Запущено новое голосование

Я сразу скажу, человек я верующий, православный ,но ребята посмотрите на Дивеево, Арзамас, ближайшие соседи, в которых культ церкви развит достаточно. И что мы видим разжиревших попов, обнаглевших грязных нищих и убогих, которые к храму просто пройти не дадут. Везде (но не на церковной территории) кучи мусора ,хлама, разруха. Неужели мы такое хотим для нашего довольно таки аккуратного и чистого города, а если еще город откроют, что в результате - болезни,разбой,грабежи. Ребенка будет страшно на улицу отправлять.

Я всегда говорил что в в той церкви (речь идет о структуре, а не о конкретном здании) которая есть Бог отсутствует, нет его там и духовность как таковая там тоже отсутствует, нынешняя церковь - это бизнес и ничего больше... хотя конечно наверняка есть и исключения, но я пока их не видел. И я категорически против что бы здесь в городе расширялось "церковное присутствие".
Я согласен с Гостем, написавшем первое сообщение

Полностью согласен с предыдущим высказыванием, никакой пользы от всего этого кроме вреда

Битва BadBlock'а с РПЦ продолжается :)...

Категорически не согласен с Гостем. Церковь не производит нищих, она их кормит и поддерживает. Нищета и грязь сейчас везде в российской провинции, независимо от "церковного присутствия" или "отсутствия" - не у всех провинциальных городков миллиардные бюджеты.

Что-же касается "сидят нищие, не дают пройти в храм" - тут можно только улыбнуться. Не приходило ли вам в голову, господин православный, что нищие - это и есть тот храм, куда следует идти? Что если вы брезгливо отворачиваетесь от умирающих с голоду людей снаружи, то вам НЕЧЕГО делать внутри?

Necroman , если ты вдруг не заметил, намекаю:
почитай внимательнее, это совершенно нейтральный опрос
+ совершенно нейтральный текст сообщения. :)

С помощью города идет нормальная ПИАР компания (в этом и в начале следующего года выборы - это большая политика). Если все пройдет удачно, пройдет праздник как хотят организаторы, то тогда следующая цель ПИАРА в этой же цепи - открытие города с минимальными потрясениями для его граждан. Сначала ввезут монахов, сделают объездную дорогу монастыря (через срезание листницы Миру-Мир). И, постепенно, через привыкания граждан к новшествам и откроют. М.б. еще что-нибудь придумают саровско-российкого масштаба. Если Чечню в ближайшие год-два как-то утихомирят, то можно и город открывать, все равно, их (ЗАТО) всех постепеннго откроют и никуда мы не денемся. А Преподобный здеь ни причем!!!

За счет городского бюджета, т.е. НАС.

> ...и откроют...
Уже много раз хотели открыть, но как только считали, в какую копейку это влетит - почему-то передумывали.
IMHO, проще содержать периметр вокруг города, чем усиливать охрану КАЖДОЙ площадки и режимных подразделений (их и в городе достаточно)

"...Кроме того, в ходе пресс-конференции Козерадский озвучил свою позицию относительно "закрытости" города. Вопрос о том, потеряет ли город особый статус закрытого, откроют ли территорию Сарова, по словам ГФИ, ему задавали часто. Главный федеральный инспектор заявил, что ни он, ни "кто-либо в верхних эшелонах власти даже не собирается обсуждать вопрос об открытии города".

"Интересы государства и интересы жителей Сарова, чей интеллектуальный и профессиональный потенциал составляет золотой фонд нации, препятствуют изменению статуса города", - объяснил Козерадский причину такой позиции."

http://www.nta-nn.ru/?id=28693

5: Прочитал внимательнее.

Я допускаю, что мне напекло голову и все такое, но что подразумевается под "активизацией" РПЦ вообще, и как мне к ней относиться - ума не приложу. Проповеди для желающих - это одна активность. "Погром богомерзкого института" - другая.

По форме действительно все нейтрально. Но "против кого" задумано данное голосование, при всей его корректности - очевидно. По содержанию вопроса (если отбросить "активизацию" и прочее) дело обстоит примерно так: "Напрягает ли вас перспектива Сарова, как научного И религиозного центра; раздражает ли церковь как таковая ваше атеистическое воспитание и мировоззрение?". Т.е. гарантируется нагнетание враждебных к РПЦ эмоций, с обязательными слухами "про открытие".

