Пионерия

Ни в коем случае детская организация не должна подстраиваться под какую-либо политику, скорее наоборот, она должна быть аполитична...

Если создавать такие организации на основе общности интересов детей (как, например, скауты в США), то никакая смена политических и экономических приоритетов это организацию не затронет...

В нашей жизни и так слишком много политики, и в связи с этим вносить в детские организации какой-либо политический подтекст, с моей точки зрения, просто преступно. Ребенку необходимо иметь политический выбор, а не вписываться в доктрину какой-либо "государственной" или "антигосударственной" политики.

Так ты ж и отквотил: "В соответствии с государственной политикой". Это не тождественно "выражать государственную политику". Просто детали организации пионерии должны быть проработаны на государственном уровне. Тогда она будет выполнять какую-то задачу. А тут - достали из закромов старые флаги с изображением Ленина, которые делались "под СССР", и стали с ними ходить в современной России, где памятники Ленину публично демонтируют, а по ТВ показывают фильмы, где Ленин предстает не в лучшем свете. Бедные пионеры :)

Стас, по-твоему, лучше будет, если детям напялят трёхцветный галстук и напялят двуглавого орла на значки, и шоб они ходили с портретами Путина, размахивая всё таким же трёхцветным флагом? :) У пионерии, как таковой, есть свои традиции, своя атрибутика, пусть и несколько устаревшая, сложившиеся устои и пр.
Это я к тому, что не в символике дело, а в принципах организации. Ты думаешь, что этим детям, которых намедни приняли в пионеры, будут навязывать марксистские идеи, политику и задачи компартии? Вряд ли. Поэтому я согласен со Снупи в том, что замешивать детскую организацию на каких-либо политических амбициях по-крайней мере неумно по той простой причине, что детям нужно совсем не это. Детей нужно воспитывать так, чтобы они не становились оголтелыми гопниками и шпаной, а для этого, как мне кажется, вполне сойдёт и пионерская организация.

<em>Стас, по-твоему, лучше будет, если детям напялят трёхцветный галстук и напялят двуглавого орла на значки, и шоб они ходили с портретами Путина, размахивая всё таким же трёхцветным флагом? :) </em>

Путин, это, конечно, крайность (причем он тут, собственно, это же не путинская организация), а во всем остальном - да, лучше. По крайней мере, это не будет выглядеть маразмом, идиотизмом и игрой в запылившиеся фантики.

Стас, у тебя есть что-то, что ты можешь предложить взамен? Просто как по мне, так пусть хоть в пионеров, хоть в скаутов, хоть в Зарницу играют, главное, чтоб при деле были и головы развивались в правильную сторону. Ты послушай, о чём говорят 10-летние!
А насчёт маразма и идиотизма, это ж наша же история, так что хотя бы знать будут. И опять же, ты-то сам чего предлагаешь? А то ж я тебе с равным успехом могу обосрать как СССР, так и пост-СССР. Причём буду в обоих случаях себя совершенно комфортно чувствовать, приводя по десятку контр-аргументов на каждый твой аргумент.

так ведь есть уже замена - толкинисты,
реконструкторы и прочие "ролевики".
у меня сынок ходит по воскресеньям на сборища
толкинистов, да ещё в "magic" карты играет.

Любая организация в том числе и детская подразумевает под собой общность каких-то интересов, а детская организация предназначена еще и для "промывания" никуда не сориентированных, детских мозгов. Поэтому первое, что делают это "настраивают" детей на лояльность государству и государственному строю.И не надо кидать в меня тухлыми помидорами, это действительно так и является. Вспомните свое не такое уж и далекое детство. Как учили песенку про Павлика Морозова и т.д. и т.п. Все добровольно-принудительные организации не являются аполитичными. И скауты тоже не полностью аполитичная организация, иначе бы они в своих лагерях устанавливали не знаменитый американский матрац на флагштоке, а что-нибудь другое. Они уже от рождения начинают получать "прививку" лояльности, поэтому она у них не так явно выражена. Размазана по времени. А для того, чтобы детишек занять им надо не мозги промывать, а действовать в соответствии с их интересами. Сколько сейчас кружков в Дворце Пионера ? А сколько их раньше было ? Какая сейчас самая престижная секция среди мальчишек ? По бальным танцам, может по плаванию ? Щаз ! По карате и желательно полный контакт. Вот и думайте кто потом из них получится если основные интересы сводятся к "вертушке" ногой в чью-нибудь челюсть. Что предлагают, то и получают.

