получается - настолько ваши слова правильные, до приторности густого сиропа.
Только , как быть с испарившимися за последние годы, под натиском реальной фактической действительности, благодушием и наивностью? Зная их последствия.

на огонек написал(а):


и правильно делают...

Хотя, в Москве, по статистике,

В этом то и беда, и тупик подобного рода рассуждений. В них очень незаметно мешается общее и частное и они превращаются в абсурд. Ведь не евреи поголовно получили компенсацию от поголовно немцев, а конкретное еврейское (или израильское, и наверняка юридическое ), руководимое конкретными людьми общество, от вполне конкретного правительства республики Германия (или от чего там?), но не от австрийских немцев и не от поволжских и не все евреи эти деньги получили. В том то и проблема, в путанице в голове между государством и нацией. Я не знаю какой случай имеется ввиду про выгнанных из домов русских, но выгоняли их не латыши, армяне, чеченцы или немцы, а конкретные правительства организации или структуры, которые сумели вовлечь в свою деятельность явное меньшинство того народа, который они представляют.

очень философская формулировка...у кого они испарились и почему? И кто по Вашему в этом виноват ,и какое это отношение имеет к теме?

Посмотрим на саровчик через 5 лет :)

Лезгинка возле Атома и Плазы будет регулярно!

to DVF

Для начала. Общее состоит из частностей. Далее. Евреи, даже российские, получали на руки от Германии (немцев) компенсацию, именно, как физические лица , а не абстрактное общество в кассу (оно выбило, но получали-то) . Т.е. немецкая нация государства Германия выплачивала компенсацию людям по национальности евреи, проживающим, при этом, в разных государствах. Где путаница с нацией и государством? Еврей - получи. Только потому, что ты еврей. Хотя иных пострадавших было столько, что Германии не расплатиться было бы вовек. Памятливые и непрощающие . Зато теперь, только задень их.

Ваши слова про то, что вы не знаете, про какой конкретный случай говорится в моем комментарии , т.е. когда это выгоняли из своих домов русских в республиках, откровенно циничны. Тем более, далее вы говорите, что "выгоняли их не латыши, армяне, чеченцы или

Именно, память, а не злопамятство, оно может только мешать правильно помнить, чтобы уже сделанные выводы не испарились.Что и имеет прямое отношение к теме.

Будь доброжелателен и гостеприимен, но не до потери собственного "Я". Тем более, в своем доме. Уже хрестоматийно, но... Тот же дагестанец у себя - позволил бы вам открыто приставать, да еще в оскобительной форме, к своей девушке или жене? Спросите его. Отсюда, и выводы должны быть, хотя бы на этом примере, соответствующие - не позволять им. Что здесь не так? Они же сами и примут это, как правильное решение. Иначе, как уважать того, кто позволяет им вести себя . как на захваченной территории?

Кстати, население Дагеставна - 2 964 822 . Всего. А лезгинки испугались уже.

№21 11.03.2014 16:25
Автор: на огонек Цитировать



Кстати, население Дагеставна - 2 964 822 . Всего. А лезгинки испугались уже.


............
В Дагестане живут дагестанцы.
А нас хачи одолевают, которые свою Родину и не видели, выросли на рынках наших городов, а атмосфере беззаконья.

на огонек написал(а):

Не совсем так. Компенсацию получили только те группы Евреев, которые утвердила Клайм Конференс - конкретная и очень интересная организация. Со своими пониманием о том, кто есть Еврей - но это уже совсем другая и тоже очень интересная и длинная тема и история




так о каких случаях речь?

Дагестанцы - наши соотечественники и мы "у нас" в Махачкале, а они "у нас" в Сарове. Таковое понимание единства - очень важно. Позволять вести себя дагестанцам непотребно ни в коем случае нельзя, и русским нельзя, и татарам - нельзя, никому нельзя этого позволять вот в чем штука!

to DVF

Вы и сам могли легко набрать о геноциде русских в руспубликах. Совсем не хочется, поверьте, но вы вынудили:

"В феврале 1990-го, аккурат в день очередной годовщины исламской революции в Иране, – погром русских кварталов Душанбе. Убийство средь бела дня корреспондента ОРТ Никулина, расстрел из гранотомета школьного автобуса с детьми российских офицеров. Зверская расправа над православным священником в Душанбе, поджог храма, бесчинства на кладбищах… и т.д." Владимир Кленов, Душанбе. «Памир: воспоминание о русских».