№7 Абсолютно согласен. Было много расчетов по этому поводу. Доходило даже до банального расчета содержания просто периметра города и расчета периметра каждого режимного подразделения. И всегда оказывалось, что открывать город дороже, чем содержать его закрытым.
ОДНАКО... Есть адын но. На паломниках мона стока денюжек заработать... Особенно в первые дни открытия.... Так что не спросят нас с вами, открывать город или нет. А реклама сейчас нашего "богоугодного" заведения (церкви нашей то бишь) идет нешуточная. Вот и думай, здесь оставаться или валить на все четыре, пока не открыли

А №9 мона сказать вот что. Историю посмотри. Какая война не без вмешательства церкви(религии) началась?

Ну деятельность у нее развивается в бурную сторону. :)

Да не против кого, просто мнение граждан выясняю, из любопыцтва.

to BB

Прикольно.
Хотел проголосовать,
а мне говорит, что я уже участвовал.
Но это не так.
И компьютер был выключен.
Да и не нужен никому.
Почему???

После голосования на некоторое время блокируется ip-адрес.
Попожже попробуй.

А результаты опроса то, что действительно интересуют его автора? ИМХО они были а-приори понятны.
Это как здесь опрашивать про любовь к огороду (было) или как в "Красной шапке" про "Общество трезвости".

№1 очень даже прав! Церковь это бизнес. Уж не знаю, кто страшнее, попЫ или бандиты... Одно знаю наверняка: ДЕНЬГИ, НА ПОКРАСКУ СВЕЖИХ ПЕНЬКОВ ОКОЛО ВОКЗАЛА В ЧЁРНЫЙ ЦВЕТ, ОТНЯЛИ У СОТРУДНИКОВ РФЯЦ-ВНИИЭФ, которых уже пару месяцев держат без премий. ...Нервы у людей не железные и скоро "святым товарищам " придётся ходить по улицам несколько осторожнее.

Понятия не имею, кому они понятны а-приори.

10: А что мешает делать деньги и при закрытом городе (Может даже еще и больше, чем при открытии). Построили в Цигановке гостиницу, организовали поездки в город на автобусе по строго определенному маршруту и бери с этих паломников денюжку. А то хорошие, блин, паломники пошли. На джипах ездят.
И еще, так для повышения самообразованности (с) почтальен Печкин. Откуда у настоятелей монастыря деньги на иномарки. Им ведь пожертвования на ХРАМ несут.

№19
Вот это и интересно!
1) Что мешает? Непонятно. Приставил к группе паломников пару ФСБшников (как это у нас делается хотя бы при приездах групп журналистов), и вози их по святым местам...
Получай себе живые денюжки в бюджед нашего славного города...

2) Пожертвования на храм...
А вот интересно, прихожане задают такие вопросы батюшке? Куда, мол, наши денюжки-то пошли? Отчетик можно посмотреть?
Кажется, не задают. Потому как религия у людей (а уж православие особенно) не в кошельках, а в груди с левой стороны. Вот и пудрят прихожанам мозги представители церковной епархии. Ну а дальше...

Козерадский заявил "что ни он, ни кто-либо в верхних эшелонах власти даже не собирается обсуждать вопрос об открытии города".
В определённом смысле он говорит правду. Может быть даже не подозревая об этом.
У меня, например, есть серьёзные основания считать, что решение об открытии Сарова будет приниматься не в Нижнем и даже не в Москве, а в Вашингтоне и на довольно высоком уровне - например в совете по национальной безопасности США.
А оформлено это решение будет, конечно, в виде постановления Российского Правительства или указом президента.
Сделано это будет тогда, когда США надёжно убедятся, что деградация ЯОК России приняла необратимый характер и открытие Сарова не будет предоставлять угрозы национальной безопасности США.
Для достижения этой цели за прошедшие годы реформ властями России сделано многое, (в т.ч. и на американские деньги вкладываемые в Саров через МНТЦ, NCI, договора о совместных работах и пр.)но окончательная цель ещё не достигнута. Так что "оцерковливание" города с его открытием не связано. Пока ВНИИЭФ не утратит способности разрабатывать и испытывать ЯО, пока из его хранилищ не будет вывезен и утилизирован оружейный уран и плутоний, город будет оставаться закрытым.