С пионерами конечно сейчас прокол вышел, гос.строй сменился, а детишки с портретом Ленина бегают. Но при общем бардаке который творится у нас в стране, это такая мелочь, что на это всем наплевать.

to тина:
И что, много там их по воскресеньям собирается ? Где ? и чего делают ?
интересно...

Уговорил, не буду, помидоров жалко, пусть даже и тухлых..

Так является, да еще и не подлежит обсуждению только в политически ангажированных странах "третьего мира" и, до недавнего времени, в странах бывшего соцлагеря (просто из остатков самоуважения не причисляю их к этому самому "третьему миру"...)


не полностью, кто же спорит??
Но, во-первых, вступление в скауты добровольно, и, гуляя по улицам Лос-Анжелеса, прохожие в тебя не будут тыкать пальцем (или чем нибудь еще), если на тебе не будет скаутского значка... А вот теперь вспомни пионерию и почувствуй разницу в АПОЛИТИЧНОСТИ и отношении к ней.

А во-вторых, ни в одной нормальной детской организации, в том числе, кстати, и у скаутов, детей не учат, жить "по чьему бы то ни было завету", и бездарно сформулированным постулатам "какой-то партии"..
СВОБОДА ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА.. Вот чего никогда не было в наших детских организациях и что составляет основу "политизированности" в западной цивилизации.


Это не прививка "лояльности" к правительству, к правящей партии и элите - это прививка любви и уважения к своей Родине...

Они будут любить и уважать свою страну вне зависимости от того, кто будет ее Президентом, и чьими портретами будет увешана Пятая Авеню.

ЕЩЕ РАЗ ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ.



Нет, это не мелочь, это - тревожный симптом.

Но, во-первых, вступление в скауты добровольно, и, гуляя по улицам Лос-Анжелеса, прохожие в тебя не будут тыкать пальцем (или чем нибудь еще), если на тебе не будет скаутского значка... А вот теперь вспомни пионерию и почувствуй разницу в АПОЛИТИЧНОСТИ и отношении к ней.


На данный момент этот выбор есть. Насколько мне известно пионерская организация перестала быть добровольно-принудительной.
Кстати при отсутствии скаутского значка пальцем все-таки тыкают (если фигурально выражаться).

СВОБОДА ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА.. Вот чего никогда не было в наших детских организациях и что составляет основу "политизированности" в западной цивилизации.

При наличии многопартийности это естетвеннно.

Это не прививка "лояльности" к правительству, к правящей партии и элите - это прививка любви и уважения к своей Родине...


Вот уж не надо ! У нас народ Россию в большинстве своем тоже любит...без привязки к правящей элите. А у штатовцев вырабатывается именно лояльность к правительству, а не к родине. Посмотри наши и их фильмы, почитай книги, журналы, газеты. Да все что хочешь. Концовка одна .. у них. Очередной супер герой замочив с десяток нехороших дядей и попутно разгромив половину СВОЕГО города бодро рапортует президенту, "Господина президента ! Все плохие дядечки убиты ! От кого еще вас защитить ?"
А если все эти симптомы сложить в одну кучу и переживать по настоящему, то тогда сдохнешь :(

Увы, в Росии привязанность именно к правящей элите, поэтому и голосуют на выборах ЗА ЛИЧНОСТИ, а не за ИДЕОЛОГИЮ.




Ты хоть как-то смотришь американские фильмы, и они тебе понятны, а вот представь себе любой шедевр нашего кинематографа (Я ЛИЧНО ОБОЖАЮ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ КОМЕДИИ) глазами иностранного зрителя... Чушь да и только..

Ты видишь только те фильмвы, которые закупают НАШИ кинотеатры...
Таких фильмов, о которых ты говоришь, в их кинематографе не более 10(!) процентов, а вот наши зрители побивают все мыслимые рекорды по их посещаемости.
Их фильмы интернациональны и всем понятны.



Вот согласен только с этой фразой.

P.S. Да и помидоры уже закончились

Ну и закроем на этом тему. От греха подальше :)

Точно!

;-)