"А назавтра отрезок дороги у текстильного комбината превратился в ад. Банды исламских фундаменталистов блокировали шоссе. Из прибывающих с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали русских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антирусские погромы прокатились по всему городу. «Таджикистан для таджиков!» и «Русские, убирайтесь в свою Россию!» - главные лозунги погромщиков. Русских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах. Hе щадили и детей. Такого изуверства Таджикистан еще не знал... Городские и республиканские власти растерялись..." Владимир Стариков. «Долгая дорога в Россию»

«В тот день когда всё началось все морги города Душанбе были переполнены телами русских людей, по этой причине был даже организован дополнительные полевые морги.

На центральной площади были изнасилованы и публично растерзаны две русских студентки. Можно много рассказывать обо всех ужасах, которые там происходили,… но не хочу тут разжигать ничего, тем более во многое просто трудно поверить.

Нашу семью тоже затронула трагедия…

Дядя моей жены стоял на остановке и ждал автобуса. Подошли пятеро вооружённых винтовками таджика…
- Русский?
- Да, Я – РУССКИЙ…
- Пошли!

Казнь была демонстрационной… на площади… чтоб боялись… вообще когда тело поступило к патологоанатомам, те решили по характеру ранений что расстреляли из крупнокалиберного пулемёта… потом лишь следствие и опрос свидетелей установило что его пронзали заточенными арматуринами. Тело рвали мастерски… он умирал в течении двадцати минут. Дядя был в молодости спортсменом и был достаточно крепок, и когда его растерзанного и изуродованного оставили истекать кровью, он нашёл в себе силы доползи до ближайшего дома… умер в подъезде.
Тем русским кто бежал из Таджикистана на поезде, (в том числе семья моей жены, тогда ей было 11 лет), на прощание по вагону запросто давали очередь из АК, либо запирали все двери и кидали горящую смоляную тряпку в начале вагона (на скорости ветер раздувал огонь и целые семьи сгорали за пару минут)…» Бывший душанбинец.

Еще и еще требуете? Или пока хватит?

Затем. Да, нельзя позволять никому, в т.ч. русским, вести себя непотребно. Но, почувствуйте разницу - русскому и не дадут так себя вести в своем доме, а в нашем можно. Это, как?

Виктор написал(а):


Беззаконие невечно. А память о поведении представителей Дагестана и др. останется. Мол, вот они какие, таких нам не надо. И пусть оставшиеся
"спасибо" говорят своим одноплеменникам, что их тоже уже не хотят видеть. В т.ч. тем, кто и здесь позволяет себе распоясаться. А вообще, не мешает и побольше юмора в отношении таких.

И почему - одолели. если перефразировать, то - их мало, но они в тельняшках (зачеркнуто) танцуют лезгинку? Психатакой идут? 10 сотню косит? Все скупили? Вот, оно. Отсюда и размышлять надо начинать, почему так. Не злобиться, главное, по-пустому.

на огонек написал(а):

Такая практика нас ни к чему не приведет. Я сейчас набрал в интернете зверства русских, зверства грузин, зверства, украинцев, зверства американцев, зверства немцев, - и каждый раз яндекс захлебывался сотнями тысяч ссылок...так какой смысл в подобных примерах? Кто больше накопипастит? Тем более, что добрая половина этих ссылок сдобрена чернейшим враньем.

я уже говорил, что хам не имеет национальности, я осеку и хамоватого Ашота, нецензурно клеящего девушку и быдловатого Васю, делающего тоже самое. Но при этом я также понимаю, что если Ашот хамит девушке, это вовсе не значит, что вся его семья и все его друзья - такое же необразованное урло.

Кстати русские ведь, зачастую не отличают Азербаджанцев от Грузин, а иногда даже,например, от Бурятов..., также, как и отдельные Кавказцы не видят разницы между русскими и прибалтами...из-за этого тоже бывает огромная куча проблем...



Кстати, если выражаться Вашей терминологией, то, как ведут себя русские туристы в "их" Абхазии - это просто катастрофа. Цепляют местных девушек, хамят старшим по возрасту (в русских ведь традициях 10 лет - не разница), орут пьяные по улицам - это сущее неуважение к местным порядкам. И не важно, что так ведет себя процентов 30 русских - но именно они южанам и запоминаются, и именно по ним некоторые недалекие абхазцы делают далекие выводы, и из этих выводов формулируют потом свое поведение в Сарове...также и мы ...

to DVF

Массово русские в Абхазии с ножами ходят, к девушкам местным пристают, парней задирают? И как вы заговорили о неуважении к местным порядкам. А здесь - нет, мол, своего дома, есть общий. Зачем уважать местные порядки здесь.