-> 18
Всем, доставившем себе труд прочесть на КС хоть пару тредов на любую близкую тему ;))
Если всерьёз - есть сомнения в отношении аудитории КС к РПЦ и её роли, то у меня тогда нет комментариев...
Да и нескрываемое раздражение и ненависть горожан в целом по отношению к церкви, к "попам"- ни для кого не секрет. Это весьма замечательно характеризует наш высокоинтеллигентный и ультраобразованный Город, по сравнению с остальным миром ;))
Ну как же можно было ещё раз это не продемонстрировать! Особенно в связи с предстоящими событиями и при столь очевидной мировоззренческой рефлексии.
А с какой радостью захлёбывающиеся журналюги будут эти "результаты" распространять - как же: "Жители Сарова, где ... "100 летие КПСС"!!! ... как показал опрос!!! ...резко отрицательно!!!..."
Отличное дополнение к картине представлений о нас окружающего народонаселения. Не надо иллюзий - никак иначе как за сборище зажравшихся, самодовольных, разбогатевших за народный счёт, прячущихся за проволокой ...[не буду разжигать нац. ненависть...] нас не держат.

№20 24.07.2003 Автор: волхв

>>> Откуда у настоятелей монастыря деньги на иномарки. Им ведь пожертвования на ХРАМ несут.

На каких именно иномарках были замечены наши церковные служители?

-> 21
Да, симптомчики... В психиатрии, г-н Исправник, это называется "аффективная сверхценная идея". (Ну - тарелочки там, засланцы, "мировое правительство", агенты...) Вы осторожней уж. Берегите голову ... уедет - ловить потом...

№20
Наши - нет. А вот если на окрестности взглянуть ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ.

Да, а почему Алексий приезжает на СПЕЦПОЕЗДЕ, а не как все приличные поломники - пешком. (Ну вот откуда у них деньги на спецпоезд. Только не говорите, что от продажи религиозных товаров).

> Если всерьёз - есть сомнения в отношении аудитории КС к РПЦ и её роли, то у меня тогда нет комментариев...

Тред -- это тред.
Обсуждение -- это обсуждение.
В голосовании как правило участвует на порядок большее количество человек.
У меня вовсе нет уверенности, что по "обсуждениям" можно всерьез о чем-то судить.

Я считаю, что открытие города его убьет как сущьность, Уничтожит его культуру (которой не осособо заметно), но тем не менее, нельзя это делать.....

Надо всем четко понимать,что слова Козерадского об открытии города воспринимать в серьез не стоит,поскольку сей товарисчь идет кандидатом в госдуму по 118 округу , и это безусловно один из предвыборных ходов его менеджеров.
Теперь,что касается церкви: Радий Иваныч стал молится благодаря своему помощнику Диме Сладкову,история которого займет не одну страницу убористого текста.Будем надеятся, что после празднования 100-летия канонизации преподобного Серафима Сровского- церковная тема придет в упадок.Я думаю, что сам Серафим был бы не рад тому дурдому,который происходит ныне.

А вот моя бабушка которой далеко за 70-т в церковь не ходит.
На вопрос почему- отвечает- "Не хочу отдавать деньги бездельникам жирующим на копейки нищих.У меня есть иконы и я согу помолится богу дома и лампадку зажечь,,,,,"
ВОТ ТАК

После 100-ления канонизации будет 250-летие со дня рождения, которое грядет летом 2009 года.

Хотелось бы заметить, что изначально территория города - это территория Саровского монастыря. Его восстановление и возвращение РПЦ - долг ВНИИЭФ, который на протяжении многих десятилетий безвозмездно и совсем не бережно использовал монастырское имущество. Время возвращать долги.

А еще раньше здесь было какое-то татарское поселение, что ли...
В общем, наш долг вернуть Саров монголо-татарам!