Катастрофа, кстати. это - ваше двойственное отношение к одним и тем же фактам. Не говоря уже, о пренебрежительной тональности высказываний о величайшей трагедии изгнания русских оттуда, где благодаря им и было все создано, вплоть до задела для образования государств. Как сейчас на Украине, по выражению одного из комментаторов, сами Киев засрали горящими покрышками, а виноваты русские. Но ничего, это только на пользу, и русские вспомнят, кто они такие. На пользу , действительно, общую. Мимо DVF.

О ужас я живу на Кавказе!!! хм я тоже хочу лезгинку смотреть!!! они тут у гиперов её не танцуют!!! облом!!

Виктор написал(а):


Лезгинки ни кто и не боится, возможно даже это и очень красивый танец. Но то где и как его безнравственно его исполняют, "положив" на всех и все, перекрывая движение общественного транспорта например, и т.п.. А свадьбы с очередями из огнестрелов, пусть даже и в воздух. Не в Сарове конечно еще.
DTF писал Что родился в Грозном, и приехал по распределению давно в город. Уважаемый, мы к вам в паспорт, в графу место рождения не смотрим, мы говорим об уже выше приведенных примерах охального поведения, новоиспеченных горожан, и проводим параллель с другими городами, где этот этап уже прошли, и в что это вылилось.
От себя еще добавлю, что прибывший по распределению сотрудник с высшим образованием, и куча отмороженных контрактников после срочки, думаю две разные стязи! А примеры все таки на лицо.

Если бы не было этих различных выпадов, то врят ли кто и вспомнил о них в городе. А теперь все это аморальное поведение, и ставит под вопрос дальнейшее прибывание их в Сарове. И горадминистрации и руководству в/ч, стоит обратить особое внимание, чтоб не делить потом на майдане, восточный и западный Саров.

Стил написал(а):


я уже неоднократно во всех форумах писал, что аналогичные примеры охального поведения в ничуть не меньшем количестве наличествуют у староиспеченных горожан, а значит перекрытие КПП по национальному признаку ничего не изменит. Бороться нужно с хамством и с преступностью, а не с хачами, но это ладно, это пройденная уже сто раз тема...

Что вы предлагаете? Хотя бы в теории? Закрыть КПП для кавказцев? или для среднеазиатских товарищей? или для тех и других разом? Для каких? Всех? Из конкретных республик? Без высшего образования? По определенному возрасту? По национальному признаку? Замеченным в нарушениях ПДД? Чувствуете, как при даже поверхностном анализе этих вопросов идея превращается в абсурд?... или вы предлагаете что-то другое?

DVF написал(а):
Правильно. Надо открыть КПП для всех , абсолютно, без разбору - придумали еще какое-то ЗАТО. Для чего, для кого, с какой целью? Зачем здесь еще какой-то ВНИИЭФ, да еще с нереальными(!) зарплатами, а остальные - чем хуже? Приехал сюда - дай столько же, и зональные, и вообще, кто они такие, эти бездельники? Судя по высказываемым здесь мнениям. Огородили такой сладкий городок.

Только вот, чем больше всех, из вами перечисленных, здесь будет, , все меньше будет тех, кто здесь, действительно, нужен.
Начало положено уже. Видно и по городу, и по составу желающих приехать специалистов. Но зато вам лично уютно при мысли , какой вы толерантный и демократичный гражданин. Остальные мысли - лишние. При таком крутом наборе.

на огоненк написал(а):


этого никто не предлагает.


А что? У тех кто родился в Сарове и пришел работать во ВНИИЭФ и у тех кто приехал по приглашению института из другого горда должны быть разные зарплаты именно по этому принципу?

то есть по вашему тот, кто приехал тут не нужен? А если его работодатели считают иначе? Если он на одном из предприятий (ВНИИЭФ, вч 3274 или тц Плаза - неважно) приносит городу реальную пользу? Может нужен все-таки


что видно?

Но зато вам лично уютно при мысли , какой

это правда и я не понимаю, как можно по другому...

> Остальные мысли - лишние.

это неправда. Поделитесь своими, желательно тезисно ,расскажите, что вы все-таки предлагаете?

to DVF

Про разницу в зарплатах внниэфовцев для местных и приглашенных, - вы придумали зачем-то.

Про пользу для сферы торговли , услуг, строительства, и пр. - она весьма относительна. Если судить не только по ассортименту и качеству, но и по тому, что , несмотря на стремление кол-ва населения уже к 100000, работают там, сплошь и рядом, ввозимые на рабочий день. Где же все, что въехали не для работы во ВНИИЭФ, ради которого и создано ЗАТО? А затем начинаются разговоры о нехватке земли под строительство жилья для въехавших "для пользы".

Предлагать я могу только себе, оценивая преимущества и недостатки выбранного места.
Знаю одно, что ни таборы, ни аулы, ни толпы паломников меня не привлекают, как бы это ни звучало нетолерантно, на ваш вкус.
Да и тогда смысл ЗАТО, на ваш взгляд - в чем, опять спрошу?

на огонек написал(а):

тогда что означал тот эмоциональный опус?


на мой вкус это звучит скорее глупо. Так как все понимают, что ни табора, ни аула тут сейчас не будет. Теперь про корни "проблемы".

- откуда повысилось число кавказцев в городе? - их наняли на контракт в дивизию - в большинстве своем.

- почему их наняли именно сейчас? - потому что вышел приказ министерства обороны о переводе внутренних войск на контрактную основу и к концу 2013 года поставлена задача сделать контрактниками 70 % (на начало 2012 года было 20 %, при примерно 5 000 человек в дивизии)

- почему на контракт остаются именно кавказцы? - потому что для них служить в армии почетно, они хорошо физически подготовлены, у них в республиканских селах столько денег не заработать.

- почему не остаются на контракт русские? - они остаются примерно в той же пропорции, что и кавказцы, но если среди них попадаются неадекваты они сливаются с местным быдлом и пронацболенные граждане ничего не замечают.

- почему раньше кавказцев в дивизии не было? - потому, что раньше действительно существовала "рекомендация высокого командования" в ЗАТО кавказцев не возить из - за сильно предвзятого к ним отношения местного населения, но сейчас в армию приходят рожденные в 93-94 годах - то есть в демографической яме, и призывников стало не хватать, потому кавказцев повезли и к нам.


смысл ЗАТО в том, чтобы защищать секреты государства от врага, под которым явно не подразумевались граждане России, проживающие в северокавказском регионе. и именно для охраны этих самых секретов, государство и привлекло столь нелюбимых вами уроженцев кавказских республик

to DVF

Почему, собственно глупо, что не хочу? Хотя вы оговорились - "сейчас не будет". А потом?
Тем не менее, отвечу. Для кого-то крик муэдзина звучит песней в душе.Но другие воспринимут, как мешающий и раздражающий фактор в обыденном течении дня. Т.е. пословица "со своим уставом в чужой монастырь не суйся" верна здесь, как никогда. Пришел - прими местный уклад жизни.
Кого и зачем нанимают, можно было не объснять. Но , опять же, у вас проскользнуло, что местное население - быдло. Не только в городе, надо понимать., т.к. вы постоянно пытаетесь русских опустить. Не надо. Россия без русских, не будет Россией. Это всем понятно.

Вы сам пишете о предвзятом отношении к кавказцам. Это отношение, оно что, сдуру прилетело? Если даже Президент и верхушка правоохранительных органов открыто заявляли уже? О причинах, такого отношения.

Почему ножи стали атрибутом повседневной жизни? Их носители что, всех считают врагами? Идешь на дискотеку и держишь нож в кармане. Почему им можно?
Или взять те же северокавказские республики. Вас не настораживает, что они - моно по нацпризнаку? И только русские города, как бы ничьи, вовсе якобы без своего населения, со своими обычаями. С которыми не следует считаться. С какого перепугу так?

Теперь, о самой якобы нетерпимости именно из-за национальности.
Институт и город, во многом, обязаны своим научным и культурным потенциалом людям еврейской национальности. Сделанный ими задел работает и по сию пору. Так разве, кроме пиетете, безмерного уважения можно что-то адресоватьь тем личностям?

Так что, вроде и так, как говорите вы, да - не так. Не то важно, кто ты "по паспорту", а с чем пришел.