С татаро-монголами еще в 1480 г. разобрались и вернули им все, что они заслужили. С РПЦ так не получится - поскольку это почти госструктура, то в результате все вернут и восстановят за наши (в конечном итоге) деньги.

То, что Жители Города в значительной части атеисты, неудивительно, и в институтах учиться и на работу в Город приехать можно было только идеологически выдержанным товарищам.

Как неудивительно и то, что многие из ученого люда обратились к Богу в последнее время. Физика и Математика к богомыслию вполне располагают.

Как располакает обратиться к Богу и страшненькая тема которой занимаются в Городе. Придумали и разработали на свою голову оружие, которое может погубить весь мир. И надо сейчас с этим жить и бросать это занятие нельзя. К кому обратиться, как не к Богу.

Особый вопрос - Вера и Начальники. Господа критически мыслящие, видимо, могут в душу другим людям заглядывать, когда говорят, что они неискренне верят.

Не много знающему на N 29

Сочувствую Вашей бабушке в том, что она отошла от Церкви. Может быть, обидел кто или душа не выдержала каких-либо церковных безобразий.

Сам я понимаю церковность так, что если не превозносить себя над всеми, жалеть и прощать грехи других людей, пытаться исправить то, что тебе доступно, только так можно остаться в Церкви, а не вылететь, аки пробка.

Номеру 34:
А зачем заглядывать в душу? Как-то не верится, что люди,всю сознательную жизнь проповедавшие атеизм, гонявшие старушек от родников в церковные праздники, стали вдруг верующими. Это же просто чудо! Только ведь лицемеров и ж...лизов у нас всегда было больше, чем тех, кого действительно коснулось чудо.

Уважаемый MOJUBA.
Так про то, что Вы написали, написано и в Новом завете.

Ярый гонитель христиан Савл уверовал, окрестился, покаялся и известен нам под именем апостола Павла.

А если вернуться в наши времена, надо сказать, что далеко не все начальники были гонителями веры. Здесь нельзя обобщать.

Если человек любой объявляет о своей Вере, как я могу ему не верить. Тут бы в своей душе и Вере разобраться, а не судить других.

Но это уже личное. Лично у меня много раз было так, что я плохо думал о каком-то человеке, а потом оказывалось, что я неправ. Тем более, когда дело касается Веры. Объявил человек о своей вере и слава Богу. Как мы можем подозревать или обвинять его в неверии?
Ходит человек в Церковь, слушает молитвы, церковную музыку - это может очень многое в человеке изменить.

По своему опыту Вам скажу, что после того, как уже в зрелом возрасте стал ходить в церковь, многое в моем отношении к жизни изменилось, на многое стал смотреть другими глазами.

А если это произошло со мной лично, почему не может произойти с другими?

Конечно, у всех обращение по-разному происходит. Не надо только подозревать других напрасно.

23: > На каких именно иномарках были замечены наши церковные служители?
на крайслере, сам видел с полмесяца назад

"Chrysler Grand Voyager" с номером "оо004о" – это машина епископа Нижегородского и Арзамасского Георгия. :-)

Когда уверование и покаяние принимает массовый характер среди чиновников и "ядерщиков"(которые всю свою сознательную жизнь создавали и создают оружие для убийства людей), то вспоминается не Новый Завет, а хамелеон, меняющий свой цвет в зависимости от внешних факторов.
А на сегодняшний день восстановление храма в Сарове очень напоминает комсомольскую стройку (типа "магнитки" или Беломорканала) - что кстати и свидетельствует о том, что для этих людей (тех, кто руководит, а не расписывает стены храма и устанавливает купола и кресты) разницы нет: главное пустить пыль в глаза.

Меня порой удивляет наивность людей, которые свято верят в праведность РПЦ! Кто мне обьяснит, почему церковный праздник, который касается только верующих, празднуется на деньги налогоплательщиков? Причем тут светские власти? Сколько можно заигрывать с РПЦ? Они же добьются таки открытия города! А я не хочу жить в открытом короде!!! Я коренная саровчанка и я хочу, что бы мнение горожан учитывали власти, прежде чем принимать какие-то решения! И правы те, кто говорит, что РПЦ зажралась! Отгрохать такое праздненство, потратить столько денег, но не найти возможности для передачи ДК Строителя МЦ например...
Помоему, все это возмутительно! И простит ли нас Преподобный за это безобразие?