Кстати, про паспорт, КПРФ предложила вновь указывать в паспорте национальность.

И вообще, этот вопрос практически обнулился бы, не будь этнических республик. Почему-то - не отказываются. И глупым не считают.

извините. исправлю
правильно - воспримут. опечатка.
Еще, правильно
"пиетета (безмерного уважения)"

на огонек написал(а):

потом не знаю...


не устаю повторять. А русские, приехавшие из какой-нибудь Твери/Калуги/Архангельска - не ходят пьяные по рябинам? Не хамят на дорогах и улицах? Или им можно со своим уставом приходить в наш саровский "монастырь"? Конечно нельзя, но они ведь внешне не отличаются от "коренных", а у каждого не спросишь. Представим себе ситуацию: ваша девушка приходит домой и говорит "ко мне сегодня какой-то хачик на улице клеился" - вы сразу и справедливо точите зуб на хачиков, а теперь она же приходит и говорит " ко мне какой-то урод сегодня на улице клеился" - поскольку по "уроду" не ясно, что он приехал из Первомайска, а спрашивать у него никто не будет, то вы не создаете никакого отрицательного образа. Отсюда на кавказцев точится зуб ,а на первомайцев нет, хотя проступки у них одинаковые и оба лезут в чужой монастырь со своим поганством.


Ничего похожего. Опускать русских противоречило бы моей собственной идее, которую я тут объясняю, что не бывает хороших и плохих национальностей, а бывает хорошие и плохие люди. Имелось ввиду, что если контробас, приехавший из все того же первомайска окажется неадекватом, то по его поведению, особенно если он не будет в военной форме, никто не скажет ,что "понаехали из Первомайска" и не предложит блокировать КПП для первомайцев.


это о чем?

нет им нельзя ходить с ножами на дискотеку, и русским нельзя и никому нельзя, кто вообще говорит, что можно?


вот это оооочень плохие и неправильные фразы...что за разделение на "их города" и "наши города"? Мы одна страна. Вы и правда думаете, что если русские приедут в Нальчик или Махачкалу, особенно жить, то он столкнется с серьезными трудностями? Уверяю вас, что нет. Да будут определенные трудности, связанные с культурой ,но не больше чем в России для Кавказцев. Да, придя в купальнике в мечеть можно получить в ухо, как и у нас, придя в трусах в церковь, да девушке в чеченских компаниях могут посоветовать не носить короткие юбки (сильно посоветовать), но так и в европейской части хеджабы в школах носить запрещают, а это для них такой же культурный шок, как запрет на короткие юбки, и они подчиняются. Так Кто и с какими обычаями не считается? А пьяные драки с поножовщиной между молодежью были везде и во все времена


согласен

+1000

ага, а по переписи населения у нас в России тысяч 10 джедаев по национальности и тысяч пять хоббитов


этого абзаца не понял, как это "не было бы этнических республик", кто и что не считает глупым?

Читаю я Вас Автор: на огонек Автор: DVF.
Вроде оба правы.
Но хочется ближе к Сарову. Если не дай бог, у нас случится, что-то типа как в Арзамасе...., плохо им будет в квадрате, Саров боле сплоченный и семейный город чем Арзамас. Хочется если "они" это читаю или им кто передать, живите, работайте все хорошо, но делайте это по нашим городским Правилам и нормам.

to DVF

Если вы не смогли понять последний абзац (проще для понимания , сказать невозможно уже), естественно, что весь ваш остальной текст не мог быть иным. Как обычно.

Виктор написал(а):

Вот здесь стоп! Во первых не хотелось бы чтоб до этого дошло. А во вторых, здесь я наверно сорву на себя гнев, но как раз в Сарове за сплоченность как то не уверен. Так как в Арзамасе встали, здесь и вставать то никто не будет и некому. Для примера закреплю: (со слов подруги признаюсь, но сути не меняет) совсем относительно тоже не давно, все та же рябина, все те же лица, и вот одно такое лицо на глазах-глазеющих с балкона, серьезно избивает девушку, так вот сплоченный и семейный город, мило и молча получает порцию адреналина, и дальше идет развлекаться.
Да кстати заявление я думаю она тоже подавала, да только же у нас от 2012 года последнее зарегистрировано. Народ кто видео владеет, выкладывайте, давайте коллекцию собирать, может кто и изменит отношение к ситуации!

Стил написал(а):

Так как в Арзамасе встали,

Ох...да о какой же сплоченности может пойти речь, когда уже в этом сообщении вы подразумеваете, сожаление, что мы не сможем выйти, как в Арзамасе и пойти громить ларьки или машины... а чьи? Таких же арзамасцев (саровчан), чье преступление в том, что они приехали в город позже вас...какая сплоченность может быть при таком подходе? Не там вы ищите врагов!


Для примера закреплю:

Давайте представим, к чему приведет ваша затея, если народ на нее откликнется. Где-то появится доступная база случаев, как Кавказцы бьют девушек... сколько там будет случаев? Тридцать - максимум. Это - много. Не спорю. Этим будет воспитываться ненависть к кавказцам так ведь? И это справедливо ,нельзя давать в обиду русских девушек, от этих приезжих. А не русских девушек можно? А тех русских, которых избивает наши местные уголовнички, к ним не надо привлекать внимание, они хуже? С русскими давно и успешно ассимилировались марийцы, чуваши, удмурты, и никаких проблем, хотя по началу они тоже были, сейчас все живут дружно, и к такому же положению вещей нужно стремится с народами кавказа и средней азии - они ничем не хуже русских, а вместе мы сила.

to DVF

вы пишете, что русские должны ассимилировать с народами Кавказа и Средней Азии.

Ассимиляция — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества.
Еще. Ассимиляция -смешение племен.

Т.е., вы предлагаете русским то, чего никак не желают для себя те, с кем вы предлагаете ассимилировать нам. Для чего?! Кому это надо и выгодно? Молодец.

на огонек написал(а):

да, так и есть...

Ну почему Вы думаете, что они этого не желают? Кто вам это сказал? Не слушайте его больше. Если бы они ВСЕ (!!!) не желали бы ассимилироваться, и отказыватся от своей национальной культуры тут бы такой шалман был... но они отказываются, в том числе и от очень важных для них вещей, от публичных молитв, от моделей общения со старшими и с противоположным полом, от одежды национальной, есть отдельные упертые, как и в любом деле, но их подавляющее меньшинство! Вы правда не понимаете кому нужно и выгодно ассимилироваться? У приезжых тоже есть чему поучится...они не только берут полезное, но и отдают... это же очевидно! Весь мировой прогресс строится на том, что разные народы берут друг у друга лучшее, преодолевая преграды. Я ни сколько не хочу принизить достоинство русских, но мне начать перечислять, сколько хорошего (выгодного) было заимствовано от сотрудничества с приезжими из азиатских и кавказских республик?

DVF написал(а):


Еще бы, у вас и не получится, принизить.Это, раз.
Два. Начните, перечислять. За последние двадцать лет.

Еще. Какими вы видите русских в результата ассимиляции "приезжими из азиатских и кавказских республик"? Если считаете ее необходимой. Зачем, и кому необходимой? Да, именно, зачем и кому? Для чего? И зачем, вообще, тогда деление на национальности и дома личные для каждой национальности в виде республик. Если предлагаете плавильный котел для русских. Вы не ответили на этот вопрос.Без общих слов. Цель.

Еще момент. Что можете сказать о количестве браков приезжих с русскими женщинами, и, наоборот, русских мужчин с женщинами этих приезжих. Или в их республиках и ныне самостоятельных государствах. Соответственно и количество рожденных детей в тех и других браках, либо просто без брака. Вы же , про ассимиляцию.

добавлю.
В составе России за всю её историю ни один народ не вымер,

а приобретал куда больше чем давал (!)..(с).

на огонек написал(а):


Такой же, какой с марийцами, удмуртами ,чувашами и.т.п. Сейчас уже никто, наверное в серьез не думает, чтобы делить достижения и огрехи на "их" и "наши". При этом нельзя сказать, чтобы вымерла чья-то национальная культура.

Если считаете ее необходимой.

Очень сложно ответить на столь глобальный вопрос конкретными словами. Но я отвечу. Цель в единстве. В России, каждый человек ,независимо русский он чукча или дагестанец, должен чувствовать себя свободным в любом месте нашей страны. Столь же равноправным. Никто не утверждает, что нужно приравнять всю культуру под одну гребенку. Национальные республики имеют ту же цель, что и города и деревни - сохранение такового понятия, как малая Родина. Очаг каждой из тех уникальных культур, из которых и состоит наша большая страна. Но это вовсе не означает, что эти культуры должны быть в этих очагах заперты, они должны распространятся, смешиваться, синтезироваться, только так и происходит развитие. Ни одна культура не может существовать автономно...