Уважаемые собеседники!
Вы поймите, что если сейчас мы усиленно будем "отдавать долги" РПЦ, то мало погодя, город останется без ТелеЦентра (конечно есть проект по строительству нового, но простите меня, после того, как город, область, регион и центр выделили такие деньги на этот ЦИРК, по другому я ЭТО назвать не могу, неужели кто-то будет выделять дополнительно весьма немалые средства????).
Во-вторых, сейчас мы наблюдаем весьма нелицеприятную картину того, как наши чиновники выслуживаются (да перед кем!!!)
Пройдет 100-летие празднования КПСС и, я боюсь, что о городе просто напросто забудут.
И последнее, если город все-таки откроют, сюда понаедет столько всякой шушеры, что коренным уезжать придется. И кто будет нас от этого всего защищать, РПЦ???? Как сказал МНиА Георгий- "...их дело(горожан - Т.) - хорошо работать, наше - хорошо молиться"!!!!

Уважаемый Трезвомыслящий.
Представьте на минуту, что на Вашу родную мать некто сочинил какой-либо гадкий стишок и развешивает его по всем заборам. Какие действия Вы предпримете? Будет ли Вам приятно?

Как же Вы не понимаете, что те, кто употребляет аббревиатуру КПСС применительно к празднику, оскорбляют чувства верующих и уподобляются таким же хулиганам.

РПЦ в своё время торговала водкой и табаком по льготным налогам. Это коммерческая организация с сомнительной репутацией. Был в Дивеево весной - ужасно не понравилось, что попы на всём "делают бизнес". Даже за съёмку на фотоаппарат требуют деньги. Ридигер (он же Ал.-II) - вообще не чисто совестью, ибо его дядюшка (тоже поп) имел определённые отношения с гоилеровцами во время оккупации (статья публиковалась в своё время в ньюсах). При дядюшке состоял и Ридигер-младший. Вот такая "РПЦ" получается. Бедные православные! Пустили в свой стан иуду.
Городу же грозит гуманитарная катастрофа, если его откроют. Это, мне кажется, всем ясно. какова будет здесь роль РПЦ (я имею ввиду открытиегорода)? Я думаю, она в этом заинтересована (новый объект прибыли), хотя никогда в этом не сознается.

Что я хочу сказать! В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно невидать! Осуждать мы всех можем, только зачем нам это? Кто на чём, кто с кем, кто как, не нам решать! Каждый ответит за свои поступки и за свои дела. А Русь всегда жила и будет жить только православием! Этим она всегда была крепка! И непонятна другим! И отсюда идёт непонятный никому до сих пор Русский характер! Которым мы так любим гордится!
А г-ну BadBlock'у предлагаю обсудить тему по поводу Татаро-мордовского нашествия в городе!

Камрад!!! Хр-во, как таковое не является религией РУСИ !!!!!!!!!!!

Камрад!!! Хр-во, как таковое не является религией РУСИ !!!!!!!!!!!
A что же тогда Шахитское движение!!!! или языческие верование народов лумумбы???? Или мы католики тут все в надувных церквях танцуем!!! А понял dosator это Хали-гали КРИШНА Forever!!!!!

Кстати, а на церкви ПСС уже висит табличка, что она освящана 30 июля 2003 г., сам видел сегодня утром

Прохожий! №43 Я полностью с Вами согласна, автору, выбравшему темы для предыдущих "голосований" - см. архивы голований ...нельзя было устраивать нынешнее... Ведь понятно, что тяжело даже ему и сформулировать предмет голосования.

Так что, Уважаемый автор сайта, продолжайте выяснять на своей странице мнения типа... "Что бы Вы хотели получитьв подарок на Новый Год...... " и т.д.

Вот икнулось очередное голосование:
http://www.gazeta.ru/comments/2003/07/a_44758.shtml
Ядерный центр в Арзамасе близ Сарова (Радио Россия)...