на сколько мне известно (с помощью гугла), число детей в азиатских и кавказских семьях больше чем в русских, да и вообще рождаемость в России на приемлимом уровне за счет Северного Кавказа. Считаю, что рождаемость в России и культуру семьи надо поднимать, чтобы детей стало больше, но при этом ограничивать конкретных людей в выборе мужа рамками национальности считаю абсурдом.

на огонек написал(а):

Ох... если честно мне довольно сложно с вами дискутировать, потому, что не очень ясно, в чем именно ваша позиция. Сформулируйте ее пожалуйста еще раз конкретно и тезисно, тогда будет проще вас понять, за эмоциями могу неверно истолковать те или иные фразы.

Ну на эту тему вообще целые книги пишут и фильмы снимают... так что в рамках одного поста будет трудновато, но я попробую. По сферам деятельности и в масштабах города и государства:

бытовое обслуживание: безработица в России находится на структурном уровне, населения на огромную территорию не хватает. Потому приезжими из южных и азиатских республик заняты те позиции, на которые коренное население идти не хочет: дворники, строители, разнорабочие...

торговля: весомая доля рынка для не самого обеспеченного населения в сфере продовольственной и бытовой торговли обеспечивается теми самыми мигрантами, в том числе и в Сарове, единственное, что они у нас за прилавками не стоят, но обеспечивают нам торговлю работой на перевалочных базах, на фурах тоже мигранты

культура: если иметь ввиду шоу-бизнес, как сферу экономики, то за последние двадцать лет старлетов и старлеток пропорционально появилось как русских, так и кавказских и азиатских, а в Сарове работников культуры и искусства, азиатских или кавказских кровей, едва ли не в каждом учреждении.

Престиж: медали Кавказцы и азиаты в олимпийские копилки сборной России кладут исправно, а их праздники и мероприятия бывают завораживающе красивыми, в Сарове например в воинской части можно наблюдать номера национальной культуры в исполнении нелюбимых вами контрактников...очень впечатляет..

безопасность: в горячих точках они бьются не хуже других, а в Сарове охраняют периметр, и даже иногда кого-то задерживают...

могу продолжать, нужно?

to DVF

Вы ответили пространно, но вывод можно сделать краткий.
Все, что вы перечислили, русские имеют и имели сами - обслуживание, торговля, развлечения, спорт. Например, торговля - русские купцы были ох, как крутые и способные. Да и во всем остальном и многом ином русские , искусно используя и наработки других народов, и стали локомотивом такого огромного государства, как Россия, а затем и СССР. Это же не сможете отрицать.
Сама идея ассимилирования русского народа, стержня России, со среднеазиатами и пр. (т.е. чтобы не малый народ ассимилировался с большим, а наоборот!),

идея потери этнических маркеров государствообразующим этносом - не могу признать правильной. Ни к чему хорошему это не приводит. Люди уходят ,в этом случае, в индивидуализм, ослабляется само государство и, соответственно, становится уязвимым для внешних посягательств.

Перенимать, пользоваться достижениями других культур - это одно. Но изменение генетического фонда - другое. Тогда, давно надо было просто уничтожить понятие "национальность", что должно касаться всех, без исключения. так-то, вот.

Вы , кстати, лукаво ответили :
"Считаю, что рождаемость в России и культуру семьи надо поднимать, чтобы детей стало больше, но при этом ограничивать конкретных людей в выборе мужа рамками национальности считаю абсурдом."
А кавказские, среднеазиатские и пр. родные будут приветствовать русского мужа? Тоже посчитают абсурдом ограничивать? У русской девушки родные навряд ли будут возражать, а те?Честно, только.
Как же, например, быть с уже упоминавшимся репортажем, где киргизка-гастарбатер говорит, что заработает здесь денег, но замуж пойдет только за "своего". И так думают все ее подруги.
На кавказском форуме читаю - мы (кавказские мужчины) должны осеменять русских женщин, распространять заселение по всей России. Женщин русских, при этом, не уважают до того, что читать противно. Даже делая скидку на то, что в интернете со всяким встретишься (это интернет, детка!), тем не менее наводит на определенные выводы. Особенно, судя по вызывающему поведению в последние годы этих "представителей" в российских городах и селах.
Потому, ваше предложение и встречено, мягко говоря с недоумением. Своих, как говорится,хватает.
Становиться любому народу надо лучше. а не хуже. Потому, ассимилироваться с теми, кто приезжает в настоящее время - увольте. По крайней мере, на данном этапе истории . Да, и вообще...ну, вроде объяснение дано. .

И еще. Да, рождаемость на Кавказе высокая. Но и содержатся эти республики за счет дотаций. Это - как? Людей рождается много, а обеспечить себя...Или, это, по-вашему, дело десятое?

на огонек написал(а):

про имели - не отрицаю, а вот про имеют, здесь есть о чем поспорить. Мы ведь вроде бы говорили про последние 20 лет.


ох...это еще длиннее и тяжелее тема...о том, что вреднее для государственности - стремительное сокращение ее коренного населения в сочетании с постоянными контрами со стремительно растущим населением южных соседей, или принятие этих самых соседей в состав государства, пусть и ценой некоего изменения культурного слоя...

Это зависит от семьи. Но тут тоже не такая черная ситуация. Даже у нас в Сарове восточных девушек, замужем за русским совсем совсем не мало, да и в других городах


Каждый репортаж имеет конкретную цель. На каждый такой сюжет можно найти материал про счастливую русско-таджикскую семью, где русский - мужчина. это зависит от того, что искать. Также и с форумами, есть другие форумы, где сами же Кавказцы и Азиаты пишут о том, что за агрессивных молодчиков, цепляющих девушек на улицах Москвы им очень стыдно, и о том, что с русскими нужно дружить. Русские, Азиаты и Кавказцы все же больше друзья чем враги. Но многие пронацболенные головы из разных побуждений стремятся эту дружбу разрушить и не безуспешно, судя по этому форуму. Но нужно искать пути не отдаления, а сближения, к которым выгоняние из города по принципу национальности точно не относится.


Это экономика - еще одна оооочень длинная тема. Кавказские республики такие же разные как сами Кавказцы - единого ответа тут нет. На сколько мне известно у нас в стране дотационны процентов 70 субъектов федерации и большинство кавказских республик, кроме, Ичкерии ,наверное, каких-то особых дотаций, не имеют.


Кстати, даю 90 процентов, что вы не служили в армии. Потому, что армия - единственное место, где современный мужчина может долгое время и в самых разных ситуациях, общаться с представителями другой ментальности. Не разово, как на курорте, и не экстримально ,как в драке, а в течение длительного периода. Тогда становится ясно, что они абсолютно разные люди, среди них есть и хорошие и плохие и то, что чеченец от аварца и от кабардинца или ингуша, серьезно отличается, не говоря уже об Абхазе или Грузине...и объединять их в презрительное Хачики тоже не охота...

to DVF

Ваша позиция ясна. Моя - тоже. Только не надо про нацболенные головы и употребление слова "хачики". Слишком просто. И неполезно - так прямолинейно мыслить.

В армии не служила. Из семьи военных.

Случай из личного опыта.От жены не раз слышал про предложения на улице:"Дэвушка,давай пазнакомымся",но взбесил последний случай.Пошла она как-то с племянницей в магазин,племянница 7 лет приехала погостить на выходные,ну так вот очередное "чудо",не смотря на маленького ребёнка начало приставать с предложениями и при отказе начал угрожать и выражаться на своём языке,жене с ребенком пришлось чуть ли не убегать от него,причем он преследовал их до самого дома.У ребенка после этого случилась истерика,она боится выходить из дома и постоянно спрашивает не придет ли этот "дяденька" к нам домой.Что касается случая в Арзамасе,то думаю если очередная потасовка закончится убийством,то и в Сарове люди выйдут на улицы,лично я выйду,чтобы моя семья не боялась выходить на улицу.

В МОСКВЕ ТАКОЙ ЖЕ БЕСПРЕДЕЛ, НО МОЙ РАЙОН(СОЛНЦЕВО) ВСЁ СПОКОЙНО. ДУМАЮ ПОКА БОЯТСЯ ХОТЯ ХОДЯТ МНОГО, ПО 3-5 ЧЕЛ НЕ БОРЗЕЮТ ВСЕ СПОКОЙНО

МАСКАЛЬ написал(а):
Но жизнь то не ограничивается одним районом.